Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

OAlex · 26.02.2012

Idag har jeg dempa bassen kraftig. Det var et riktig steg på veien. I tillegg har jeg forsøkt å rette opp et dupp i frekvensresponsen ved 600 Hz. Har dog ikke fått ting til å stemme helt ennå. Er forøvrig litt lei av å lodde inn og ut R og C -verdier.

AYA DAC-en er fremdeles nede. Er inne i en lat periode.

oyvine · 29.02.2012

OAlex skrev:
... Jeg undres på hva som forårsaker det kraftige duppet ved 120Hz. Hm..

Jeg også undres over den. Venter spent på en evt konklusjon/kommentar. Kan det være mekanisk resonans av noe slag?

ØE

OAlex · 29.02.2012

oyvine skrev:
OAlex skrev:

... Jeg undres på hva som forårsaker det kraftige duppet ved 120Hz. Hm..

Klikk for å utvide...

Jeg også undres over den. Venter spent på en evt konklusjon/kommentar. Kan det være mekanisk resonans av noe slag?

ØE

Det kan skyldes notchfilteret, som faktisk har sin resonans omtrent ved 120Hz. Men jeg har målt og ikke funnet noen uendelig dempning ved denne frekvensen. En annen hypotese er Audiolense måler feil pga faseskiftet som oppstår ved notchfilterets resonans, men dette er kanskje ikke veldig sannsynlig da faseskiftet er på kun 20 grader.

AAaF · 02.03.2012

OAlex skrev:
Jeg undres på hva som forårsaker det kraftige duppet ved 120Hz. Hm..

Kan det være avstand til bakvegg?

OAlex · 02.03.2012

AAaF skrev:
OAlex skrev:

Jeg undres på hva som forårsaker det kraftige duppet ved 120Hz. Hm..

Klikk for å utvide...

Kan det være avstand til bakvegg?

Tviler. Utnullingen fra bakvegg burde komme lavere i frekvens. Tror duppet like under 90 Hz skyldes bakveggen. Beregning av avstand til bakvegg gir førovrig følgende:

For 120Hz: bølgelengde=lydhastighet/frekvens = 343.2m/s / 120/s = 2.9m. Kvarbølgelengden er 71cm.
For 87Hz: = 343.2m/s / 87/s = 3.9m. Kvarbølgelengden er 99cm.

Jeg tror avstanden var nærmere èn meter.

OAlex · 22.03.2012

Jeg har kapitulert. Kompleksiteten med å lage en analog EQ-krets til bassen ble for stor. Hovedproblemet er en bassnode i rommet som må håndteres i tillegg til kompensasjon av åpen-baffel 6db-droppet. I tillegg opplever jeg at lyden fra det analoge filteret er blitt forringet etter at jeg inkluderte de analoge EQ-kretsene. Antagelig gir det økte strømtrekket økt rippel på strømforsyninga. Og så alle iterasjonene med inn og utlodding av resistanser og kondensatorer.. Derfor har jeg nå bestillt komponentene til en HTPC. Brødrene Larssen har hjulpet til med å få spekken ihop.

Selve delefilteret vil fortsatt være analogt. HTPC-en skal foreløpig kun benyttes til EQ. Forøvrig har jeg senka delefrekvensen mellom bass og mellomtone slik at Fostexene leverer helt ned til 100Hz. Det gav en forbedring, og det slo meg at den fysiske avstanden mellom bass og mellomtone kanskje kan gi trøbbel ved for høy delefrekvens.

oyvine · 24.03.2012

OAlex skrev:
Jeg har kapitulert. Kompleksiteten med å lage en analog EQ-krets til bassen ble for stor. Hovedproblemet er en bassnode i rommet som må håndteres i tillegg til kompensasjon av åpen-baffel 6db-droppet. I tillegg opplever jeg at lyden fra det analoge filteret er blitt forringet etter at jeg inkluderte de analoge EQ-kretsene. Antagelig gir det økte strømtrekket økt rippel på strømforsyninga. Og så alle iterasjonene med inn og utlodding av resistanser og kondensatorer.. Derfor har jeg nå bestillt komponentene til en HTPC. Brødrene Larssen har hjulpet til med å få spekken ihop.

Selve delefilteret vil fortsatt være analogt. HTPC-en skal foreløpig kun benyttes til EQ. Forøvrig har jeg senka delefrekvensen mellom bass og mellomtone slik at Fostexene leverer helt ned til 100Hz. Det gav en forbedring, og det slo meg at den fysiske avstanden mellom bass og mellomtone kanskje kan gi trøbbel ved for høy delefrekvens.

Jøss,
velkommen i klubben

Jeg vil nå tro at du til slutt ender opp med heldigitalt delefilter også. Vi får se. Jeg tenkte bare å tipse om min positive erfaring med mini-dsp. Jeg fikk låne to stk mini-dsp 2x4 i fjor og det var faktisk en betydelig oppgradering i forhold til det lydkortet jeg har nå(EMU-1820m). Det ble lovet at de skulle komme med 2x8 "in a box" i fjor sommer og jeg har sittet og ventet på den siden. I tillegg har de på gang en kraftigere dsp som muliggjør FIR-filtre i mange kanaler. Jeg tror jeg hopper på dette om de noen gang får ut fingern og slipper et produkt ferdig i en boks med fler enn 4 utganger (jeg er lat sjø'):
http://www.minidsp.com/forum/14-ope...3-minisharc-not-yet-released?limit=6&start=30

mvh,
Øyvin
(som har silverstone-htpc-delefilter+eq)

OAlex · 25.03.2012

Takk for den, Øyvin

Det er betryggende at flere har valgt samme løsning. Jeg vil nok også gå over til heldigitalt etterhvert.

gormj · 02.05.2012

Noe nytt å melde Ola? Nå som polarkulda kommer tilbake og sykkelsesongen er over for i år, er det vel på høy tid å varme opp loddebolten!

OAlex · 02.05.2012

mmm.. smatt, smatt.. Hvor lenge har jeg sovet?

Det går treigt. Jeg har begynt å bygge HTPC, men så har BJJ, Selvangivelse og valgkomitearbeid i borettslaget kommet i forgrunnen. De analoge EQ-kretsene er skrudd så feil at jeg ikke gidder høre på anlegget. Nå nermer det seg imidlertid tiden for å gjøre en innsats. Dog vanskelig å si når jeg har HTPCn oppe å kjøre, men innen to uker burde det være klart.

gormj · 02.05.2012

Velkommen ut av hiet. Valgkomitearbeid i borettslaget høres tidkrevende ut ja. Unnskyldning akseptert.

OAlex · 02.05.2012

Kanskje ikke veldig tidkrevende, men min protestantiske bakgrunn hindrer meg i å gjøre morsomme ting sålenge det umorsomme er ugjort. Godt at forklaringen aksepteres

oyvine · 10.05.2012

OAlex skrev:
Takk for den, Øyvin Det er betryggende at flere har valgt samme løsning. Jeg vil nok også gå over til heldigitalt etterhvert.

Hei,
I går bestilte jeg meg en slik:
miniDSP 4x10 Hd | miniDSP
Dersom du er fristet så er det sikkert lurt å bestille ganske kjapt. Den første produksjonsbatchen får nok bein å gå på.

mvh,
Øyvin
(som snart bytter HTPC-delefilter med mini-dsp)

OAlex · 10.05.2012

oyvine skrev:
Hei,
I går bestilte jeg meg en slik:
miniDSP 4x10 Hd | miniDSP
Dersom du er fristet så er det sikkert lurt å bestille ganske kjapt. Den første produksjonsbatchen får nok bein å gå på.

mvh,
Øyvin
(som snart bytter HTPC-delefilter med mini-dsp)

Hm.. Igår bestillte jeg en ASUS Xonar Essence STX. Det var kanskje et skritt i feil retning?

OAlex · 12.05.2012

Det går framover

Kretsene for analog EQ er fjerna fra filteret. Noe ommøblering er gjort. J River Media Center er innstallert. Mangler en fungerende DAC for å få lyd i stereoen. ASUS lydkortet kommer antagelig på mandag.

OAlex · 14.05.2012

Da ble det lyd!

Har gjort en kjapp EQ-justering i J River. Det høres overraskende bra ut allerede

BurntIsland · 17.05.2012

Det var en fryd å legge øre til anlegget ditt i går kveld. Selv om vi sikkert fjaset en del når vi rattet eq med hjelp av øret og noen gamle målinger, så er det noe grunnlegende riktig over lyden i stua di nå. Ting har fått riktig størrelse, og lyden slipper helt løs fra høyttalerne.

OAlex · 17.05.2012

Takk for besøket og tilbakemelding

Jeg tror vi fikk justert EQ ganske riktig. Det blir spennende å se hvordan dette måler.

Rocke-Rolf · 19.05.2012

Hei,
flott arbeid!

Om dette står allerede i tråden får du bære over med meg, men bestilte du direkte fra Hawthorn? I så fall, hva kom det på totalt, inkludert statens avgifter?

OAlex · 19.05.2012

Mange takk

Ja, jeg bestilte direkte fra Hawthorne. Jeg tror de fire femtentommerne kom på ca 5500 kr inkl moms.

gormj · 19.05.2012

Fint det går fremover. Hadde vært gøy å se et skjermbilde av EQ-innstillingene.

OAlex · 19.05.2012

Skal se hva jeg får til.

OAlex · 21.05.2012

Her er et plot av den EQ som er testa ut. EQ1 er resutatet etter av Burnt_Island var innom. EQ2 er det som benyttes idag. I tillegg har jeg snudd fasen i bassen. Tror det ble bedre.

Noter:
-Delefrekvensene er 100Hz og 2kHz.
-Det er gjort et forsøk på å dempe baffelstep i bassen ved 100Hz og i mellomtonen ved 800Hz.
-En stående bassnode i rommet ved rundt 50Hz er forsøkt tatt hånd om. Det var denne som forpurra planen om analog EQ.
-For EQ2 kom jeg på å dempe 20Hz kraftig siden denne frekvensen ikke gjengis av bassbafflene uansett.
-Vi brukte Asbjørns glimrende oversikt over frekvenser, musikkinstrumenter, og tonalitet under justeringen. Det føltes som et nyttig verktøy

-Jeg er litt overrasket over at det ikke er noe behov for mer EQ i bunn. Men det kan skyldes en bassforsterkning i stua.

OAlex · 04.06.2012

En målemikrofon ankom i posten idag. Fire av oss har spleisa

OAlex · 08.06.2012

Da er AYA dacen fiksa og i drift. Jeg var litt spent på hvordan den ville komme ut av en direkte sammenlikning med ASUS Xonar Essence STX lydkortet. Første inntrykket var at AYA er litt mindre stødig enn lydkortet; bassen er kanskje litt mer utflytende og toppen mer hissig, lydbildet mer rotet. Samtidig hører jeg mer detaljer med AYA-en. I slike tilfeller pleier jeg å sjekke at høyttalerkablene er godt skrudd fast i terminalene. Og der var synderen. Kabler til mellomtone og diskant var nesten helt løse på høyre kanal.

Etter å ha festa kablene må jeg konstatere at dette begynner å fungere. Jeg kan snart lene meg tilbake og kose meg med musikk

Og fremdeles har jeg ikke gjort annet enn grovjusteringer av EQ. Målinger vil vise hvor ytterlige forbedringer kan gjøres. Morro!

Slarssen var forøvrig innom noen dager siden og gjorde noen konfigureringer av lydkortet som jeg har vært for lat til å sette meg inn i. Oversampling ble disablet og alle korreksjonsfilter ble bypassa. Det gav et bra løft. Jeg har innsett at konfigurasjon av HTPC-en for best mulig hifi kan ha noe for seg.

OAlex · 23.06.2012

Nå har jeg omsider somla meg til å kjøre en måling. HOLMImpulse er benyttet. Resultat uten EQ er som følger:

Målingen inkluderer refleksjoner fra rommet. Grønn kurve angir kombinert respons for systemet. Toppen ved ca 50Hz er antagelig en romnode. Denne har skapt problemer med bassgjengivelsen hele tiden. Summering av bass og mellomtone (ved 100Hz) er ikke helt optimal. Det skyldes en fasedifferanse på ca 120'. Det ser ut til at en vending av fasen i bassen (180') vil bringe meg nærmere målet. Summering av mellomtone og diskant (ved 2kHz) ser ut til å ha gått greit mht fase

OAlex · 23.06.2012

Her er resultat med vendt fase i bassene. Det ser bedre ut. Kun kombinert system er målt på nytt. Mikrofonforsterkeren er muligens skrudd litt høyere i denne målinga.

OAlex · 22.07.2012

Utfra målingene ser det ut til at den sirkulære treplata som holder mellomtonen kan/bør fjernes. Dette vil flytte baffelsteppet for mellomtonen høyere opp i frekvens, og er ihht anbefaling Mr-T kom med tidligere i tråden. Jeg vil forsøke å feste elementene med samme metode som Mr-T beskriver i innlegg #202: http://www.hifisentralen.no/forumet...ss-oalex-gja-r-et-forsa-k-11.html#post1281302

Forøvrig spiller anlegget temmelig bra for øyeblikket. Den beste lyden jeg har hatt noensinne. Et skår i gleden er at min gamle NAD surroundforsterker har fått syken, og slår seg av og på etter eget forgodtbefinnende. Jeg kan høre musikk i ca èn time før forsterkeren begynner å hikke. Etter det må jeg klare meg med frekvenser over 100Hz

Av og til hjelper det å cycle strømmen.

OAlex · 22.07.2012

Med nytt oppheng av mellomtone og diskant vil det visuelle inntrykket bli noe slikt:

BurntIsland · 22.07.2012

..så ser ikke toppen ut som NRKSuper logoen lenger

OAlex · 22.07.2012

Hehe

Det er mulig jeg kommer til å savne dette designet. Har liksom vent meg til det.

tofter · 22.07.2012

Spennende å se utviklingen her, plukker med meg mye tips til mitt kommende OB prosjekt!

Leikis Lyd · 27.07.2012

oAlex og Burnt Island, dere får komme å måle opsettet mitt også

Burnt er kjentmann her ;-)

OAlex · 28.07.2012

Hei Leikis Lyd, Jeg er nysgjerrig på det svarte anlegget ditt. Det hadde vært en artig å hørt det en dag. Måling kan vel også gjennomføres.

Leikis Lyd · 28.07.2012

OAlex skrev:
Hei Leikis Lyd, Jeg er nysgjerrig på det svarte anlegget ditt. Det hadde vært en artig å hørt det en dag. Måling kan vel også gjennomføres.

Jeg har også åpen baffel basser, funker bra d tror jeg. Men hvordan det måler har jeg ingen anelse om

Med eller uten måleutsyr så er dere velkomne til hulen.

OAlex · 28.07.2012

Leikis Lyd skrev:
OAlex skrev:

Hei Leikis Lyd, Jeg er nysgjerrig på det svarte anlegget ditt. Det hadde vært en artig å hørt det en dag. Måling kan vel også gjennomføres.

Klikk for å utvide...

Jeg har også åpen baffel basser, funker bra d tror jeg. Men hvordan det måler har jeg ingen anelse om Med eller uten måleutsyr så er dere velkomne til hulen.

Hyggelig det

BurntIsland · 29.07.2012

Leikis Lyd skrev:
oAlex og Burnt Island, dere får komme å måle opsettet mitt også Burnt er kjentmann her ;-)

kommer gjerne innom deg igjen

OAlex · 29.07.2012

Da har jeg målt frekvensresponsen og generert en convolusjonsfil i DRC. Targetkurven er vist under. Jeg la inn et lite dropp rundt 100Hz siden målinger viser at elementene er ute av fase ved denne frekvensen.

Leikis Lyd · 29.07.2012

Burnt_Island skrev:
Leikis Lyd skrev:

oAlex og Burnt Island, dere får komme å måle opsettet mitt også Burnt er kjentmann her ;-)

Klikk for å utvide...

kommer gjerne innom deg igjen

Jeg har ferie så det er bare stikke innom

gormj · 06.08.2012

Var innom Ola for å låne noe måleutstyr, og ble sittende og høre på anlegget. Litt forvirrende med filter inn og ut, men dette er bra og kommer til å bli sykt bra! Noksa annerledes enn hva jeg er vant til, men må spille mer kjent musikk før jeg kan beskrive forskjellene.

Utrolig hva man kan gjøre med noen treplater og elementer til 10k+, og masse kunnskap, måling og lytting.

Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast