V
vredensgnag
Gjest
;D
Valentinos drodleDipol(tm) & greier
- Trådstarter Valentino
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 03.11.2005
- Innlegg
- 184
- Antall liker
- 1
Hei,Valentino skrev:
det er en ting jeg har lurt på en stund. Hvordan styrer du volum på disse drodledipolene dine egentlig? Har du fjernkontroll på volumet?
hilsen,
Øyvin
Jøss, liv her!
Jeg har jo egentlig bare to kilder, så de har en fjernstyrt digital volumkontroll hver.
For alt unntatt grammofon er det volumkontrollen i Squeezebox Touch (Transporteren er solgt) som styrer lydnivået.
Grammofonvolumet styres i RME-lydkortets software, det er digital attenuator etter ADC på micinngangene (Jeg spiller grammofon med laptop i fanget). Jeg spiller grammofon 3% av tiden.
- Ble medlem
- 03.11.2005
- Innlegg
- 184
- Antall liker
- 1
okei,Valentino skrev:
jeg lurer på å gå i samme retning selv. Jeg er litt redd for å kaste bort dynamisk område. Derfor har jeg et lite knippe ekstraspørsmål
- Dytter Squeezeboxen ut 24 bit data over spdif eller er man låst til 16 bit?
- Hva slags volumnivå på squeezeboxen bruker du som 'normalnivå'?
- Har du justerbar gain på effekt-trinnene?
- Hva slags gain har du på effekt-trinnene?
Takk for kjapt svar forresten!
hilsen,
Øyvin
den er 24 bit.oyvine skrev:
okei,Valentino skrev:
jeg lurer på å gå i samme retning selv. Jeg er litt redd for å kaste bort dynamisk område. Derfor har jeg et lite knippe ekstraspørsmål
- Dytter Squeezeboxen ut 24 bit data over spdif eller er man låst til 16 bit?
-14 til -25 dB, alt etter hvor mye dynamikk det er i opptaket
Nei. Lydkort og DSP tar seg av gainmatchingen.
Er ikke det 26 dB tro? Sjekk ASX2-litteraturen hos B&O ICEpower
Beklager sent svar denne gangen.
- Ble medlem
- 03.11.2005
- Innlegg
- 184
- Antall liker
- 1
Hei igjen,
I følge databladet til 125ASX2 har den gain på 24.8dB i SE-modus og 30.7dB i brokoblet modus. Får du ikke litt audiofil angst av å kaste bort 14 til 25 dB dynamisk område før du kommer ut av lydkortet? De elementene som har demping pga nivå-match har jo enda mer også? Hadde det ikke vært en tanke å sette på et dempeledd på inngangen av hvert effekt-trinn? Jeg står på nippet til å bestille meg fire slike:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&&item=200442532840
Er det en god ide? Er det andre attenuatorer man bør vurdere?
ØE
PS!
det som fikk meg inn på dette sporet var denne forsterkeren:
http://www.monacor.no/produkter/proflyd-forstaerker/vnr/252360/
Klasse-D, 8x50W, 3699kr hvor bra kan den være?
Audiofil angst er jeg kurert for.
24 dB er 4 bit. Da er det 20 igjen, eller 120 dB.
Dersom jeg ønsker å spille en gammel plate (som peaker på -6 til -8 dBFS) skithøyt må jeg jo ha litt å gå på. Anlegget (soft)klipper vel et 0dBFS signal med volumet på -10dB om jeg ikke husker rappgale.
- Ble medlem
- 03.11.2005
- Innlegg
- 184
- Antall liker
- 1
Kurert meg her og kurert meg derValentino skrev:Audiofil angst er jeg kurert for.
Jeg har også et sånn derre lydkort som skryter på seg 120dB dynamic range (EMU-1820M). Under en av mine tune-sessions bestemte jeg meg for å dempe lydkortet -10dB og heller skru opp litt mere på forsterkeren(Primare SPA-20). Grunnen til at jeg gjorde dette er ikke helt klar for meg, men denne innstillingen ble stående et par måneder uten at jeg trodde det hadde noe å si. Så endra jeg det selvfølgelig tilbake, og vet du hva? Min kjære hørte det med en gang uten at jeg sa noe som helst. Det var mere sprut i lyden sa hun. De kommentarene kommer ikke ofte, det kan jeg love deg. Dermed er det bevist Overdreven demping i lydkortet bør unngås.
ØE
nfw
Annleggsoppgradering!
Ny datamaskin, en slik kompakt stasjonær sak som surrer fort. En Packard Bell (fra Elkjip), som går inn i et 6 enheter høyt Montanaskap, må vite.
Nye bedre filtere basert på PLparEQ gir bedre lyd en de gamle Waves-baserte.
Squeezebox Server og musikkbibliotek på denne maskinen gir raskere lyd enn hva den lille barnelaptopen og NAS-serveren klarte.
Det er så flott atte!
Next up -10 dB L-pads på forsterkerinngangene for høyere digitale nivåer gjennom systemet.
Gratulerer!
Hvordan er nå konfigurasjonen din igjen.. Kjører du filtrene og SB-server på en og samme maskin?
Nå som du har levd med drodleDipolene en stund, er du fremdeles strålende fornøyd og i mål, eller faller du innimellom for fristelsen til å ratte litt på filtre og frekvensrespons? Som du kanskje aner, spør jeg fordi vår venn Siegfried L. opptil flere ganger det siste året har gjort småjusteringer av filterkarakteristikken i sin aktive dipolkonstruksjon.MMr-T
Gjest
Sig'ern har vel omsider innsett at power response faktisk har noe å si. Orion er ikke helt best i klassen der er jeg redd.
Takker og bukker og blusser.
Har vel rattet frekvensgang 4 ganger siden anlegget var nytt nå, dvs. på ca. halvannet år. I utgangspunktet er vel frekvensgangen rattet innenfor +/- 0.5 dB over Schroederfrekvensen (uten rombidrag) og +/- 3 dB under (med rombidrag), men det er en global "smaksEQ" i tillegg for å få det til å låte riktig. Det blir sikkert litt smaksrattig igjen snart.
Med den nye maskinen er Server, musikkbibliotek og filtre på samme maskin, ja. Tidligere var musikkbiblioteket på en NAS.
Er det ikke akkurat det han har vektlagt hele tiden? At off-axis lyden skal være mest mulig lik direkte lyden.Mr-T skrev:
Takk for oppdatering, Valentino.
I håp om at power response diskusjoner ikke er en total trådavsporing..:
En underlig påstand. Power response er jo helt sentralt i hele hans høyttalerfilosof, og har vært det lenge. Man kan selvfølgelig diskutere hvorvidt SL's løsninger er de optimale. Det punktet han har endret mening om, er hvilken frekvensrespons som er det beste kompromisset, totalt sett.Mr-T skrev:
Det kommer vel an på hva man vektlegger. Er det noe spesielt du tenker på?Mr-T skrev:MMr-T
Gjest
Det er nok en god grunn til at vi ikke har sett noen offisielle off-axis målinger på Orion.
Uansett så er baffelet på den ALTFOR ALTFOR bredt til å gi konstant direktivitet.
Du får ha meg unnskyldt at jeg stoler mer på SL's publiserte målinger enn på dine tommelfingerregelbetraktninger.
Forsåvidt har du rett i at jevnheten i direksjonalitet i overgangen mellom diskant og mellomtone har et visst forbedringspotensiale, men den er langt jevnere enn hva du synes å tro. Såvidt jeg har forstått er dette fordi SL har utformet baffelkantene på en spesiell måte slik at han styrer direktiviteten vha. kontrollert diffraksjon.MMr-T
Gjest
Ikke mine....coolbiz skrev:Du får ha meg unnskyldt at jeg stoler mer på SL's publiserte målinger enn på dine tommelfingerregelbetraktninger.
Jeg får henvise til Rudolf Finke som har laget et lettlest papir om akkurat det der.
Finnes her:
www.dipolplus.de
Se under DownloadsMMr-T
Gjest
Det var ikke meningen å tråkke noen på tærne her ang Orion, men konstruksjonen er som alt annet et kompromiss. Ett av de kompromissene er direktiviteten i diskanten siden baffelet er veldig bredt og det er to separate diskanter med en viss avstand mellom seg. Jeg har lett etter målinger på Orion, men har ikke klart å finne noen som viser noe annet enn ekkofri respons on-axis. Off-axis samt in-room response hadde vært veldig interessant å se.
Det vi har gjort med Valentino sin "dD" er å redusere dette problemet ved å velge en enkelt diskant som er dipol, samt å ha et så smal "baffel" som mulig, dvs ikke noe baffel. Likevel er diskanten for bred til å gi "ekte" dipol-mønster hele veien opp. Det begynner å gå galt ved 6 kHz ca, noe som vi ser helt tydelig på off-axis og rom-respons målinger.
"dD" er også equalizet ned i nivå ved høyere frekvenser på samme måte som Orion pga de samme utfordringene med integrasjon i rommet.Angående dette med å få dipolvirkning helt opp til 20kHz: Er det noen som lager en ren bånddiskant (ikke extended mellomtone) som er så bred som f.eks en finger, eller blyant? Om ikke: Hvilken er den slankeste?
Ingen såre tær her. Ville bare korrigere evt. misforståelser. Selvfølgelig er det snakk om kompromisser. Pick your poison.Mr-T skrev:
Dette punktet synes generelt å være mindre godt forstått, og det er heller spinkelt med teoretisk grunnlag å støtte seg til. Å postulere at gunstigheten av diskantshelvingen skyldes romintegrasjonsproblemer, er "a bit of a strech". Merk at Linkwitz gjør den samme shelvingen i Pluto, som er en tilnærmet punktkilde.Mr-T skrev:MMr-T
Gjest
Godt spørsmål, uten noe godt svar... Det "beste" jeg har sett er B&G Neo3 med avsagde kanter samt Mundorf AMT 2340. Sistnevnte brukes i Valentino sine dipoler. Det finnes smalere diskanter, men de er ikke dipoler.totte skrev:MMr-T
Gjest
Det er to Beyma 12P1000Nd, hver sin vei i et felles H-baffel.
Ikke "offisielle", men The Audio Critic foretok noen som synes å bekrefte det du sier. http://theaudiocritic.com/plog/index.php?op=ViewArticle&articleId=33&blogId=1. (Rigtignok in-room, om jeg forstår det riktig.)Mr-T skrev:
Du insinuerer at Linkwitz holder tilbake relevant informasjon. Da har vi nok svært ulike oppfatninger om mannen og hans formål med LinkwitzLab.com.
Ligger polarresponsen på nettsiden hans da? Jeg har ikke greid å finne den. Det er jo i høyeste grad relevant informasjon. Og hvis han ikke har publisert slik data, hva skulle grunnen være?coolbiz skrev:MMr-T
Gjest
Det er ikke mange andre som publiserer målinger heller da, i hvertfall ikke hifi-produsenter. Kanskje bortsett fra de som liker å skryte av målinger. For å dra en parallell - hvor ofte ser vi effekt- og moment-kurver i bilannonser?MMr-T
Gjest
Jepp. Lukkede sub'er med 2 stk 12" i hver. De dekker fra 40 Hz og nedover.
Mr-T:
Du har nevnt noe i andre tråder, som jeg ikke helt har fått tak i. Så jeg spør direkte:
- Er denne løsningen som er brukt i drodledipolen et tilbakelagt stadium og "forkastet" som god løsning for dipoler?
Det du selv kjører nå er jo knalltøft, men kanskje ikke så lett å nedskalere til stuevennlig format ala drodledipol?
R
Tankesurrerier omkring spørsmålet ditt, RoDa.
Det lange båndet muliggjør en toveiskonstruksjon, og det er jo dobbelt så enkelt som en fireveiskonstruksjon. Men bassen bør også være dipol, siden man må dele ved 200 Hz eller deromkring. Store bassbafler må til m.a.o. Så selv om båndet er stuevennlig i seg selv (Kle det med stoff og heng det fra taket!), blir bassløsningen voluminøs.
Båndet gir en linjekilde og spredningen i vertikalplanet blir ulik spredningen i horisontalplanet. Linkwitz fører gode argumenter for punktkildedipoler i vanlige stuer, men jeg skal medgi at jeg ikke har gått dypt inn i materien her. Både Orion og dD er tilnærmede punktkildedipoler.
Mr-T kan sikkert fylle ut og korrigere.
Takk for tankene, Valentino.
Det jeg tenkte på var mer at jeg mener å ha plukket opp at Mr-T har vært ganske sterk og klar på at det som drodledipol representerer er et tilbakelagt stadium og dermed skrinlagt som løsning.
Men ofte blir det sterkt og klart når man har funnet en ny vei, og spørsmålet mitt er mer om drodledipol er anbefalt for vanlige folk i vanlige stuer eller om man bør se seg om etter andre løsninger?
Jeg følger som du vet nå Gud og har retning mot lyset, men det betyr ikke at andre greier ikke kan være helvetes bra? ;DMMr-T
Gjest
Selvsagt, alt som låt bra for 3 mnd er bare driten, siden det har blitt byttet ut nå... sånn er det med alt og alle, ikke sant? Spesielt når det gjelder kabelbytting. ;D
Seriøst:
Det er riktig at jeg har skrotet min egen 4-veis dipol til fordel for line-source med B&G bånd. Det handler til dels om at man må prøve noe nytt, men også at jeg ikke var helt fornøyd med den 4-veis løsningen jeg hadde. RD-75 båndet låter bedre, spesielt i nedre mellomtone.
Når det er sagt så er Valentino sin dB ikke helt sammenlignbar med min gamle 4-veis dipol. dB er kanskje noe smartere designet enn den dipolen jeg hadde sjøl.... ahem. :-[ Den er nok bedre i bass og nedre mellomtone enn min gamle løsning. Jeg tok no-baffle konseptet for langt, og de førte bare til forvrengning. dB sine H-bafler og 12" drivere fungerer bedre enn de fire 8" jeg hadde uten baffel.
Må jo innrømme at jeg likte bede Valentino sitt oppsett enn Mr-T sitt daværende 4-veis dipol system med den korte lytten jeg hadde. Det var ikke dog ikke så enkelt å vite hva som var hva siden vi snakker om to helt forskjellige akustiske rom, men det er jo interessant å lese det Mr-T nå skriver.
Likte i hvert fall veldig godt oppsettet til Valentino. Litt snill lyd uten det helt store "horn trøkket", men ellers svært lite å utsette på for å være et anlegg i vanlig stue. Det burde absolutt kunne ha forutsetninger for å være en kommersiell suksess. Du får ta patent Valentino.
Og nå har vi jo Hypex. Vurdert forsterker bytte?
Jeg fant jeg fant.
Polarrespons av Orion og Geddes Nathan. Ser ut til å være målt av Earl Geddes himself.Vedlegg
Ikke vet jeg, men Geddes' målinger har vært diskutert både på LinkwitzLab forumet og og på DIYaudio, og det synes å være bred enighet om at de ikke er korrekte.orso skrev:
Tilogmed John K., mannen bak NaO, hevder det samme:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/103872-geddes-waveguides-440.html#post2230616
EDIT: Det er forresten morsomt at den lille 2-veis Behringer TRUTH B2030A måler best av alle.
I retrospekt burde nok forsterkermodulene sittet i eksterne kabinetter og ikke i høyttaleren. Skulle jeg bytte måtte jeg også lagt høyttalerkabler fram til dem og laget nye terminaler. Det blir ikke bytte med det første. Skulle jeg gjøre noe som helst nå måtte det bli en fjongere DAC.orso skrev:
Takk for plott!
Ikke vet jeg heller. Hvis man leser videre i linken på diyaudio, så ser man at Geddes fant en feil og at han rettet den. Men har ikke skjønt hvor han har publisert disse. Den som jeg la ut her fant jeg i tråd hos Parts-Express. Vet ikke om det var den oppdaterte eller ikke.coolbiz skrev:
Angående uniform respons, så er det nok ingenting som slår CBT designet til Don Keele. Joda, jeg vil ha!Vedlegg
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…