Forskjell på CD-spillere?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    Det er mulig han hoppet over doktorgradsavhandlingen og postet egne ERFARINGER :eek:
    Det er godt mulig. Og jeg disser ingens erfaringer. Men det som er interessant for meg er: hvordan vet han, eller andre for den saks skyld, at årsakene til en opplevelse, eller endring, faktisk er de han tror de er? Det er vanligvis utrolig vanskelig å påvise årsakssammenhenger. Sammenhenger florerer det av, men årsak/virkning er et helt annet spill. Det blir for enkelt å si "jeg skiftet spiller, og jeg synes lyden ble mye bedre, ergo er det komponentene i siste spiller som er årsak til forbedringen". Det er en mulig teori, men det kan finnes andre årsaker du har oversett.

    Her er et eksempel for å illustrere: Blant mennesker er det en helt tydelig sammenheng mellom høyde og intelligens. Jo høyere et menneske er, jo mere intelligent er det. Hvis du trekker ut 1000 tilfeldige mennesker, så vil sammenhengen være helt tydelig. Det betyr ikke dermed at det ene er en årsak til det andre. Det kan eksistere en tredje ting som er årsak til denne sammenhengen. Gjett hvilken?
     

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.223
    Antall liker
    128
    Siden ingen så langt har klart å dokumentere hørbar forskjell på kabler, så har jeg et spørsmål, eller en utfordring om du vil: Hvor langt ut i kjeden må vi for å finne verifiserbare forskjeller? At det er forskjell på lytterom er udiskutabelt, høyttalere likeså. Mange vil vel også hevde at det er stor forskjell på forsterkere. Men er det mulig å plukke ut f.eks. forskjellige CD-spillere i en blindtest? Vil det være enkelt å skille fra hverandre f.eks. en billig DVD-spiller som Oppo og en CD-spiller fra Wadia, Krell eller andre high-end-merker? Noen som har prøvd, eller kjenner kallet for å prøve?

    Fush... er du en student.. innen elektro eller noget?
     

    Vedlegg

    Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    Fush... er du en student.. innen elektro eller noget?
    Nei, jeg har hovedfag i informatikk og bachelor i psykologi. Jobber som IT-konsulent. Jeg er her for lære om HiFi.
     

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.223
    Antall liker
    128
    Da skal du få et velmenende råd...
    Ett budskap kan frembringes på tre måter...

    Så høyt at folk holder seg for ørene.
    Så korrekt at innholdet blir stolt...
    Så feil at selv sannheten blir stum...

    It's sort of like saying it like you do...
    "Man skal aldri undervurdere effekten av å ikke vite hva man går glipp av!"

    ;)
     

    Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    Da skal du få et velmenende råd...
    Ett budskap kan frembringes på tre måter...

    Så høyt at folk holder seg for ørene.
    Så korrekt at innholdet blir stolt...
    Så feil at selv sannheten blir stum...

    It's sort of like saying it like you do...
    "Man skal aldri undervurdere effekten av å ikke vite hva man går glipp av!"

    ;)
    Er ikke helt med nå. Jeg har ikke forsøkt å frambringe noe budskap. Tvert i mot, jeg er her for å lære.
     

    Vedlegg

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.223
    Antall liker
    128
    Vel... du kommer med en påstand... denne tråds første setning...

    Den var?

    belærende...
    Nok om det Fush ;D
    Da kan du godt lære dette da vettu...
    Det tar en stund før de andre på forumet tar deg høytidelig...
    Uansett hva du sier i starten... Dette er forumpsykoligi...

    Du må liksom gå gradene...

    Ingen spørsmål er for dumme her!!! Ingen...
    Men noen påstander kan bli oppfattet feil skjønner du ;)
     

    Vedlegg

    Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    Joda, blir kanskje oppfattet som en newbie, og det er forsåvidt greit. Har dessuten en oppfatning av at "gradene" du nevner til en viss grad korrelerer med utstyret man har...

    Når det gjelder den første setningen, så trodde jeg det var alment akseptert. Det er fritt fram for å arrestere meg på det, og referere til dokumentasjon, dersom det ikke er tilfelle.

    Du har sikkert rett; Kritiske spørsmål fra en fersking blir sjeldent godt mottatt på noen internettfora. Men jeg har ingen intensjoner om å framstå som belærende når det gjelder HiFi. Uansett, nok om meg, tilbake til topic...
     
    A

    Aubi

    Gjest
    Vel... du kommer med en påstand... denne tråds første setning...

    Den var?

    belærende...
    Nok om det Fush  ;D
    Da kan du godt lære dette da vettu...
    Det tar en stund før de andre på forumet tar deg høytidelig...
    Uansett hva du sier i starten... Dette er forumpsykoligi...

    Du må liksom gå gradene...

    Ingen spørsmål er for dumme her!!! Ingen...
    Men noen påstander kan bli oppfattet feil skjønner du  ;)
    Selv om det er bra at noen sier det alle tenker, så er dette noe av det kvalmeste jeg noen gang har lest på et forum!
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    Siden ingen så langt har klart å dokumentere hørbar forskjell på kabler...
    Hei - vis du er her for å lære så ville jeg valgt en mer forsiktig åpning.... ;)

    Saken er at det finnes et uttal av dokumenter og rapporter som kan underbygge hvorfor og hvordan audio signalet blir påvirket av kabler. Kanskje bla i arkivet til AES. Utfordringen er at rapportene fort blir tekniske og mange ikke orker sette seg inn i fysikken og velger en annen vei.

    Dette gir en enkel innføring i fysikk, kabelteknikk og sammenhenger.

    http://www.audioxpress.com/reviews/media/704hansen.pdf
     

    Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    Dette gir en enkel innføring i fysikk, kabelteknikk og sammenhenger.

    http://www.audioxpress.com/reviews/media/704hansen.pdf
    Ja, det var denne typen materiale jeg opprinnelig spurte etter (da i forbindelse med CD-spillere). Hva tråden så utvikler seg er opp til de som svarer.

    Har kikket på artikkelen du linker til. Den ser interessant ut, men legger umiddelbart merke til noen svakheter. Blant annet er det overhodet ingen referanser der, og det er ingen metodebeskrivelser. De sier blant annet ingenting om hvordan de utelukker experimenter's bias, etc. Den virker i det hele tatt relativt uformell.

    Må legge til at det ikke har vært meningen å støte noen på tærne her. Janteloven lever i beste velgående skjønner jeg.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    At det er forskjell på lytterom er udiskutabelt, høyttalere likeså. Mange vil vel også hevde at det er stor forskjell på forsterkere.
    Egentlig så faller jeg av allerede her. Du betviler at det er forskjell på all elektronikk i hele verdikjeden. Hvorfor er det MER sannsynlig og åpenbart at rom og HT spiller en mer sentral rolle enn forsterkere eller CD spillere?

    Slik jeg oppfatter din tilnærming og observasjon over problemstillingen så handler det litt om det fysiske. Rommet ser man, HT kan man vurdere ut i fra antall elementer, størrelse osv….. Men hvordan vurdere en ”black box” som forsterker og CD spiller.

    For meg så blir dette litt som om at en: Bil er en Bil og et kamera et kamera osv... Kanskje du i din hi-fi søken er mer opptatt av form, farge, design, skalerbarhet, ant. grensesnitt, pris osv enn selve opplevelsen og/eller det rent tekniske.

    For svaret til det du spør om ligger i den tekniske implementeringen av ulike kretsløsninger, samt materiale og komponentlære. Hva vil du lære om? Eller har jeg misforstått deg?
     

    Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    For svaret til det du spør om ligger i den tekniske implementeringen av ulike kretsløsninger, samt materiale og komponentlære. Hva vil du lære om? Eller har jeg misforstått deg?
    Vel, at det er forskjell på lytterom og høyttalere er opplagt. Størrelsen på elementene, resonans, refleksjoner etc gir store utslag på lyden. Jeg ser ingen grunn til å tvile på det.

    Det er når det kommer til elektronikken jeg stiller spørsmålet: Det er sikkert noen forskjeller, men er de SÅ store som enkelte gir uttrykk for? Da spesielt anmelderene i Lyd & Bilde, etc. Er det himmelvid forskjell på to CD-spillere, eller er det marginale forskjeller som knapt er mulig å registrere? Sammenliknet med mye annen elektronikk, har jeg ikke inntrykk av at det som befinner seg i en CD-spiller er spesielt avansert. Det bør derfor være mulig å lage en "state of the art" CD-spiller for en relativt billig penge. Jeg mener, man får kjøpt en Pentium-prosessor for noen få tusenlapper. Det noe av den mest avanserte elektronikken som er tilgjengelig på forbrukermarkedet, og den fungerer feilfritt til tross for de lave prisene.

    Analogien din til biler og kameraer er forsåvidt grei, for der er det en stor forskjell: De fleste relevante egenskapene ved dem kan måles: Hestekrefter, toppfart, antall seter, bremselengde, ekstrautstyr; Antall megapiksler, oppløsning, minnestørrelse, batteritid, zoom, blitz osv... Alt dette er det mulig å sette tall på. I tillegg så spiller selvsagt design og funksjonalitet en viktig rolle, samt følelsen av eksklusivitet, som gjerne har sammenheng med pris.

    Det jeg savner ved CD-spillere er samme kvantifiserbarhet. Hva er bedre ved lyden en CD-spiller gir, sammenliknet med en annen? Og hvor mye bedre? Hvilke parametre snakker vi om? Hvis det ikke er mulig å kategorisere og tallfeste dette, så blir det stort sett bare subjektive vurderinger. Jeg vil ha objektive facts. Dessuten, som andre har påpekt: Hele kjeden er i prinsippet bare et måleapparat. Da bør sluttresultatet også kunne måles, og være fasit for kvaliteten.

    Et par ord om forsterkere: De har parametre som kan måles, blant annet effekt, strømforsyning, THD etc. Så det er åpenbart forskjeller. Men hvordan måler man en forsterkers påvirkning på lydkvaliteten?

    Motivasjonen min er følgende: Har i dag et anlegg som jeg synes spiller bra, men som neppe kvalifiserer som high-end. Jeg leker litt med tanken på å gå den veien, men før jeg drar kortet vil jeg vite at det er en udiskutabel forskjell som er verdt investeringen. Da trengs det sterkere krutt til enn hederlig omtale i Lyd & Bilde. "Lytt selv da vel", vil mange si, og jada, jeg skal det. Men det føles som en god start å begynne her på forumet. Det er begrenset hvor mye man har tid og ressurser til på egenhånd.
     

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.223
    Antall liker
    128
    Ja.

    På dette forum deler man opplevelser av lytteintrykk, ikke så mye måledata og matematiske vurderinger...

    Selvfølgelig er man opptatt av at ting skal være så bra laget som mulig, men...

    Bra konstruerte komponenter er laget av folk som skjønner det at ingenting vil noensinne måle perfekt, så de jobber med imperfeksjonenen til de spiller på lydkvalitetens side.

    Dvs ...fremdyrkning av 2.harmonisk forvrengning primært...

    Vil du ha bra måledata og lyd? Velg Lyngdorf produkter
    Der kan du justere av hjertets lyst til alt måler nydelig etter matteboka...

    Men ikke alle liker perfekt... noen liker imperfeksjonen for
    det lille ekstra av menneskelighet den imparter...

    Lyd låter best når tallene bare ikke går å legge sammen er min erfaring...

    Man kan summere og måle og polere, men hvorfor?
    For å få det slik man mener det skal måle?
    Er det ike bedre å få det til å låte slik den enkelte synes det låter best? Uansett om det måler dritt?

    Igjen... Lyngdorf eller noe slikt, så måler det superbt...
    Om det gjør at du blir glad, ingenting er bedre enn det!

    Finn tact strenger eller lyngdorf strenger og les av hjertens lyst! :)
     

    Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    Er det ike bedre å få det til å låte slik den enkelte synes det låter best? Uansett om det måler dritt?
    Jo, enig. Og er det forskjell mellom to CD-spillere så bør den kunne måles og høres (blindt). Hver gang. Gjør det det?

    (Da kan du f.eks. svare "ja", og henvise meg til Fidelity nr. 19, som jeg skal sjekke ut snart.)
     

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.223
    Antall liker
    128
    Jo, enig. Og er det forskjell mellom to CD-spillere så bør den kunne måles og høres (blindt). Hver gang. Gjør det det?
    Måles... antakligvis, høres... kommer ann på lytteren det...

    Når man fjerner en av sansene f.eks synet, så vil hjernen prøve å ekstrapolere inn den manglende infoen... dette kan resultere i de rareste ting...

    Blindtester... jeg liker dem ikke... har prøvd dem selv, og på andre, "vi" klarte å høre forskjell og gjette hva som var hva hver gang.

    At andre ikke greier dette... vel, jeg kan ikke kommentere dette, bare observerte at jeg greide å høre hva det var hver gang... (kabelbytter...og cdspillerbytter)

    Er masse ABX tester som viser til at man ikke hører forskjell og mange som viser at man gjør.
    Og før du ber meg linke til en som gjør og en som ikke gjør...

    Jeg bare sier det... masse i hifi kan ikke forklares med målinger...
    Om det da i dine øyne er tull, så er det tull i dine øyne.

    Om du bare tror på tall, så er det det de gjorde da de sa at cd mediet er perfekt i 1982 (trur eg det var...) da den første spilleren ble lansert...

    Siden har man funnet ut at det er mer enn bare tall som avgjør.

    Hifi er mer enn bare tall, for de som vil høre.
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.746
    Antall liker
    298
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Hvor langt ut i kjeden må vi for å finne verifiserbare forskjeller?
    Tweakman har jo et godt poeng idet han stiller påstander i et kritisk lys. Selv reagerte jeg på innfallsvinkelen bak dette spørsmålet; for meg så er "ut i kjeden" alltid i retning FRA lydkilde MOT høyttalere. Kan muligens synes som flisespikkeri, men for en "source-first"-orientert person, som f.eks meg selv, så skurrer det av flere grunner.
    Jeg betviler ikke at mange ikke hører forskjell på kilder. Min bestemor f.eks, hører ikke forskjell på min platespiller og på min cd-spiller. Det er ikke dermed sagt at det ikke er forskjeller; hun har god nok hørsel, men er overhodet ikke interessert i musikk og lyd. Idet hun ikke lytter dypt inn i musikkens nyanser og klangverden, er det for henne helt likegyldig hva som befinner seg der, og hun hører altså ikke forskjeller.
    Videre, dersom systemet er ille satt opp, dårlig balansert eller mismatchende til rommet, synes jeg selv også at kildesignalet blir mindre vesentlig, målt opp mot alle de store problemer som i all hovedsak slører og ødelegger signalet som opprinnelig ble generert av kilden.

    Men; de musikkelskere med konsentrasjonsevne ift musikken som har hatt gleden av å lytte til virkelig velbalanserte velfungerende systemer med topp kilder, vet inderlig vel at; når kildesignalet presenteres med full spotlight i sin fødselsdagsdress, så er dette signalets kvalitet av helt avgjørende betydning for det musikalske sluttresultatet.

    Avslutningsvis; en cd-spiller består av langt mer enn en datamaskin/prosessor; som de fleste vel vet, så vil implementeringen av prosessoren være vel så vesentlig for ytelsen enn selve prosessortypen. Nok å nevne Sugdens nye Dac7-spiller kanskje. Eller kanskje Naims mange 16-bits-spillere?

    Mvh Vidar P
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    Analogien din til biler og kameraer er forsåvidt grei, for der er det en stor forskjell: De fleste relevante egenskapene ved dem kan måles: Hestekrefter, toppfart, antall seter, bremselengde, ekstrautstyr; Antall megapiksler, oppløsning, minnestørrelse, batteritid, zoom, blitz osv... Alt dette er det mulig å sette tall på. I tillegg så spiller selvsagt design og funksjonalitet en viktig rolle, samt følelsen av eksklusivitet, som gjerne har sammenheng med pris.

    Det jeg savner ved CD-spillere er samme kvantifiserbarhet. Hva er bedre ved lyden en CD-spiller gir, sammenliknet med en annen? Og hvor mye bedre?
    Og det er ikke riktig som du beskriver at man kan kvantisere og måle alle viktige parameter med til eks. biler og kamera. Et lite eksempel: Hva er benevnelsen for kjøreopplevelse? Og vil vi oppleve den likt? – Neppe! Hva er benevnelsen for 3D gjengivelse og dybdeskarphet?? (mulig dårlige eksempler – men er ikke fotograf)

    Vi lever ikke i en verden som måler kvalitet i en total opplevelse - vi måler i stor grad funksjonalitet. Dine spørsmål dreier seg i stor grad om de norske hifi bladers evne til å beskrive og forklare. Det er ikke bare Lyd og Bilde som snubler. Hva i fan er moro-faktor som er et begrep som ofte går igjen i Fidelity sine beskrivelser – er det farvet lyd? Og vil jeg ha det??

    Kort oppsummering – gå ut og erfar. Om det er forskjell ja og til dels meget store i alle ledd av verdikjeden. Finnes det målinger som kan kvantisere dette? Kanskje, men de må tolkes – til det trengs erfaring og kunnskap.
     
    S

    Simplistic

    Gjest
    Det jeg savner ved CD-spillere er samme kvantifiserbarhet. Hva er bedre ved lyden en CD-spiller gir, sammenliknet med en annen? Og hvor mye bedre? Hvilke parametre snakker vi om? Hvis det ikke er mulig å kategorisere og tallfeste dette, så blir det stort sett bare subjektive vurderinger. Jeg vil ha objektive facts.
    Hvorfor trenger du å kunne tallfeste musikalitet? Er det ikke nok å bruke øra? Er det ikke det hifi handler om? Jeg skjønner ikke helt poenget. Skulle likt å se noen klare å finne en ordentlig parameter som virkelig kan si noe om hvordan en høyttaler (eller cd-spiller) låter. Ettersom hifi er avhengig av lytterens inntrykk, og dermed aldri kan bli objektivt, så er det ikke alltid meningsfylt å tallfeste ting.
     
    O

    om.s

    Gjest
    om.s !

    Husker du tråden om "innspillingstid" som skapte mye storm mellom de "troende" og ralistene ?
    Jeg bare tenkte ettersom du skrev att man venner seg til det nye ? Det ble jo brukt tildels hardt skyts mot oss som mente forskjellen var særdeles liten om den i det hele tatt var hørbar før og etter... Bare en liten oppfriskning av div. debatter der påstandene har haglet...

    mvh
    brand-x
    Skal innrømme at jeg ikke ordrett husker hva jeg skrev i den tråden du henviser til, men min tanke her, i denne sammenhengen var at vi mennesker synes å være innrettet slik at vi hele tiden søker det bedre, og venner oss til de nye godene, dette tror jeg gjelder fler sider av livet enn bare HiFi, men at likheten i denne "mekanismen" er forholdsvis lik, det hender jo selvsagt at noen trapper ned, også lydmessig, men det tror jeg er forholdsmessig få jemnført med de som trapper opp.

    Derav tror jeg også mange ganger at man opplever forskjellene om man "utsetter" seg for det man oppgraderte fra, ikke alltid selvsagt, men ofte.


    mvh
     
    O

    om.s

    Gjest
    Dette er ikke helt det samme. Kabler, elektronikk, PUer og HTer trenger noen timer innspilling før de "finner seg selv". Det om.s mener er vel at førsteinntrykket av en ny komponent kan høres imponerende og "bedre ut" innledningsvis, men når den brukes over tid, og på et større utvalg av musikk, varierende strøm osv, kan det godt hende at dette intrykket ikke holder seg, og at man faktisk likte lyden bedre før.
    Dette er høyst relevant, og en av grunnene til at jeg foretrekker å lytte meg frem over litt tid, fremfor feks korte blindtester.

    mvh
     
    O

    om.s

    Gjest
    Det er godt mulig. Og jeg disser ingens erfaringer. Men det som er interessant for meg er: hvordan vet han, eller andre for den saks skyld, at årsakene til en opplevelse, eller endring, faktisk er de han tror de er? Det er vanligvis utrolig vanskelig å påvise årsakssammenhenger. Sammenhenger florerer det av, men årsak/virkning er et helt annet spill. Det blir for enkelt å si "jeg skiftet spiller, og jeg synes lyden ble mye bedre, ergo er det komponentene i siste spiller som er årsak til forbedringen". Det er en mulig teori, men det kan finnes andre årsaker du har oversett.

    Dette er jo ikke noe hver enkelt av oss subjektiverasjonalister sitter på hver vår egen lille tue og proklamerer som en empirisk sannhet, men det er relativt mange som har slike sammenfallende opplevelser/inntrykk, en annen sak er at vi/jeg ikke er ute etter det vitenskapelige aspektet ved musikklyttingen, jeg/vi søker opplevelsen, engasjementet, innlevelsen og stimuleringen som musikken formidlet gjennom ett godt anlegg kan frembringe, da blir målinger, og statistikk og dokumentasjon av egne opplevelser helt uvesentlig.....

    mvh
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.607
    Antall liker
    5.340
    Torget vurderinger
    1
    ...
    Men ikke alle liker perfekt... noen liker imperfeksjonen for
    det lille ekstra av menneskelighet den imparter...
    ...
    Hmmm ... joda ... skjønnheten er ofte imperfekt, men hvor ofte tar vi ikke skjønnheten for å være «riktig» og det «perfekte» for å være feil? Personlige preferanser har en tendens til å rote til språkbruken litt ... noen vil ha fløyel andre vil ha piggtråd.

    mvh
    KJ
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.607
    Antall liker
    5.340
    Torget vurderinger
    1
    ... Hva er benevnelsen for 3D gjengivelse og dybdeskarphet?? (mulig dårlige eksempler – men er ikke fotograf)
    ...
    O.T.: Helt riktig, meget dårlig eksempel. Optiske kvaliteter (forvregning eller mangel på sådan) er i høyeste grad målbart.

    mvh
    KJ
     
    B

    bamsemann

    Gjest
    Dette er høyst relevant, og en av grunnene til at jeg foretrekker å lytte meg frem over litt tid, fremfor feks korte blindtester.

    mvh
    Støtter om.s her, det er best å bruke litt tid på å lytte på nye ting, lyd er en hørbar form som kan være vanskelig å definere, og som kan oppleves forskjellig av lytterne.

    Hvis vi tenker oss visuelle bilder i stedet for lyd, er de selvgølgelig mye lettere å definere: stygg-pen. bedre-dårligere.

    Men ofte kan ting som oppleves stygge/dårlige forandres til motsatt oppfattelse over tid, slik føler jeg det er med lyd også.

    Men ofte kan jeg høre med en gang at dette er ikke lyd jeg liker: lys-skarp-tynn-flisete o.s.v.

    Jeg mener at å sitte på tuppen av sofaen med øra på stilk og høre alt du kan på 30sek snutter blir for mye stress.

    bamsemann.. :)
     
    A

    Antonx

    Gjest
    Hør heller det korte stykket flere ganger før man bytter...
     
    O

    om.s

    Gjest
    Hør heller det korte stykket flere ganger før man bytter...
    Det kan være at det funker slik for noen slik, men personlig liker jeg å lytte til musikken over litt tid, og ikke bare byttet for byttingen skyld.
    Derav faller da også en slik fremgangs måte bort, det seg være ved evnt handling el bare ved testing av utstyr.

    mvh
     

    ayaboh

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    1.690
    Antall liker
    8
    Hør heller det korte stykket flere ganger før man bytter...
    Dette er kun for å få frem ev forskjeller, og om du liker dem eller ei. Baserer du kjøpet kun på dette går det gjerne noen uker før usikkerheten melder seg. Dette tror jeg blir dyrt i lengden.
     

    Vedlegg

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.607
    Antall liker
    5.340
    Torget vurderinger
    1
    Dette er kun for å få frem ev forskjeller, og om du liker dem eller ei. Baserer du kjøpet kun på dette går det gjerne noen uker før usikkerheten melder seg. Dette tror jeg blir dyrt i lengden.
    Ofte kan det være kjekt å identifisere forskjellen først, og så bestemme seg om man liker mora eller dattera etterpå.

    mvh
    KJ
     

    Vedlegg

    Vidar Øierås

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.01.2003
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    341
    Siden ingen så langt har klart å dokumentere hørbar forskjell på kabler, så har jeg et spørsmål, eller en utfordring om du vil: Hvor langt ut i kjeden må vi for å finne verifiserbare forskjeller? At det er forskjell på lytterom er udiskutabelt, høyttalere likeså. Mange vil vel også hevde at det er stor forskjell på forsterkere. Men er det mulig å plukke ut f.eks. forskjellige CD-spillere i en blindtest? Vil det være enkelt å skille fra hverandre f.eks. en billig DVD-spiller som Oppo og en CD-spiller fra Wadia, Krell eller andre high-end-merker? Noen som har prøvd, eller kjenner kallet for å prøve?
    CD-spillere har jeg ikke målt på ennå, men det hadde vært interessant å sett hvordan de er forskjellige målemessig. En liten utfordring er hvordan man kan måle to spillere med samme musikkspor samtidig. Det er det jeg gjør for å finne alle forskjeller - ved å sammenligne utgangssignalet direkte.

    Går det an å bruke étt drivverk og to forskjellige DAC'er - fra hver sin spiller? I tilfelle hadde det vært interessant å prøve.

    Jeg vet at forsterkere måler en del forskjell relativt sett. Sanntidsmålinger av forskjellene avslører små avvik selv mellom to kanaler på en og samme forsterker. Så det skulle ikke forundre meg om det er relativt betydelige forskjeller ute å går mellom spillere også.

    Det jeg kan gjøre som en start er å sammenligne to utganger på samme spiller - en superbillig DVD-spiller jeg har-, men først lage et musikkspor som er i mono, altså like spor på høyre og venstre kanal. Hadde det vært interessant å se på resultater her tro?

    Vidar
     

    Vidar Øierås

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.01.2003
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    341
    Det jeg kan gjøre som en start er å sammenligne to utganger på samme spiller - en superbillig DVD-spiller jeg har-, men først lage et musikkspor som er i mono, altså like spor på høyre og venstre kanal. Hadde det vært interessant å se på resultater her tro?
    Vel. interessant eller ikke. Her er resultatet:

    Målingen er foretatt på analogutgangene på en Grundig Livance GDP 2300/2 DVD til 1000 kroner i 2002.

    Måling av den ene kanalen på spilleren for å finne referansenivået 0dB:
    www.lyd-interior.no/measurements/channel-comparation/grundig-livance-dvd/referansesignal.wav

    Sammenligning av høyre og venstre kanal ut fra spilleren. Det som  "høres" her er forskjellen på disse kanalene. Begge kanalene blir kjørt inn på en passiv komparator:
    www.lyd-interior.no/measurements/channel-comparation/grundig-livance-dvd/kanaldifferanse.wav

    Så forsterker jeg dette signalet opp fra -73dB under referansenivå for å gi 0dB ut. Det er svært mye støy, men det er mulig å høre musikksignalet i bakgrunnen. Forstekningen forsterker også støy, og siden støy er mesteparten vil selve musikksignalet ligge mange dB under -73dB - kanskje så lavt som -100dB under referansenivå.
    OBS!! Høyt støynivå, så ikke skru opp lyden for mye.
    www.lyd-interior.no/measurements/channel-comparation/grundig-livance-dvd/kanaldifferanse+73dB.wav

    Dette måleresultatet viser at det ikke er rimelig hørbar forskjell på de to utgangene på DVD spilleren til tross at det er rimelig å anta at det sitter en billig DAC, "store" toleranser på analogdelen. Dette burde gi mye større toleranser og feil, men beviselig er kanalene faktisk så å si identiske :)


    Kunne du testet ved å sample utgangen på de to spillerne med en ordentlig ADC og kjørt differansetester med dertil egnet software på PC?
    ADCens tilførsel av forvrengning skulle bli den samme for begge?
    Problemet er at jeg ikke har to spillere å sammenligne. Problem 2 er at det er for mye hastighetsvariasjon mellom to spillere til å kunne finne de reelle forskjellene lydmessig :-/


    Mvh.

    Vidar
     
    S

    Simplistic

    Gjest
    ...men sier dette i bunn og grunn noe om lytteinntrykket? ???
     

    Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    ...men sier dette i bunn og grunn noe om lytteinntrykket?  ???
    Nei, sikkert ikke. Men det er strengt tatt ikke relevant for denne problemstillingen, som handler om hvor stor forskjell det er, helt kynisk og objektivt, på lyden som blir produsert av to ulike CD-spillere.
     

    Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    Når man fjerner en av sansene f.eks synet, så vil hjernen prøve å ekstrapolere inn den manglende infoen... dette kan resultere i de rareste ting...
    Hvorfor er sanseinformasjon fra øynene viktig for lytteopplevelsen? Hvilken informasjon er dette?
     

    Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    jeg/vi søker opplevelsen, engasjementet, innlevelsen og stimuleringen som musikken formidlet gjennom ett godt anlegg kan frembringe,
    Jeg bruker selvsagt også tid på HiFi fordi jeg ønsker den opplevelsen. Men alt til sin tid. Av og til kan det være viktig å ikke la entusiasmen overskygge de kritiske vurderingene. Noen har en mer nøktern tilnærming enn andre.
     

    Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    Hvorfor trenger du å kunne tallfeste musikalitet?
    Ikke musikalitet, men CD-spillere. En CD-spiller er en elektronisk, teknisk komponent som bør være målbar i alle retninger. Musikk derimot er kunst som i høyeste grad er vanskelig å måle. Jeg ønsker da heller ikke å måle en opplevelse eller et inntrykk, men forskjeller på de tekniske komponentene som CD-spillere er. Så kan vi etterpå diskutere hva vi synes om de eventuelle forskjellene.
     
    K

    knutinh

    Gjest
    Hvorfor trenger du å kunne tallfeste musikalitet? Er det ikke nok å bruke øra? Er det ikke det hifi handler om? Jeg skjønner ikke helt poenget. Skulle likt å se noen klare å finne en ordentlig parameter som virkelig kan si noe om hvordan en høyttaler (eller cd-spiller) låter. Ettersom hifi er avhengig av lytterens inntrykk, og dermed aldri kan bli objektivt, så er det ikke alltid meningsfylt å tallfeste ting.
    Er det helt uinteressant da å prøve å finne ut hvilke komponenter og hvilke karakteristikker folk flest og enn selv foretrekker?

    Hvis det er interessant å finne ut av ovenstående, bør man ikke kommer fram til måter å gjøre det på som er mest mulig robust og minst mulig tidkrevende?

    -k
     
    O

    om.s

    Gjest
    Nei, sikkert ikke. Men det er strengt tatt ikke relevant for denne problemstillingen, som handler om hvor stor forskjell det er, helt kynisk og objektivt, på lyden som blir produsert av to ulike CD-spillere.
    Hva spiller det (målingene) for rolle om ikke de har relevans for lytteinntrykket?, er det bare å måle for målingens skyld og habla habla med resten?

    Er dette den tekniske tilnærmingen til evnt forskjeller til cd spillere så foredrar jeg da den kunstneriske, gjerne med litt placebo, for ett godt lyttemessig og musikalsk resultat.

    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn