KEF's venner

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • S

    Stereo_Mono

    Gjest
    Brasse skrev:
    Lekre! Svært lekre i all sin enkelhet. Kven har demo?
    Det er noen Elkjøp rundt om, som har de inne til demo. Men ikke lett å få noen inntrykk der. Jeg hørte storebror Q300 i UK og likte de svært godt på Marantz elektronikk, så var fast bestemt på den nye Q-serien når «lilleputt» anlegget skulle kjøpes inn nå. Alternativet var PSB B6, som jeg hadde en stund på soverom anlegget. Q100 låter hakket mere oppløst i toppen med mere liv en B6, som ellers er en knallgod HT.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.637
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Brasse skrev:
    Lekre! Svært lekre i all sin enkelhet. Kven har demo?
    Resonans i Stavanger pleier alltid å ha et bra utvalg med Kef til demonstrasjon.
     
    M

    medlem215396

    Gjest
    Har dere noen tanker rundt 203/2 og hvorfor et par fremdeles står for salg?
    Vakre høyttalere og det lille jeg har hørt fra Reference låter fantastisk, 207/2 riktignok.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.637
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Stover skrev:
    Har dere noen tanker rundt 203/2 og hvorfor et par fremdeles står for salg?
    Vakre høyttalere og det lille jeg har hørt fra Reference låter fantastisk, 207/2 riktignok.
    Så lenge du ikke skal spille rasende høyt og krever masse dyp-bass så er 203/2 en meget bra ht. Dersom jeg hadde vært på jakt etter ht i den prisklassen så hadde de stått høyt på min liste. De er kanskje ikke de ht som skriker mest om å bli sett og hørt og er IMO fri for imponatoreffekter. Gi dem litt tid og spill litt forskjellig musikk, så tror jeg du vil se at de fungerer meget bra til mye forskjellig.
     

    PetterH

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.01.2008
    Innlegg
    162
    Antall liker
    46
    Sted
    Høvik
    Torget vurderinger
    19
    Heisann, dette var en fin tråd!

    Jeg kan med glede melde meg inn her, slå nylig kloa i ett
    strøkent sett Kef Reference 205, 2005mod. her på bruktbørsen ;D
    Dette er altså forrige Ref. modell med samme kabinett som 205.2
    Men med en "superdiskant" montert på toppen av UniQ elementet..

    Så vidt jeg har forstått har de på .2 modellene fått diskanten i UniQ elementet
    til å spille høyere i frekvens og derfor droppet ekstra diskant på toppen..?

    Kontra mine forrige Martin Logan Vista spiller disse mer "direkte" med en langt mer
    frampå mellomtone og har en mye fastere og mer kontant mid/dypbass :)
    En ting jeg har stusset litt på er at Kef i brosjyren anbefaler plassering forholdsvis
    nærme bakvegg. Hos meg reduserer en slik plassering opplevelsen av dybde og romfølelse.

    Noen som har erfaringer med plassering av de nyere Reference modellene?

    Mvh PetterH
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    272
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    PetterH skrev:
    Så vidt jeg har forstått har de på .2 modellene fått diskanten i UniQ elementet
    til å spille høyere i frekvens og derfor droppet ekstra diskant på toppen..?
    Grattis med fine høyttalere. Dette med at de droppet flaggermustoppen var et resultat av at de fikk endret på responsen i UniQ-elementet som du sier. I tillegg så er det meste annet (enn utseendet) inklusive delefilteret redesignet på .2 så de låter nokså forskjellig totalt sett. Begge generasjoner er kjempegode imo.
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    389
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    PetterH skrev:
    Heisann, dette var en fin tråd!

    Jeg kan med glede melde meg inn her, slå nylig kloa i ett
    strøkent sett Kef Reference 205, 2005mod. her på bruktbørsen ;D
    Dette er altså forrige Ref. modell med samme kabinett som 205.2
    Men med en "superdiskant" montert på toppen av UniQ elementet..

    Så vidt jeg har forstått har de på .2 modellene fått diskanten i UniQ elementet
    til å spille høyere i frekvens og derfor droppet ekstra diskant på toppen..?

    Kontra mine forrige Martin Logan Vista spiller disse mer "direkte" med en langt mer
    frampå mellomtone og har en mye fastere og mer kontant mid/dypbass :)
    En ting jeg har stusset litt på er at Kef i brosjyren anbefaler plassering forholdsvis
    nærme bakvegg.
    Hos meg reduserer en slik plassering opplevelsen av dybde og romfølelse.

    Noen som har erfaringer med plassering av de nyere Reference modellene?

    Mvh PetterH
    Jeg vil tro at det er den avstanden (til veggen bak) de har tunet ht. til å gi flatest mulig frekvensrespons og det i lavere frekvenser som igjen blir mest påvirket av det samme.
    Disse ht. er ikke tunet med festkul (men jevnere fekvensrespons)..... som en del andre er og kan derfor av enkelte oppfattes som slankere i bassen enn noen andre merker.

    Avstanden nevnt i manualen er vel mer et minmumsmål enn kanskje det mest optimale, men det dreier seg om 22,5 cm fra bakkant av ht. til veggen og 1 meter minimum til sidevegger.

    Kun 22,5 cm til bakvegg så begynner det å bli noe kronglete ved kabelskifte, men det kan godt være best for frekvensresponsen (har ikke prøvd), men med 207 så blir det jo likevel ca. 90 cm til fronten av ht.

    Jeg har mine ca. 80 cm fra veggen bak og ca.135 til front (mine er vinklet derfor blir målene litt gale i forhold til dybden på de)

    Legger også inn fra manualen:

    Like all other <Kef uniQ loudspeakers, your ref series loudspeakers are designed with little or no "toe in"
    However if required a brighter or sharper sound may be obtained by pointing the loudspeakers directly towards the listening position or adjusting the HF output (via Uni Balance)

    Jeg har valgt dette (nesten on axis) så har jeg stillt inn Uni balance på -1,5 db i diskanten.
    Da mener vi å vite å ha fått til en liten demping i øvre mellomtone sammen med litt mer luft/diskant litt høyere opp.
    Uansett så er det ganske så flatt, med en liten heving ved delefilteret ca. 2300 hz.

    Ser ikke helt bort i fra at det kunne vært en liten fordel med ht. nærmere veggen bak, men da kommer en raskt i konflikt med at avstanden fra akse til sidevegg og veggen bak ikke bør være tilnærmet lik.
    Hos meg er det 135 cm til veggen bak og 110 cm til sidevegger.
    Store ht. og plassering gir seg til en viss grad sjøl i mer normale (ikke stoore rom)

    Mvh.KW
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    En ting jeg har stusset litt på er at Kef i brosjyren anbefaler plassering forholdsvis
    nærme bakvegg. Hos meg reduserer en slik plassering opplevelsen av dybde og romfølelse.
    Gratulerer. Du er en KEF- eier som har skjønt noe..Jeg hadde selv KEF Q7 en gang i tiden, og det ble som du beskriver håpløst å sette dem for nær veggen bak.
    Hvilke kabler har du? Prøv noen skikkelige, de gir deg bedre opplevd bassnivå. Eller kanskje en sub hadde vært noe?
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    389
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Herlighet KT, så Kef som lager de har da ikke skjønt noe som helst :p
    Dessuten så er avstanden en minimumsavstand, utover dette så viser jeg til det jeg skrev som du kanskje ikke skjønte...........for hva er vel en frekvensrespons?

    Mvh.KW
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Han sier jo han ikke får nok dybde og romfølelse ved denne minimumsavstanden, vel, da får han bare prøve å trekke dem lengre ut på gulvet da! Og eventuelt veie det han vinner i dybde (i lydbildet) av mot det han eventuelt taper i bassrespons. Bruke ørene rett og slett. Disse høyttalerne går jo heller ikke så dypt etter de tekniske spesifikasjoner (som nok er oppgitt på en "konservativ"/streng måte i forhold til andre høyttalere). Men om det blir vel bassfattig ved en "akseptabel" dybde/ perspektiv, får han vel spe på med en sub da? Eventuelt andre kabler (som faktisk kan hjelpe på både dybde/ bass). Eller har du bedre forslag? Bedre komponenter kan selvfølgelig også hjelpe, men nå går vi kanskje litt langt i rådgivningen.

    Har lite for seg i et slikt tilfelle å bable i vei om frekvensrespons. Det neste blir vel at han må finne frem måleapparatet for å finne ut hvor høyttalerne skal stå?
     

    PetterH

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.01.2008
    Innlegg
    162
    Antall liker
    46
    Sted
    Høvik
    Torget vurderinger
    19
    Hei!

    Takk for konstruktiv tilbakemelding :)

    Har ingen problemer med bassresponsen som er helt utmerket.
    Denne kan også justeres med jumpere, står i nøytral posisjon foreløpig.

    Sitter i dag med plassering som en likesidet trekant og det virker å være maks av det som er tilrådelig før man ender opp med en sløret og difus vokal i senter..
    Det jeg opplever er at hvis jeg trekker høyttalerne lenger ut(og reduserer bredden tilsvarende) blir den sømløse integreringen mellom elementene mer detekterbar.

    Jeg er pr. Dags dato tvunget til en plassering av høyttalerne langs langveggen av stuen og dette gjør sikkert ikke ting noe bedre... Selv med 50kvadrat til rådighet.
    Får dedikert lytterom når jeg flytter til høsten ;D
    Det gjør at lytteavstand er 2,7m, er dette litt knapt?

    Når det gjelder resten av utstyret er kanskje ikke det helt i samme liga men, jeg føler
    at feks. forsterkeren er en nøytral og kraftfull krabat som stadig imponerer i takt med oppgraderinger på høyttalerfronten. Og Audionet drivverket er i virkelig toppklasse!

    Takker for all respons og håper det fortsetter ;)


    Mvh PetterH
     

    Brasse

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2008
    Innlegg
    5.095
    Antall liker
    9
    Godeste Roald Mikkelsen har solid erfaring med KEF. Hørte de i butikken hans og det var drøy dybde og perspektiv.
    Send han ein PM, trur han kaller seg Designeren her inne.
    Ellers finnes det kalkulatorer og maler for et godt utgangspunkt når det gjelder plassering. Søk og du vil finne!
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.637
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    PetterH skrev:
    Hei!

    Takk for konstruktiv tilbakemelding :)

    Har ingen problemer med bassresponsen som er helt utmerket.
    Denne kan også justeres med jumpere, står i nøytral posisjon foreløpig.

    Sitter i dag med plassering som en likesidet trekant og det virker å være maks av det som er tilrådelig før man ender opp med en sløret og difus vokal i senter..
    Det jeg opplever er at hvis jeg trekker høyttalerne lenger ut(og reduserer bredden tilsvarende) blir den sømløse integreringen mellom elementene mer detekterbar.

    Jeg er pr. Dags dato tvunget til en plassering av høyttalerne langs langveggen av stuen og dette gjør sikkert ikke ting noe bedre... Selv med 50kvadrat til rådighet.
    Får dedikert lytterom når jeg flytter til høsten ;D
    Det gjør at lytteavstand er 2,7m, er dette litt knapt?

    Når det gjelder resten av utstyret er kanskje ikke det helt i samme liga men, jeg føler
    at feks. forsterkeren er en nøytral og kraftfull krabat som stadig imponerer i takt med oppgraderinger på høyttalerfronten. Og Audionet drivverket er i virkelig toppklasse!

    Takker for all respons og håper det fortsetter ;)


    Mvh PetterH
    jeg vil tro at 2.7m funker fint med 205. Så lenge en så stor del av frekvensområdet dekkes av Uni-Q elementet, så bør det bli litt mindre kilent mhp lytteavstand. Det kan faktisk godt hende at du får enda bedre stereoperspektiv og romfølelse med en slik løsning. I et av mine oppsett har jeg Piega TC70x (heter nå Coax70) satt opp med lytteavstand på 2.30m. De er ikke all-verdens forskjellige fra 205 (konfigurasjonsmessig), da de også har en koaksial diskant/mellomtone løsning + 2 stk basser i bassrefleks kasse. Det funker knallbra.

    I motsetning til KW (som har sine 207/2 vinklet inn) så har jeg mine 207/2 spillende rett fram. Jeg har et inntrykk av at øvre mellomtone og diskant da dempes ørlite. Jeg har eq instillingen for diskanten flatt.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Siden man har dette UNI-Q- elementet ("punktkilde"), kan man gjerne sitte ganske nært ved disse høyttalerne.
    Det jeg opplever er at hvis jeg trekker høyttalerne lenger ut(og reduserer bredden tilsvarende) blir den sømløse integreringen mellom elementene mer detekterbar.
    Du trenger vel ikke redusere bredden samtidig? Prøv deg frem, varier en ting av gangen. Også lytteavstand/ toe-in eventuelt. Varier eventuelt avstand til sidevegger (mer/ mindre)

    Let opp anmeldelser av denne eller 205/2 på nettet. Ofte gode tips der, fremfor å famle i blinde.

    Eller hør med Roald ("Designeren" her). Han har en del erfaring med høyttalerplassering. Lurer på om han er på ferie nå.
     

    PetterH

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.01.2008
    Innlegg
    162
    Antall liker
    46
    Sted
    Høvik
    Torget vurderinger
    19
    Ok, har ikke hatt tid til så mye eksprementering med plassering føreløpig med det skal jeg prøve å få til i helgen!

    Føler uansett at jeg er nærmere min "ideallyd" med disse enn med ML...
    Martin Logan er eksperter på å frembringe STOORE drømmende lydbilder men, det kan bli litt dynamikk-fattig i lengden.

    Mitt mål er ett så dypt og bredt lydbilde som mulig uten å få "hull i midten"..
    Gleder meg til å prøve ut forskjellige plasseringer!

    Litt rart med bassen egentlig, det er mer dypbass og mer punch/trøkk i Kef enn ML, samtidig som bassen er betraktlig strammere, mindre utflytende OG virker å spille mer på lag med rommet!
    Mulig dette kan skyldes bakoverrettet bassport på ML...

    Gir tilbakemelding så snart jeg har fått forsket litt på plassering ;)

    Mvh PetterH
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    389
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    PetterH skrev:
    Hei!

    Takk for konstruktiv tilbakemelding :)

    Har ingen problemer med bassresponsen som er helt utmerket.
    Denne kan også justeres med jumpere, står i nøytral posisjon foreløpig.

    Sitter i dag med plassering som en likesidet trekant og det virker å være maks av det som er tilrådelig før man ender opp med en sløret og difus vokal i senter..
    Det jeg opplever er at hvis jeg trekker høyttalerne lenger ut(og reduserer bredden tilsvarende) blir den sømløse integreringen mellom elementene mer detekterbar.

    Jeg er pr. Dags dato tvunget til en plassering av høyttalerne langs langveggen av stuen og dette gjør sikkert ikke ting noe bedre... Selv med 50kvadrat til rådighet.
    Får dedikert lytterom når jeg flytter til høsten ;D
    Det gjør at lytteavstand er 2,7m, er dette litt knapt?

    Når det gjelder resten av utstyret er kanskje ikke det helt i samme liga men, jeg føler
    at feks. forsterkeren er en nøytral og kraftfull krabat som stadig imponerer i takt med oppgraderinger på høyttalerfronten. Og Audionet drivverket er i virkelig toppklasse!

    Takker for all respons og håper det fortsetter ;)


    Mvh PetterH
    Det er sjelden noe minus ved å plassere ht. på langveggen, så lenge det er en brukbar lengde også i spilleretningen, da blir det lengre til førsterefleksjoner sidevegg, selv om uniQ har en viss spredningskontroll.
    Jeg har også 2,7-(8) meter fra HT til ørene og det funker helt fint her.
    imo trenger Kef ref litt hjelp fra rommet (og da i ditt tilfelle fra veggen bak de)
    Jeg tenkte ikke først og fremst på bassresponsen aleine, men frekvensresponsen i bassen og jevnheten der, det er av betydning som jeg vil komme tilbake til i et annet svar.

    @Kalle Klovn

    Jeg har en tendens til fort å synes det blir litt mye energi i området 2-4 khz, samtidig som jeg kanskje trenger (og liker litt) mer ved 7-8 khz og oppover.
    Hos meg viste målinger ved rett frem plassering at det akkurat som du sier en demping fra nevnte 7-8-9 khz og oppover og ganske tydelig mer demping over 10khz
    Prøvde en periode med + 0,75 khz på diskanten, det hjalp litt men det ble mest der hvor jeg er litt følsom/pinglete (eller hører godt nok)
    Så prøvde vi mer innvinkling og så enda mer og da måtte jeg helt klart ned (og tilbake til) - 1,5 db.
    Samtidig så fikk jeg en hevning fra 10 khz og opp til 15+ khz før det igjen synker.
    Dette passer mine ører ganske så bra, og ved peaken ved 2-2,3 khz så skjedde det at den ble et aldri så lite hakk mer dempet i forhold til videre opp til 10 khz.

    Rommet og ørene spiller inn her, men tendensen her har tidligere vært at enkelte synes det har vært for lite nivå fra og med øvre mellomtone (mener jeg å vite og tro).
    Kanskje har jeg tilvent meg mer nivå enn jeg før likte.
    Som sagt et nakent rom vil jo gi mer nivå der enn et litt mer møblert akustikkbehandlet.

    Også (de aktive) komponentene vil nok kunne bidra med forskjeller her.

    Når mørkekveldene melder seg, så har jeg tanker om å innstallere fabfilter slik at jeg kan ekperimentere med eq på de forholdsvis beskjedne peakene og dippene jeg har ved
    220 dipp, 350 peak, 1200-1300 dipp, og 2-2300 peak og kanskje (litt) ved 9khz +/- (heving)
    Føler meg slettes ikke sikker på om jeg lett vil høre om dette blir jevnet ut, i så fall vil jeg tro det skjer ved peaken ved 2-2,3 khz.
    Men lytteroen vil nok bli et hakk bedre :D

    Mvh.KW
     
    M

    medlem215396

    Gjest
    Takk for innspill.
    Disse står høyt på min liste, men klok av skade og erfaring, er begrensningen at man kjøper høyttalere uhørt. Er usikker på om jeg vil igjennom en slik prosess igjen.

    Kalle Klovn skrev:
    Stover skrev:
    Har dere noen tanker rundt 203/2 og hvorfor et par fremdeles står for salg?
    Vakre høyttalere og det lille jeg har hørt fra Reference låter fantastisk, 207/2 riktignok.
    Så lenge du ikke skal spille rasende høyt og krever masse dyp-bass så er 203/2 en meget bra ht. Dersom jeg hadde vært på jakt etter ht i den prisklassen så hadde de stått høyt på min liste. De er kanskje ikke de ht som skriker mest om å bli sett og hørt og er IMO fri for imponatoreffekter. Gi dem litt tid og spill litt forskjellig musikk, så tror jeg du vil se at de fungerer meget bra til mye forskjellig.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.637
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har foreløpig ikke eksperimentert så mye som deg KW med vinkling og de forskjellige settingene på filteret. Jeg kommer til å gjøre mer etterhvert, men ville først bli godt kjent med ht for å få en benchmark posisjon/instilling som jeg kan sammenligne med.

    Stover, jeg er enig i at det er vanskelig å kjøpe ht usett/uhørt. Nå forsøker neg ikke om å overtale deg i noen retning, men det hjelper klart at du kan justere både bass og diskant på Kef Reference serien. Da bør du ha større mulighet for å tilpasse ht til ditt rom og dine preferanser.
     
    S

    Stereo_Mono

    Gjest
    Mine trofaste Reference 4 har alltid trives med å spille med ryggen rett mot bakveggen. Ca 50cm ut fra veggen og minus 1.5db innstillingen på bassen fungerer optimalt i mitt rom. Har ved flere anledninger testet å vinkle de mere mot lytteposisjon, men synes ikke de gir en like helhetlig og sømløs klang plassert slikt.
    Jeg trodde i utgangspunktet Kef sine Uni-Q sin HT var konstruert med tanke på slik plassering. Kjenner dog ikke så godt til dagens Ref serie.

    Mine er like pene etter 12-13 år i aktiv tjeneste. Kef Reference serien er en HT for livet for min del. Ryker de etterhvert blir det nye Ref :)
     

    Vedlegg

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Flotte Ref de der, men dine nye Q-minier er jo direkte råe. De bør appellere både til kvinns og kars. Med et slik design bør de kunne fenge endel av de yngre kjøperne med konfirmasjonspenger i lommen, og det er jo lurt med en så god start som Kef.

    De nye Q er vel satt sammen i Kina, tipper jeg. Jeg er fortsatt Kef-venn, og min ca åtte år gamle Q 55.2 spiller Jazz At The Pawnshop så det svinger akkurat nå. Den drives av min trofaste Xindak MT-3 med FLAC fra en Abrahamsen A-DAC. Jeg vil hevde at det er veldig stor lyd for pengene, faktisk litt for stor i min stue. De krever nok litt mer gulvplass enn jeg kan tilby har jeg funnet ut etterhvert, så min status som venn kommer nok til å bli forandret med stunder. Jeg blir nok en passiv venn ved neste skifte, men enda lenger inn i fremtiden så har jeg jo en drøm om små høyttalere basert å B110. Dere vet alle hva jeg mener da.

    Men nå som jeg sitter her og tramper takten er det lett å overse de feilene som kommer av at høyttalerne sliter med rommet mitt. Mine Q-er hører til de seriene som ble produsert i England. Et fint merke med Union Jack bekrefter at de er produsert på de britiske øyer. Er ikke den nye Q-serien satt sammen i Kina?
     
    S

    Stereo_Mono

    Gjest
    baluba skrev:
    Flotte Ref de der, men dine nye Q-minier er jo direkte råe. De bør appellere både til kvinns og kars. Med et slik design bør de kunne fenge endel av de yngre kjøperne med konfirmasjonspenger i lommen, og det er jo lurt med en så god start som Kef. De nye Uni-Q elementene skal i følge Kef være dobbel så dyre å produsere.

    De nye Q er vel satt sammen i Kina, tipper jeg. Jeg er fortsatt Kef-venn, og min ca åtte år gamle Q 55.2 spiller Jazz At The Pawnshop så det svinger akkurat nå. Den drives av min trofaste Xindak MT-3 med FLAC fra en Abrahamsen A-DAC. Jeg vil hevde at det er veldig stor lyd for pengene, faktisk litt for stor i min stue. De krever nok litt mer gulvplass enn jeg kan tilby har jeg funnet ut etterhvert, så min status som venn kommer nok til å bli forandret med stunder. Jeg blir nok en passiv venn ved neste skifte, men enda lenger inn i fremtiden så har jeg jo en drøm om små høyttalere basert å B110. Dere vet alle hva jeg mener da.

    Men nå som jeg sitter her og tramper takten er det lett å overse de feilene som kommer av at høyttalerne sliter med rommet mitt. Mine Q-er hører til de seriene som ble produsert i England. Et fint merke med Union Jack bekrefter at de er produsert på de britiske øyer. Er ikke den nye Q-serien satt sammen i Kina?
    Jo det stemmer. Nye Q-Serien og iQ serien er satt sammen i Kina. (Som det meste i dag ::) ) Men all R&D og Ref serien skrues fortsatt sammen i Kent UK. Sannsynligvis er det positive med Kina produksjon at Q100 selges for 4990,- isteden for sikkert omtrent det doble om produksjonen skal fortsatt foregå i UK. Kan forøvrig ikke si at jeg ser noen problemer med byggekvaliteten på de. De virker svært godt sammensatt den nye Q serie.
    Diskanten er utviklet etter erfaringene de fikk under utviklingen av Blade. Det høres også. Det er svært god diskant gjengivelse til prisen imo.

    Lyden i disse småtass Q100 er over all overbevisning. Fikk testet anlegget på kontoret i går da rommet i leiligheten ikke står klart før om noen uker. Men du verden som de svinger på nytt Marantz elektronikk. Omtrent så du lurer på hvor er subben gjemt ;D
    Flere kollegaer reagerte svært så positivt på lydkvaliteten i dette ganske så beskjedene anlegg. For min del tror jeg storebror Q300 kan fort bli for voldsom i et 12kvm rom etter å lyttet en stund på Q100 i et lite rom.

    Q55 har en kompis av meg med Cyrus Two +PSX, Arcam CD og Rega snurrer. Det svinger svært så godt. Trekk de litt ut fra veggen og de kvitterer med fantastisk god og tight lyd i godt kjent Kef stil :)
     

    PetterH

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.01.2008
    Innlegg
    162
    Antall liker
    46
    Sted
    Høvik
    Torget vurderinger
    19
    Hei,

    legger ved ett dårlig bilde av mine "nye" Reference 205 ;D
    Tenker å forske litt på plassering og toe-in i tilegg til tri-wiring
    så snart regnet kommer tilbake her på østlandet ;)

    mvh PetterH
     

    Vedlegg

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Apropos plassering, KEF Reference 201/2 m.m.

    Jeg har KEF Reference 201/2, originale KEF Reference 201/2-stativer fylt med Atacama Atabites, plassert på Soundcare Super spikes og steinheller (begge i hvert fall delvis av praktiske årsaker), drevet av McIntosh MA7000.

    KEF Reference 203/2 deler vel elementer og størrelse (unntagen høyde) med KEF Reference 201/2(?)

    Mine høyttalere er hittil rettet rett frem mot/vinkelrett på bakvegg. Jeg kan koble fra høyttalerkabler med bananplugg uten å flytte dem frem, men det er meget sjelden at jeg kobler dem fra uansett. Det er dermed ikke et viktig poeng for meg. De er plassert ganske nær bakvegg fordi stuen er ganske liten og er en stue i motsetning til et dedikert lytterom. Dette var et viktig kriterium ved mitt valg av høyttaler.

    CDWMcInSpots skrev:
    digiman skrev:
    CDWMcInSpots skrev:
    digiman:
    Min erfaring kan tyde på at KEF Reference 201/2 er medgjørlig i.f.m. plassering. Vidar P har skrevet det samme ang. KEF Reference 207/2 og muligens også KEF Reference 205/2 (jeg husker ikke helt sikkert). Det er m.a.o. godt mulig at dette er en generell egenskap ved KEF Reference 20x/2-serien.
    [...]
    digiman skrev:
    De fleste stativ HT låter best ca 50cm fra bakveg og over 1m fra sidevegger hos meg, men har prøvd alt fra 20-90cm uten at det endrer seg nevneverdig.
    Høyttalerfront ca. 52 cm fra bakvegg. Høyttalerens mål: (H x B x T) 417 x 248 x 405 mm. Rommål som tidligere nevnt: 4 x 4 x 2,80 m.

    [...]
    fravær av punch i basstromme gjør at musikken mangler kropp og tyngde.
    [...]
    Her har det vært og er punch i kveld, selv på høyst moderat nivå. Eks:
    • Jennifer Warnes: Famous Blue Raincoat: Bird On A Wire, Joan Of Arc (m.fl.)
    • Lyle Lovett: Lyle Lovett and his Large Band: Here I Am (m.fl.)
    Tillegg:
    Rettelse og lite tillegg

    Tillegg 2:
    Jeg målte fra toppen av den ene høyttaleren til bakveggen i dag. Avstanden er ca. 17,5 cm ekskl. kabeltilkoblingsterminalene.
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Kule-Trygve skrev:
    [...]
    Eller hør med Roald ("Designeren" her). Han har en del erfaring med høyttalerplassering. Lurer på om han er på ferie nå.
    1:
    Roald Mikkelsen, innehaveren av Renaissance Audio i Bergen, er på ferie (til ut i august?).

    2:
    Roald Mikkelsen er meget flink til å sette opp høyttalere. Jeg har observert ham en gang mer eller mindre fra start til mål. I det tilfellet var forskjellen meget stor. Fra dårlig til riktig bra. Underveis ble høyttalerne allikevel flyttet overraskende få centimeter.

    CDWMcInSpots skrev:
    sense skrev:
    [...]
    Jeg tror Roald har noe magisk over butikken sin jeg.... uansett hva jeg hører på så låter det fantastisk bra der :D
    Jeg tror, som tidligere sagt, også til Roald, at dette "magiske" er en egenskap ved Roald selv. Han har en egen evne til å få god lyd ut av det meste av utstyr i de fleste rom. Jeg er langt fra den eneste som har lagt merke til nettopp dette. Jeg tror denne evnen skyldes en kombinasjon av talent og erfaring.

    Jeg har også sagt til ham at det kan virke som om han har denne egenskapen til felles med Jim Smith, forfatteren av "Get Better Sound" (http://www.getbettersound.com/). Forøvrig har Roald faktisk møtt Jim Smith.

    Når du går derifra så smiler du og har det ganske så godt inni deg ;)
    [...]
    Dette skyldes både ovennevnte og Roalds generelle vennlighet og hjelpsomhet. Man kan godt forlate Roald i en slik tilstand uten å ha hørt en eneste tone.
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Stover skrev:
    Takk for innspill.
    Disse står høyt på min liste, men klok av skade og erfaring, er begrensningen at man kjøper høyttalere uhørt. Er usikker på om jeg vil igjennom en slik prosess igjen.

    Kalle Klovn skrev:
    Stover skrev:
    Har dere noen tanker rundt 203/2 og hvorfor et par fremdeles står for salg?
    Vakre høyttalere og det lille jeg har hørt fra Reference låter fantastisk, 207/2 riktignok.
    Så lenge du ikke skal spille rasende høyt og krever masse dyp-bass så er 203/2 en meget bra ht. Dersom jeg hadde vært på jakt etter ht i den prisklassen så hadde de stått høyt på min liste. De er kanskje ikke de ht som skriker mest om å bli sett og hørt og er IMO fri for imponatoreffekter. Gi dem litt tid og spill litt forskjellig musikk, så tror jeg du vil se at de fungerer meget bra til mye forskjellig.
    Roald Mikkelsen/Renaissance Audio i Bergen har (hatt) KEF Reference 201/2, 203/2, 205/2 + senterhøyttalere inne for demo i lengre tid.
     

    leon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2008
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    165
    Sted
    Trondheim
    CDWMcInSpots skrev:
    Apropos plassering, KEF Reference 201/2 m.m.

    Jeg har KEF Reference 201/2, originale KEF Reference 201/2-stativer fylt med Atacama Atabites, plassert på Soundcare Super spikes og steinheller (begge i hvert fall delvis av praktiske årsaker), drevet av McIntosh MA7000.

    KEF Reference 203/2 deler vel elementer og størrelse (unntagen høyde) med KEF Reference 201/2(?)

    Mine høyttalere er hittil rettet rett frem mot/vinkelrett på bakvegg. Jeg kan koble fra høyttalerkabler med bananplugg uten å flytte dem frem, men det er meget sjelden at jeg kobler dem fra uansett. Det er dermed ikke et viktig poeng for meg. De er plassert ganske nær bakvegg fordi stuen er ganske liten og er en stue i motsetning til et dedikert lytterom. Dette var et viktig kriterium ved mitt valg av høyttaler.

    CDWMcInSpots skrev:
    digiman skrev:
    CDWMcInSpots skrev:
    digiman:
    Min erfaring kan tyde på at KEF Reference 201/2 er medgjørlig i.f.m. plassering. Vidar P har skrevet det samme ang. KEF Reference 207/2 og muligens også KEF Reference 205/2 (jeg husker ikke helt sikkert). Det er m.a.o. godt mulig at dette er en generell egenskap ved KEF Reference 20x/2-serien.
    [...]
    digiman skrev:
    De fleste stativ HT låter best ca 50cm fra bakveg og over 1m fra sidevegger hos meg, men har prøvd alt fra 20-90cm uten at det endrer seg nevneverdig.
    Høyttalerfront ca. 52 cm fra bakvegg. Høyttalerens mål: (H x B x T) 417 x 248 x 405 mm. Rommål som tidligere nevnt: 4 x 4 x 2,80 m.

    [...]
    fravær av punch i basstromme gjør at musikken mangler kropp og tyngde.
    [...]
    Her har det vært og er punch i kveld, selv på høyst moderat nivå. Eks:
    • Jennifer Warnes: Famous Blue Raincoat: Bird On A Wire, Joan Of Arc (m.fl.)
    • Lyle Lovett: Lyle Lovett and his Large Band: Here I Am (m.fl.)
    Tillegg:
    Rettelse og lite tillegg
    Hvor langt fra bakvegg står de? Avstand mellom ht ?
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    leon skrev:
    CDWMcInSpots skrev:
    [...]
    Høyttalerfront ca. 52 cm fra bakvegg. Høyttalerens mål: (H x B x T) 417 x 248 x 405 mm.
    [...]
    Hvor langt fra bakvegg står de? Avstand mellom ht ?
    Det var visst en skrivefeil i det opprinnelige innlegget. T skulle vært D (= dybde).

    Høyttalerfront til bakvegg: ca. 52 cm
    - Høyttalerens dybde: 405 mm
    = Høyttalerbakside til bakvegg: ca. 11,5 cm

    Avstanden mellom høyttalerne husker jeg ikke. Jeg tror den er (godt? og) vel 2 meter. Plasseringen er ikke helt sentrert i rommet, men noe forskjøvet til høyre.

    Avstand mellom ører og høyttalerfront er (hvis jeg husker rett) ca. (2,7-)2,9 meter.

    Foreløbig står de på omtrent samme sted som de forrige høyttalerne. Det skal så småningom omorganiseres litt, og da skal jeg forhåpentlig også gå grundigere til verks med måling, vatring, Jim Smith i hånd osv. (Det er enklere med hodetelefoner.)

    Tillegg:
    Jeg målte fra toppen av den ene høyttaleren til bakveggen i dag. Avstanden er ca. 17,5 cm ekskl. kabeltilkoblingsterminalene.
     

    leon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2008
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    165
    Sted
    Trondheim
    CDWMcInSpots skrev:
    leon skrev:
    CDWMcInSpots skrev:
    [...]
    Høyttalerfront ca. 52 cm fra bakvegg. Høyttalerens mål: (H x B x T) 417 x 248 x 405 mm.
    [...]
    Hvor langt fra bakvegg står de? Avstand mellom ht ?
    Det var visst en skrivefeil i det opprinnelige innlegget. T skulle vært D (= dybde).

    Høyttalerfront til bakvegg: ca. 52 cm
    - Høyttalerens dybde: 405 mm
    = Høyttalerbakside til bakvegg: ca. 11,5 cm

    Avstanden mellom høyttalerne husker jeg ikke. Jeg tror den er (godt? og) vel 2 meter. Plasseringen er ikke helt sentrert i rommet, men noe forskjøvet til høyre.

    Avstand mellom ører og høyttalerfront er (hvis jeg husker rett) ca. (2,7-)2,9 meter.

    Foreløbig står de på omtrent samme sted som de forrige høyttalerne. Det skal så småningom omorganiseres litt, og da skal jeg forhåpentlig også gå grundigere til verks med måling, vatring, Jim Smith i hånd osv. (Det er enklere med hodetelefoner.)
    Vurderer ref serien 203/2, men har kun mulighet for 15-18cm fra ht ende til bakvegg, og 170cm mellom ht.
    Noe knapt muligens..
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.637
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    leon, tenker du 170cm netto mellom ht eller 170cm fra diskant til diskant?
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.637
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    leon skrev:
    Kalle Klovn skrev:
    leon, tenker du 170cm netto mellom ht eller 170cm fra diskant til diskant?
    Netto, fra diskant til diskant blir vel da + 25cm
    jeg vil tro at de sikkert hadde profitert på litt mer plass, men det gjelder vel de fleste andre ht også. Så hvis du snur på det og sier at det er plassen du har tilgjengelig så bør ikke 203/2 være noe vanskeliger å hanskes med enn andre ht - kanskje bortsett fra helt små stativht som ofte trenger litt hjelp fra bakveggen.
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    389
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vil si bedre enn en del andre med ellers samme utstyr i resten av kjeden.
    De har ikke festkul, de er stramme i bassen (og kan derfor virke for noen å ha "mindre" bass.
    Jeg eide i sin tid både 203.2 og SF Cremona (samtidig) og det var liten tvil om hvilke av de som fungerte best i mitt kjellerrom på 14-15 kvm.
    Det var 203.2
    I stua fungerte begge godt (større rom) og det blir mer smaksak hva som lød best.

    Mvh.KW
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    272
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    leon skrev:
    Vurderer ref serien 203/2, men har kun mulighet for 15-18cm fra ht ende til bakvegg, og 170cm mellom ht.
    Noe knapt muligens..
    Pga den frekvenslineære spredningen sideveis så er disse imo mindre følsomme på avstand til sidevegg enn noen annen høyttaler jeg vet (unntatt dipoler selvsagt, som ikke har lateral energi). Det er ganske påfallende hvor lite følsomme de er, det er iallefall min erfaring med REF/2, og spredningskarakteristikk er nok keyword.
    Den har også en mulighet til å rulle av LF ved hjelp av hardwire filtervalg, så du burde være tryggere med denne enn de fleste andre høyttalere imo.
     

    leon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2008
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    165
    Sted
    Trondheim
    Satser på lytting i midten av august da jeg skal til Bergen.
    (Renaissance Audio åpner igjen 8 august)
    Det er ca 110cm til sidevegger, takker for alle tilbakemeldinger.
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Michail skrev:
    Hva skjer med KEF reference prisene?

    Se denne linken:

    http://www.dougbradyhifi.com/s-348-kef-reference-speakers.aspx?pagenum=1

    Med pundkurs under 9 kroner, trekker en ut 20% engelsk MVA og legger til Nosrk 25% pluss et par lapper i frakt, får en jo 203/2 til 38k og 207/2 til godt under 100k.

    Legg også merke til de høye tilleggene for high gloss, 4000 pund for 207/2.
    Jeg har i noen sammenhenger lagt merke til at britiske hifimerker har en annen pris i Storbritannia enn i resten av Europa (gjerne representert ved det store markedet Tyskland). I disse sammenhengene følger nok Norge Europa-prisingen. Hvis jeg husker rett, gjelder dette f.eks. Cambridge Audio og Arcam.

    KEF-hovedkontoret i England betjener nå normalt kun Storbritannia for distribusjon, kundestøtte m.m. Resten av Europa betjenes fra Tyskland:
    http://www.gpa-eu.com/index_en.php?id=2

    The business unit GP Acoustics GmbH is responsible for all European markets (except UK and Ireland) as well as the Near and Middle East and Africa. The HQ of GP Acoustics GmbH is Luenen, Germany.
    Se mer informasjon hos GP Acoustics GmbH.

    Jeg har fått svar fra GP Acoustics GmbH i Tyskland, når jeg har stilt spørsmål til KEFs kundestøtte.

    Tillegg:
    Jeg husker at jeg ble overrasket da butikken i Bergen høsten 2009 fortalte at mine KEF Reference 201/2 ble sendt fra distributør i Tyskland til Bergen. Det fremstod jo som en ulogisk omvei for et engelsk produkt produsert i England.
     

    Michail

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.08.2006
    Innlegg
    184
    Antall liker
    35
    Torget vurderinger
    11
    Jeg vet det er mange (de fleste) Norske importører av andre engelske høytalermerker som operer med engelske priser, spesielt etter litt påtrykk (pruting).

    Men hvis KEF distribueres via Tyskland og det skal legges inne en kjempe Elkjøp/Lefdal avanse på toppen i kalkylen må det jo bli dyrt - i dette tilfelle svinedyrt!!

    Sånn blir det når man skal distribuere high-end høytalere på samme måten som en distribuerer vaffeljern.
     

    Anfield

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.09.2004
    Innlegg
    926
    Antall liker
    42
    Er jo flere firmaer som bruker den distribusjonsmodellen med sentralt Europa-lager. Klipsch for eksempel, det kommer ikke fra USA til norske butikker, de kommer fra det europeiske sentrallageret (mener det er Nederland, men kan ta feil).

    Å beskylde Elkjøp for høye norske priser er også bak mål. De har like kalkyler som resten av de frittstående forhandlerne. Da er det heller kanskje endrede priser i England, og at den norske importøren ikke har endret sine, en mer plausibel forklaring? Hva vet jeg?

    Dersom du lurer er vel en henvendelse til den norske importøren den rette vei å gå?
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Det ville ikke forundre meg om Elkjøp kan holde lavere priser enn de mindre forhandlerne p.g.a. store partier, hele trailerlass til hver butikk osv. osv.

    Dessuten må man huske på at det generelle kostnadsnivået i Norge er høyere og gir utslag på mange områder som personallønninger, husleie, transportkostnader m.m. Norge har også en liten og meget spredt befolkning. Det gir lite rom for effektiv distribusjon, storskaladrift m.m. Flere av disse faktorene medvirker til at Sverige ofte er rimeligere enn Norge. I større og mer tettbebygde land som Tyskland, Storbritannia og USA gir dette seg større utslag. Jeg har sett kanadiere og briter observere amerikanske priser med misunnelse. På den annen side, er det mange gjennomsnittsamerikanere som skulle ønske seg disse og andre lands helsestell m.m. Mye henger faktisk sammen og har sin forklaring, og til syvende og sist jevner det seg gjerne ut.

    På den annen side er det gjennomsnitlige lønnsnivået høyere i Norge. Det er godt mulig at en KEF-høyttaler koster det samme eller er billigere for gjennomsnittsnordmannen enn gjennomsnittsbriten når man tar hensyn til lønnsnivå og levekostnader m.m.
     

    Michail

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.08.2006
    Innlegg
    184
    Antall liker
    35
    Torget vurderinger
    11
    Min observasjon var vedrørende Reference serien, altså high-end.

    At Asia boksene følger ruten til strykejerna er vel helt greit.

    Det meste av omsetning av hi-end foregår via importør enten direkte eller at "forhandler" samarbeider med importør om få frem en fornuftig pris.

    Jeg har i mine nå 30 år med hifi som hobby aldri kjøpt nytt hos andre enn importøren selv. (De fleste har jo egen butikk.)

    Hvorfor handle high-end på Elkjøp?
    - De har ingen kunnskaper om produktene.
    - De kan ikke tilby demo.
    - Ingen utlån.
    - De har ikke lager.
    - De yter ingen eller dårlig service.
    - Selgerne prioriterer og gir råd basert på produktets margin og ikke kundens behov.
    De er kort sagt - bare et fordyrende mellomledd.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn