3 veis med Tad & JLMC horn

FredrikC · 28.11.2012

Til syvende og sist er det vel viktig å legge opp en fleksibel løsning for montering.
Ørene dine vil vel holde til omtrent i underkant av Iawata 600 hornet og da vil ikke nødvendigvis driverne være i fase, samt at driverne også i seg selv påvirker fasegangen.
Det som funker for å få dette riktig er å måle gjentatte ganger med en driver koblet i motsatt fase av den andre driveren og så flytte den ene driveren til man får dypest og mest mulig symetrisk kansellering ved delefrekvensen.
Digital signalbehandling gjør dette ekstremt lett, men det er vell ikke et alternativ her?

Sluket · 28.11.2012

Det forutsettes alltid at driverne kan forskyves innbyrdes (og gjerne tiltes også) for optimal justering inntil alt sitter.

Tytte71 · 28.11.2012

Nope, desverre fra diyaudio

Teller på knappene for å gjøre tilsvarende selv for paring til JMLC350. Forøvrig er har han fyren der brukt JMLC400...

Haglund84 skrev:
Flotte høytalere Tytte.

Er det ditt system?

Mvh

Tytte71 · 28.11.2012

Haglund84 skrev:
Ved å flytte høypassen opp til 740hz så bør JLMC350 hornet være et ideelt valg for 4001.

Kan ikke uttale meg om 4001, men selv har jeg brukt Radian PB951Be mot JMLC 350. Den komboen krever ihvertfall deling et sted mellom 800 og 900 Hz.

Sluket · 28.11.2012

JMLC-350 og TAD TD-4001 spiller fint fra 600 hz og 740 er enda bedre. Been there, done that. 270 låter enda bedre...

permorten · 28.11.2012

Sluket skrev:
permorten skrev:

Hvis en skulle drive akkurat tm1201 i 180-500 hz området aktivt , hvilken budsjett forsterker ville panelet anbefale ? la oss si at området over er 300b og området under solid state. ?

mvh

Klikk for å utvide...

Tja, maken 300B går jo greit, kanskje en 18W pp utgave, 100 dB element krevr litt effekt, en Firstwatt sitter jo "som en fläsklapp" - og en SIT-1 = perfekt! Men det avhenger jo litt av hva somer budsjett, da... for noen er det kinamikk 300B til 3.000,- mens andre synes SIT-1 er noe billig ræl. Alt er relativt.

sit-1 hadde vært fint, men budsjettløsning var nok tenkt endel lavere. På den annen side snakker vi direkte i drivern og i et begrenset område, så de fleste ville vel yte sitt optimale her. må det være rør osv. hadde for noen år siden zapsolute, de spilte meget dynamisk, og oppløst nok opptil 500 hz, men har 2k. belasting , noe ikke alle pre, og filtre er glad i .

Haglund84 ; forspørselen er også litt på dine vegne, en aktiv løsning ville fjernet seriemotstander i mid/tweeter og gitt ekte 110 db+

LMC · 28.11.2012

enig...4001 i 270 er bedre, t.o.m med samme deling...600Hz
mvh
Leif

permorten · 28.11.2012

pga mere nivå dernede på 270 , eller fordi 600 er for nærme de 350 .

Sluket · 28.11.2012

Kombinasjon av begge deler!

Haglund84 · 28.11.2012

tilting vinkling av horn

Helt klar at muligheter for justering ut og inn og tilting av horna er et must.
Vedlagt tegning viser et eksempel på en gitt sitteavstand med senterpunkt ørehøyde.
Utifra eksempel tegning, så er ørehøyden 1100mm fra gulv og 2990mm fra øret til senterpunkt xmax på elementer.
Hvis man vinkler det øvre JMLC hornet 8,3 grader ned, IWATA hornet 0,26dg ned og JMLC200 10,5dg opp, så får man en optimal on aksis i dette tilfellet.
ved og i tillegg ha muligheten til å justere ut og inn, så faller nok ting på plass.
Rack løsning skal utarbeides etterhvert (kommer med i tråden)
takk for nyttig måletipset. Signalet på horn høytaleren håndteres med passiv analog filterering
Mvh

FredrikC skrev:
Til syvende og sist er det vel viktig å legge opp en fleksibel løsning for montering.
Ørene dine vil vel holde til omtrent i underkant av Iawata 600 hornet og da vil ikke nødvendigvis driverne være i fase, samt at driverne også i seg selv påvirker fasegangen.
Det som funker for å få dette riktig er å måle gjentatte ganger med en driver koblet i motsatt fase av den andre driveren og så flytte den ene driveren til man får dypest og mest mulig symetrisk kansellering ved delefrekvensen.
Digital signalbehandling gjør dette ekstremt lett, men det er vell ikke et alternativ her?

Sluket · 28.11.2012

Ulempen med slik tilting er at du låser deg til en lytteavstand og en sweetspot, men det er jo noe vi driter i, som de egoistene vi er!

permorten · 28.11.2012

Amen !

Haglund84 · 28.11.2012

Horn resp simuleringen på side 1 indikerer at jeg vil få ca 110 db følsomhet på JMLC200 hornet i et 2 PI miljø.
4 PI miljø vil gi - 3 db dvs 107db. rommet vil gi noe gain i forhold til free field/4PI så jeg håper og tror det blir 108-110 db følsomhet 2.83V 1m.
Tad 4001 har 16ohm vil spille en halv watt når 1201 som er 8ohm spiller 1w.
Er neimen ikke helt sikker på hva følsomheten vil være i JMLC350 men har fått med meg 112db ett eller annet sted?
112-3db =109db ved samme spenning. 2001 i IWATA 600 har vel 109db 8 ohm.
Forhåpentligvis så slipper jeg seriemotstand.

permorten skrev:
Sluket skrev:

permorten skrev:

Hvis en skulle drive akkurat tm1201 i 180-500 hz området aktivt , hvilken budsjett forsterker ville panelet anbefale ? la oss si at området over er 300b og området under solid state. ?

mvh

Klikk for å utvide...

Tja, maken 300B går jo greit, kanskje en 18W pp utgave, 100 dB element krevr litt effekt, en Firstwatt sitter jo "som en fläsklapp" - og en SIT-1 = perfekt! Men det avhenger jo litt av hva somer budsjett, da... for noen er det kinamikk 300B til 3.000,- mens andre synes SIT-1 er noe billig ræl. Alt er relativt.

Klikk for å utvide...

sit-1 hadde vært fint, men budsjettløsning var nok tenkt endel lavere. På den annen side snakker vi direkte i drivern og i et begrenset område, så de fleste ville vel yte sitt optimale her. må det være rør osv. hadde for noen år siden zapsolute, de spilte meget dynamisk, og oppløst nok opptil 500 hz, men har 2k. belasting , noe ikke alle pre, og filtre er glad i .

Haglund84 ; forspørselen er også litt på dine vegne, en aktiv løsning ville fjernet seriemotstander i mid/tweeter og gitt ekte 110 db+

permorten · 28.11.2012

Det hadde jo vært utrolig bra, er vel jeg som er håpløs pessimist !

mvh permorten

Haglund84 · 28.11.2012

Så sant som det kan bli sagt

Sykdommen kan vel kategoriseres som egodynamisk audiofil syndrom

Sluket skrev:
Ulempen med slik tilting er at du låser deg til en lytteavstand og en sweetspot, men det er jo noe vi driter i, som de egoistene vi er!

Sluket · 28.11.2012

Ikke skal du være så griseredd for en seriemotstand heller, men bruk en autotrafo.

permorten · 28.11.2012

nytt og skummelt . veit du !

Haglund84 · 28.11.2012

I en ideel optimal setting, så er nok som du har nevnt for meg tidligere aktiv filtering det beste.
Hadde jeg hatt nok penger, så hadde jeg handla 6 AN interstage blockere all out og kjørt aktiv analog filtering på linjesignalet

permorten skrev:
Det hadde jo vært utrolig bra, er vel jeg som er håpløs pessimist !

mvh permorten

Haglund84 · 28.11.2012

Notert!

Sluket skrev:
Ikke skal du være så griseredd for en seriemotstand heller, men bruk en autotrafo.

slowmotion · 28.11.2012

Gjør en søk på nettet om hva Thomas Danley sier om horn og seriemotstand.
Har dessverre ingen direkte link.

Haglund84 · 28.11.2012

Skal sjekkes ut.
takk for tipset
mvh

slowmotion skrev:
Gjør en søk på nettet om hva Thomas Danley sier om horn og seriemotstand.
Har dessverre ingen direkte link.

Sluket · 28.11.2012

Vær obs på at aktiv deling ikke er noen gratis lunsj det heller - med op-amps og diverse komponenter. Gi og ta.

LMC · 28.11.2012

bi amping med line lvl passive filtre fra Marchand er en option.....
støyfritt, noe som kan bli et problem med vanlig aktiv deling.....
mvh
Leif

Sluket · 28.11.2012

Også en mulighet, og da må forsterkerdataene foreligge for at komponenten skal kunne velges optimalt

slowmotion · 28.11.2012

Haglund84 skrev:
Skal sjekkes ut.
takk for tipset
mvh

slowmotion skrev:

Gjør en søk på nettet om hva Thomas Danley sier om horn og seriemotstand.
Har dessverre ingen direkte link.

Klikk for å utvide...

Det er lenge siden nå, men så vidt jeg husker mente han at en seriemotstand tilsvarende impedansen til driveren
kunne gjøre kombinasjonen driver-horn mer lineær.
Det er litt andre regler for ekte horn enn for apekasser.
Beklager at jeg ikke husker mer.

permorten · 28.11.2012

Jeg er ny på horn og skal trå varsomt her, passive filtre har jeg drevet endel med, men med apekasser som du kaller det..

Ser du får en del ripple på impedanskurven pga loadingen i hornet og i kombinasjon med f.eks. paralell motstand vil totalen blir linearisert, ser den. Men i kombinsjon med serie komponenter vil jeg kansje være litt mer reservet, det være seg spoler, kondensatorer og motstander inne i arbeidsområdet. Vil tro vi snakker små variasjoner , men dog. Hvis en tenker aktiv drift, kan det jo også være et både og , ikke enten eller.

Skal vi ha passiv deling nede ved 180 hz blir det store verdier og lavpass delingen er ( etter mitt syn) direkte ødeleggende for lineariteten og kontakten mellom element og forsterker, billig blir det heller ikke hvis en tenker å gå hele veien om impedanselinearisering og deling med ordentlige komponeneter.

Serie motstand er nesten umulig og unngå , hvis en ikke driver sin egen elementfabrikk da. Lytteopplevelser er jo subjektive og vi oppfatter ting forskjellig, tenker da også på hvordan vi oppfatter effekten av seriemotstand, jeg har brukt og bruker de selv , men skulle gjerne vært foruten. Spørsmålet er jo hva annet en putter inn og om det totalt er en bedre løsning.

Spørsmålene som reiser seg er jo universale for både horn og konvensjonell løsning, en kan f.eks tenke seg diskant/mt passivt delt - utenom aktiv filtrering, og aktivt filter i paralell , med eget power for bass - her er det oftest behov for equ og.

Det eneste som er sikkert er at det ikke finnes fasitsvar på dette, det er mange løsninger og meninger ( og økonomiske rammer ) her, så alle får vel ri sine hester , men vi kan jo ri sammen ?

mvh per morten

slowmotion · 29.11.2012

Siden det er så lenge siden jeg leste det som Thomas Danley skrev om seriemotstand og horn
er jeg nok ikke den rette til å uttale meg. Jeg er heller ingen ekspert på passive filtre.

Det kan jo også være interessant å søke litt på hva Jean-Michel Le Cléac'h har skrevet om tilsvarende ting?
Så vidt jeg vet bruker/brukte han en mellomtoneforsterker med høy utgangsimpedans.
Han var jo en av de første til å bruke aktive digitale delefiltre.

Naturlyd · 29.11.2012

Tror det passer å linke til denne tråden hvor Danley tar for seg både seriemotstand og bruken av seriefilter med spole i parallell med diskantdriveren for at den skal bli "stivere" og være mindre utsatt for akustisk påvirkning. Det siste er vel spesielt viktig i hans Synergy horn hvor han har både mid- og basselementer i samme, koniske horn. Bla litt bakover fra linken nedenfor.

Sitatet passer fint inn i tråden hvor Haglund (Hei!) er svært opptatt av å få den fysiske plasseringen av elementene optimal akustisk sett: DSP can fix something's only in one exact location, everywhere else is worse than before

Sluket · 29.11.2012

Veldig mye av det Danley driver med /skriver om har relevans i større sammenhenger type PA, forsamlingslokaler, utendørs etc. og ikke alltid med tanke på optimal high-end hjemmebruk.

Cobra2 · 29.11.2012

Tror ikke du har bruk for kaste-lengden til noen av Danley-horna innomhus...
Danley Sound Labs Jericho Horn playing Jennifer Warnes track.MOV - YouTube

Arne K

B Rasse · 29.11.2012

Haglund84 · 29.11.2012

Tactrix 110

Vedlagt illustrerer hvordan høytaler kunne blitt med tactrix 110hz hornet.
For min egen del så blir det litt for voldsomt, men tenkte det var greit å dele det med dere.
Fasemessig, så ser det ut som det går ganske greit.
Eks:
hvis man deler på 600 hz så er bølgelenden ved denne frekvensen 571mm
som tegning viser er tactrix hornet plassert 571mm bak de to andre horna.
Dvs sumeringsmessig kommer man i fase med 1,6millisekunder i delay.(en 360dg bølgelengde i forsinkelse)
Ikke galt det
mvh

Haglund84 · 07.12.2012

2 alternative løsninger

Da har jeg drodlet litt frem å tilbake rundt designet og det faller til syvende å sist ned til til to løsninger.
Alt 1: JMLC200, JMLC350 og IWATA 600
Plasseringsmessig så har jeg plassert Tad 4001 og 2001 på linje. Disse vil med dette være helt i fase uten delay.
TAD 1201 vil med 214,3mm offset og en 800hz delefrekvens være en halv bølgelengde forsinket i forhold til 4001. ved å snu fasen på 1201 så sumerer det.
Det vil gi 1201 en delay på 0,6millisekunder i forhold til resten.

LMC · 07.12.2012

jeg ville kjørt samme hornprofil for 4001 og 2001
hvor ville du høypasse 1201 i 200? du vil vel slite med lavere en 350 tror jeg
da sitter du igjen med et passbånd på 350 til 600
litt urettferdig ifht 1201 kanskje?
jeg synes traktrix 110 er et bedre valg til oppgaven
alternativ: om du dro 1201 i 200 til 1K kunne 2001 tatt resten ....
bare mine tanker........
mvh
Leif

Haglund84 · 07.12.2012

2 alternative løsninger

Alternativ 2:
JMLC-200, JMLC-270 og IWATA600
med denne løsningen så har jeg muligheten til å sette TAD 4001 og TAD 1201 plassert fasemessig på linje.
TAD 2001 vil med en offset på 128,6mm og en delefrekvens på eks 8000hz ha 3 bølgelengder i forsinkelse og 0,375millisek delay.

litt of topic:
Regnet på noe snålt? Ved identisk offset og 5333hz deling får man 2 bølgelengder i forsinkelse og 0,375 millisek delay.
Dvs lik forsinkelse på 8000 og 5333.hmm snålt at resultatet blir likt. er det slik at når bølgelengdene sumerer ved gitt offset avstand så er delayet det samme?

Haglund84 · 07.12.2012

Planen var å prøve kjøre 1201 i JMLC200 hornet og dele så langt ned i hz som mulig med tonale kvaliteter bevart.
Etter hva jeg har skjønt så bør 200hornet ikke høypasses lavere en ved ca 350hz som igrunn er noe høyt.(tlf summetone er 400hz)
hvis en tenker seg et lydnivå på 100db ved 350hz, så vil det eks med 2. ordens filter spille 88db ved 175hz.
Det vil si masse lyd 1 oktav under delehz, som vil bidra til god lyd i overgang mot bass system.
JMLC-200 profilen er vesentlig kortere en Tactrix-110, jeg anser en gevinst i form av bedre lyd i lavpass området og muligheter for å dele høyere mot høypass 4001.
1201 og 4001 er begge tenkt med JMLC profil, noe som sikkert også er bra med tanke på den kritiske integrasjonen mellom disse, samt spredning.
hvor langt opp man kan strekke 1201 i 200 hornet er vanskelig. kansje lavpass vil falle på 800-900hz. time vil show.
anser da muligheten til bedre sømløs overgang mot 4001 som da også har JMLC/lik profil.
JMLC1400 hornet ser meget flott ut det, men føler offset avstanden blir for stor i forhold til de andre horna. IWATA 600 er også en JMLC profil.
mvh

LMC skrev:
jeg ville kjørt samme hornprofil for 4001 og 2001
hvor ville du høypasse 1201 i 200? du vil vel slite med lavere en 350 tror jeg
da sitter du igjen med et passbånd på 350 til 600
litt urettferdig ifht 1201 kanskje?
jeg synes traktrix 110 er et bedre valg til oppgaven
alternativ: om du dro 1201 i 200 til 1K kunne 2001 tatt resten ....
bare mine tanker........
mvh
Leif

LMC · 07.12.2012

ok
4001 i 270 og 2001 i 1600 JMLC Fuling er i alle fall en knallkombo
delt på ca 8K
regner med at JMLC1400 nextel fra Autotech vil være omtrent likt med Fulings hjemmebrygg
mvh
Leif

Sluket · 07.12.2012

JMLC-200 med TAD TM-1201 klarer fint 1 kHz UTEN problemer - sansynligvis 2kHz også. INGEN grunn til ikke å kjøre den såpass høyt. TH-4001 har bare bra av å bli delt på 1 kHz i forhold til 600 Hz. Selve hornet klarer MYE høyere frekvenser.

I følge JMLC selv så er ikke JMLC profilen så kritisk i de lavere frekvenser, jeg har spurt ham om akkurat dette. Hadde nemlig på beddingen en JMLC-100 men ble anbefalt Tractrix i de nedre regioner...

Haglund84 · 07.12.2012

JMLC 1400 er sikkert knall bra med 2001.
Må si jeg fikk øyene opp for de flotte målekurvene du la ut her om dagen.
Har trua på det det systemet der!
mvh

LMC skrev:
ok
4001 i 270 og 2001 i 1600 JMLC Fuling er i alle fall en knallkombo
delt på ca 8K
regner med at JMLC1400 nextel fra Autotech vil være omtrent likt med Fulings hjemmebrygg
mvh
Leif

Haglund84 · 07.12.2012

Som vanlig meget hendig informasjon Sluket.
membranarealmessig så bør det bli en dynamisk forestilling å dele 1201 så høyt

mvh

Sluket skrev:
JMLC-200 med TAD TM-1201 klarer fint 1 kHz UTEN problemer - sansynligvis 2kHz også. INGEN grunn til ikke å kjøre den såpass høyt. TH-4001 har bare bra av å bli delt på 1 kHz i forhold til 600 Hz. Selve hornet klarer MYE høyere frekvenser.

I følge JMLC selv så er ikke JMLC profilen så kritisk i de lavere frekvenser, jeg har spurt ham om akkurat dette. Hadde nemlig på beddingen en JMLC-100 men ble anbefalt Tractrix i de nedre regioner...

3 veis med Tad & JLMC horn

Overivrig entusiast

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Holistisk Hifi Helt

Overivrig entusiast

Vedlegg

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Holistisk Hifi Helt

Æresmedlem

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hobbyselger

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast

Vedlegg

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Holistisk Hifi Helt

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast