Thai preamp - byggetråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    jane skrev:
    En annen ting: Du har beregnet feil spenning ut i fra regulatoren som forsyner katoden. Du må trekke fra spenningsfallet over trafoen, ikke legge det til.
    Yes, så klart. Tenkte jo helt feil her ;D.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    vega65 skrev:
    Andreas
    kan du skrive litt om motivasjonen for denne endringen ?
    hva var det som ikke ble tilfredsstillende med "forrige" løsning ?
    Vi bygget for en tid tilbake Stuart Yanigers "Heretical preamp". Denne låt veldig bra i min stereo. Det kom endel mere dypbass og litt mindre "buldrebass" av Hereticalen enn av Thai-preampen. Siden det var såpass enkelt å rigge til en katodefølger, den ledige novalsokkelen sto jo bare der, hadde jeg lyst til å prøve om det å la en CF drive utgangstrafoen kunne endre lavfrekvensresponsen fra Thai-preen. Nå prøver jeg denne løsningen med 6j5- gaintrinn, og så evt med et 6v7g gaintrinn om Motron kan trylle frem slike rør, og så skal jeg nok også prøve en variant med ac-kobling mellom gaintrinn og buffer etterhvert.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jane
    du skriver at arbeidspunktet balanserer på tynn is.
    denne ustabiliteten: vil punktet flytte seg hele tiden, eller vil det endre seg fra tid til annen ?
    Andreas takk for utfyllende svar.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Den vil endre seg ettersom rørene eldes og leder annerledes. Det var også ganske stor forskjell på anodespenningen mlm mine rør da jeg hadde satt ccsene opp på 7 mA. 148V på det ene og 160V på det andre.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Den dc-koblede varianten med underfyrt CF funket dårlig. Regulatoren som skulle holde spenningen på ecc88 katoden likte ikke oppgaven sin og oppførte seg merkelig. Derfor ble det ac-kobling som her:

    Det virker nå som alle elementer har fine arbeidsbetingelser, og preampen har stått og spilt en stund. Den låter fint også.
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Kretsen i forrige innlegg post fungerer ganske bra. Endringene i lyden fra forrige versjon ble ikke akkurat som forventet, med bedre utstrekning i topp og bunn, men heller i retning av en meget stram og "hurtig" presentasjon av lyden. F.eks har jeg aldri hørt basstrommer så klart definert. På Motorpsycos "Blizzard" ligger det i førstesporet en basstromme som nå bare hamrer i vei som aldri før. Samtidig er det en behagelig og ørevennlig lyd som er mindre "frempå" enn tidligere og som jeg liker godt.
    For å drar hele konstruksjonen enda litt lengre har jeg laget en regulator nr.2 slik at hver kanal får sin egen:

    Fikk også pakke fra Brynjar i dag med 6V7G - røret som på sikt skal inn. Må nok tenkte litt gjennom tiltak mot mikrofoni med før jeg plugger i dette her, men siden gainet er litt høyt med 6J5 som første rør så skal det prøves ut. Toppcapen på 6V7G går til gitteret. Finner ikke så mange omtaler av dette røret til audiobruk, men den jeg fant var veldig positiv og sammenliknet det med 26 røret.
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Blir spennnende med 5v7g.
    Om du ikke blir lei av å leke med preen : skulle du prøve en noe mer strømsterk pentode som katodefølger.En høy gm ala d3a, e 810f ?
    I min pre inbiller jeg meg at det resulterte i en forbedring lydmessig.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Det vil jeg tro det gjorde ;D. Nå har jeg jo kun én novalsokkel tilgjengelig, og så skal jeg sette bias med primærviklingen på trafoen. Foreløpig er det ecc88 jeg har sett på som mest passende, men såpass lite kjent jeg er med mangfoldet av rør så er det bare kult å få andre forslag.
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Spennende med slike eksperimentele rapporter, Andreas. Synd den DC koblede versjonen ikke lot seg lytte til, men dette blir kanskje testet på nytt etterhvert? Hadde jo vært gøy om du hadde fått gjort noen båndbredde målinger og slikt etterhvert for å se hvordan CF med trafo'n måler seg.

    Også morsomt det 6V7G røret. Servicemastah. Et 6.3V indirekte glødet #26 burde jo være enklere å forholde seg til. Hadde virkelig vært morsomt om du hadde fått til DC koblet 6V7G på sikt. Har noen #55 liggende klare den dagen du har kretsen ferdig justert :)

    - slarssen
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Slarssen skrev:
    Synd den DC koblede versjonen ikke lot seg lytte til, men dette blir kanskje testet på nytt etterhvert? - slarssen
    Kanskje dette hadde latt seg gjøre, bare for å bli kvitt kondisen? Ingen av kildene mine har dc på utgangen, men så må man jo passe på å ikke koble til en kilde som kan ha dét.
     

    Vedlegg

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Skal TVC'n rett på katodefølgeren? Da trenger du jo ikke det første trinnet slik som du har tegna det nå... eller tenkte du å putte TVCn inn på Anoden til inngangstrinnet? Da må du i allefall ha en kondis imellom. Uten inngangstrinnet så vil du jo ikke ha gain i det hele tatt, kun dele ned signalet i utgangstrafo. Eventuelt hvis du bruker +6dB koblingen i TVC, men utgangstrafo er 4:1 så du vil ende opp med gain på 0.5x, også uakseptabelt vil jeg tro.

    - Stig
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    :) Tenkte på 6j5 anode - tvc - ecc88 gitter, ja. Satt bare og drodlet og glemte at tvc-en ikke tåler dc.
    Du har jo påpekt tidligere at ikke bare gain men også f.eks signal/støy forholdet med tvc + CF blir :p.
    La også opp ny jording nå når jeg bygde om og ble veldig fornøyd med langt mindre støy. Så fikk jeg en slik Musical Innovation pre på besøk i går. Da skjønte jeg hvem av Roar Malmin og jeg som er best på å lage kretser som er stille.
     

    whistler

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2004
    Innlegg
    1.823
    Antall liker
    610
    Andreas skrev:
    Slarssen skrev:
    Synd den DC koblede versjonen ikke lot seg lytte til, men dette blir kanskje testet på nytt etterhvert? - slarssen
    Kanskje dette hadde latt seg gjøre, bare for å bli kvitt kondisen? Ingen av kildene mine har dc på utgangen, men så må man jo passe på å ikke koble til en kilde som kan ha dét.

    Er ikke LEDene i det første trinnet opp-ned? Skulle de ikke pekt mot jord og ikke katoden?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    whistler skrev:
    Er ikke LEDene i det første trinnet opp-ned? Skulle de ikke pekt mot jord og ikke katoden?
    Husker aldri hvilken vei de dropper eller hva som er katode/ anode når jeg skal montere dioder. Har sikkert fem like datablader liggende ulike steder på harddisken min :).
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Nesten i mål med strømsetting av CCSen i regulatorn. Målet er ca 30mA i to slike regulatorer, en til hver kanal. Får 31mA her og det er bra, men to av resistorene blir 100C varme etter en stund og det er litt mye. Tilbake til exelarket.
     

    Vedlegg

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.968
    Antall liker
    8.277
    Torget vurderinger
    1
    Det er visst lite forståelse nå om dagen for DIY. Gleder meg å ta en kikk på sakene dine snart. Regner med å få en ny pre til rør-ampen denne uka.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    De nye regulatorene er montert, to 30uF filmkondiser montert i psu-en, nye sokler og rewiring til 6V7g + 6922.
    På bildet tester jeg glød. 6,33V check. Nå gjenstår det å sjekke alt før HV slåes på. Trur det skal få vente til i morra.
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Da var alle spenninger justert inn og preampen spiller på ny. Her er 6Vg7 i aksjon.
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Her er ny og gammel teknologi side ved side ;D. Likeretterøret blir noe varmere enn før nå når strømtrekket til høyspenningen er økt, men powertrafoen holder seg knapt lunken. Tipper det er fordi jeg har redusert strømtrekket over sekundærviklingen som forsyner gløden.
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    En skikkelig blunder jeg gjorde var å ikke sjekke max katode - anode spenning på ecc88. Den er på 130V, mens jeg tenkte å kjøre 200V over det. Heldigvis hadde jeg et 6922 i hylla. Det tåler spenningen fint.
     

    Vedlegg

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Steike, dette ble råtøft, Andreas, vi tåler drøssevis med bilder. Artig de top-cap rørene! Hvilken kabel er det du har brukt opp til toppen? Det måler stabilt og fint eller? Støynivå? lytteinntrykk? :)

    Kom til å tenke på at det kanskje er mer fornuftig å ha den gitter-lekken til 6922 mellom katode og gitter istedet for mellom jord og gitter? Da vil jo den effektive impedansen som 6V7G røret ser bli betraktelig høyere siden AC spenning mellom katoden og gitteret er så liten (trur du da får noe sånt som Rg*(µ+1) eller noe sånt, husker ikke helt). Poenget er at du kan da redusere verdien på den koblingskondisen betraktelig, kanskje til en tiende-del (har noen 10nF K72 teflon kondiser liggende).

    Lasten til 6V7G kommer jo også til å bli ekstremt lett, og det vil redusere forvregning ytterligere. Dog, forvregningen blir nok ikke ekstremt mye lavere siden 1M er allerede en meget lett last.

    - Stig

    Edit: du har forøvrig en liten feil i skjema; koblingskondisen skal til anoden, og ikke til gitteret på 6V7G ;)
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Hmm, bra tips. Prøvde formelen og la verdier inn en -3dB pkt kalkulator for koblingskondiser og da hadde ikke kalkulatoren desimaler nok til å beregne verdien, så den kan nok være lav ja ;D.
    Det er ikke allverden med plass i chassiset og såvidt jeg husker er de k72 teflon ganske heftige på størrelsen ;D.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Slarssen skrev:
    Steike, dette ble råtøft, Andreas, vi tåler drøssevis med bilder. Artig de top-cap rørene! Hvilken kabel er det du har brukt opp til toppen? Det måler stabilt og fint eller? Støynivå? lytteinntrykk? :)

    Edit: du har forøvrig en liten feil i skjema; koblingskondisen skal til anoden, og ikke til gitteret på 6V7G ;)
    Klippet opp en gammel signalkabel som hadde skjerm og SC enkeltleder.
    Så ikke den feilen, har så mange ulike varianter av det skjemaet liggende nå ;D.
    Støy: Hører litt snerr og litt "blåsing" om jeg legger øret mot høytalern. Blåsingen er kun i ene kanalen, så det tror jeg er rør-relatert.
    Lytting: Låt bra!
    Ellers: Gain på 2x totalt er supert i mitt system, og best av alt: null mikrofoni. Kan hamre i chassiset uten å høre en lyd i HTene.
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Andreas skrev:
    Slarssen skrev:
    Steike, dette ble råtøft, Andreas, vi tåler drøssevis med bilder. Artig de top-cap rørene! Hvilken kabel er det du har brukt opp til toppen? Det måler stabilt og fint eller? Støynivå? lytteinntrykk? :)

    Edit: du har forøvrig en liten feil i skjema; koblingskondisen skal til anoden, og ikke til gitteret på 6V7G ;)
    Klippet opp en gammel signalkabel som hadde skjerm og SC enkeltleder.
    Så ikke den feilen, har så mange ulike varianter av det skjemaet liggende nå ;D.
    Støy: Hører litt snerr og litt "blåsing" om jeg legger øret mot høytalern. Blåsingen er kun i ene kanalen, så det tror jeg er rør-relatert.
    Lytting: Låt bra!
    Ellers: Gain på 2x totalt er supert i mitt system, og best av alt: null mikrofoni. Kan hamre i chassiset uten å høre en lyd i HTene.
    Kult, kult! En skulle jo tro at du fikk endel mikrofoni med de 'coke-bottle' flaskene der, så det er jo bra!

    Forøvrig ble den formelen der oppe feil, men du finner den uansett i MJ boka hvis det blir aktuelt. En annen idé rundt samme tema er å bruke denne forhøyningen av impedanse til å kunne redusere Rg til en lavere fysisk verdi, slik at du totalt får f.eks. 1M tilsammen. En lavere verdi for Rg kan jo for eksempel føre til mindre støy, kanskje... Men dette blir nok sannsynligvis også kun marginalt mindre siden Rg ikke har noe DC strøm igjennom seg.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Slarssen skrev:
    Kult, kult! En skulle jo tro at du fikk endel mikrofoni med de 'coke-bottle' flaskene der, så det er jo bra!
    Tiltakene som er gjort mot mikrofoni er å forsterke topplaten fra 1 til 4mm alu, bedre innfesting av rørsoklene samt passe på at wiringen til soklene "henger" fint i alle tilkoblingene.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.087
    Antall liker
    1.091
    Sted
    '
    Slarssen skrev:
    Kom til å tenke på at det kanskje er mer fornuftig å ha den gitter-lekken til 6922 mellom katode og gitter istedet for mellom jord og gitter?
    Da vil du jo endre potensialet på gitteret til katodenivå (6.1V) og hele biasen går fløyten..

    Jan E Veiset
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    jane skrev:
    Slarssen skrev:
    Kom til å tenke på at det kanskje er mer fornuftig å ha den gitter-lekken til 6922 mellom katode og gitter istedet for mellom jord og gitter?
    Da vil du jo endre potensialet på gitteret til katodenivå (6.1V) og hele biasen går fløyten..

    Jan E Veiset
    Woopsideisi, det har du jammen rett i. Man må vel gjerne bruke sjøl-bias en katodemotstand for at dette skulle fungert, og da mister han jo litt spenning igjen. Akk ja, slik går det når man hoster opp litt for kjappe idéer rett fra hofta.

    - slarssen
     

    Mbare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2003
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    11
    Andreas skrev:
    ... og best av alt: null mikrofoni. Kan hamre i chassiset uten å høre en lyd i HTene.
    Det å hamre i chassiset er vel også en grei måte å sjekke at du har lodda alt? ;)
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.958
    Antall liker
    14.202
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Mbare skrev:
    Andreas skrev:
    ... og best av alt: null mikrofoni. Kan hamre i chassiset uten å høre en lyd i HTene.
    Det å hamre i chassiset er vel også en grei måte å sjekke at du har lodda alt? ;)
    Ser for meg de to byggemestrene Slarssen og Andreas ypper hverandre med fra hvilken etasje byggverkene kan kastet i bakken og fortsatt fungere...

    R
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Mbare skrev:
    Andreas skrev:
    ... og best av alt: null mikrofoni. Kan hamre i chassiset uten å høre en lyd i HTene.
    Det å hamre i chassiset er vel også en grei måte å sjekke at du har lodda alt? ;)
    Slarssen kommer garantert til å finne et pkt som ikke er lodda neste gang han er innom ;D.

    RoDa skrev:
    Ser for meg de to byggemestrene Slarssen og Andreas ypper hverandre med fra hvilken etasje byggverkene kan kastet i bakken og fortsatt fungere...
    Hyggelig at du har store tanker om meg, Roda, men det er altså én av oss som er mestern og én som er lærlingen.
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    RoDa skrev:
    Mbare skrev:
    Andreas skrev:
    ... og best av alt: null mikrofoni. Kan hamre i chassiset uten å høre en lyd i HTene.
    Det å hamre i chassiset er vel også en grei måte å sjekke at du har lodda alt? ;)
    Ser for meg de to byggemestrene Slarssen og Andreas ypper hverandre med fra hvilken etasje byggverkene kan kastet i bakken og fortsatt fungere...

    R
    Stemmer, R. "Min KT66 ville totalt pulverisert denne lille skranglekassa til Andreas hvis jeg hadde sluppet den ned på den fra én meters høyde." ;D ;D

    - slarssen
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "Stemmer, R. "Min KT66 ville totalt pulverisert denne lille skranglekassa til Andreas hvis jeg hadde sluppet den ned på den fra én meters høyde.""

    ;D ;D ;D
     

    Vedlegg

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.116
    Antall liker
    4.993
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Det telefonnummeret sier meg at du har handlet inn noe tungt?
    Nytt eller gammelt?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Sorry off topic Andreas
    Audiomix: nytt:customtrafoer til 13e1 ampen.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Så lenge du lover å legge utbilder av de feite trafoene dine er det helt i orden. Har oppdaget et fenomen med thaipreen: det kan knitre litt i høytalerne når jeg går forbi på gulvet. Kan det være grid/ cap/ wiren som plukker opp statisk el?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.116
    Antall liker
    4.993
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Kanskje.............
    Hvis det er tilfellet, er det du som er problemet ;)
    Enten må du jorde deg selv (ikke så bekvemt, fotlenke etc.) eller du må få opp den relative fuktigheten inne hos deg til et nivå der statisk elektrisitet ikke oppstår.
    Det kan gå over når vinteren har gitt seg og regnbygene ligger i kø ute i havet.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Audiomix skrev:
    Det kan gå over når vinteren har gitt seg og regnbygene ligger i kø ute i havet.
    Ahh, endelig en fordel med å ha den sure Balsfjordvinden rett i trynet. Regnbygene treffer stort sett rett på. Tror jeg skal smelle det her opp i salgsannonsen når kåken skal på finn til høsten ;D.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Ut med 6Vg7 og inn med 6P5gt. Et knakende godt rør!

    Arbeidspkt til 6P5 er 5mA/ 150Vdc/ -6Vgk.
     

    Vedlegg

  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn