|
SEAS fulltoner
- Trådstarter saschagabor
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Det stemmer, lukket kabinett på 60 liter. Mener de skrev det skulle gi Q på rundt 0.7 med FA22RCZ og 0.8 med Exotic.De hadde også et forslag på 70L bassrefleks ser den at frekvens responsen endrer seg i 53L den vil kutte av litt tidligere.
utover det tror jeg det fungerer helt fint. bør vel simuleres litt på dette også særlig i forhold til tuningen av kassa på 53L
100% teoretisk konstruksjon har jeg liten tro på. Men det er jo meg da. Foretrekker en særegenhet i lydbilde. Tenker selv en an- e type nå så finnes jo en mulighet å bygge endelige an-e senere og de er ikke feil.Jeg kommer i første omgang til å dele mine mot suber med digital deling. Jeg trenger ikke å ta estetiske hensyn og eventuelle kasser kan være store. BR synes lite meningsfylt, da jeg sikkert kommer til å dele over avstemmingsfrekvensen uansett, så spørsmålet blir vel: ved bruk av lukket kasse (og ikke OB) - hvor stor skal den være? 60-literen er sikkert et godt utgangspunkt, men om jeg uansett skal dele på 80Hz eller høyere, er det verdt å prøve noe annet?
Sitter på hytta og kun med mobil? Kan noen sjekke stereophile testen av an - e og spesielt målingene? Tenker måling på porttuning på dem. Hmmm. Vet jo ikke hvor jeg vil hen med dette daDersom man velger an/e kabinettet:
1) Er det mulig å endre noe på bassportens dimensjoner slik at man får litt mer midbass på bekostning av dypbass?
2) Hva vil ingen / lite / mye dempemateriale føre til?
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
60L gir en kritisk Q kasse, Q=0,5.saschagabor skrev:
Man trenger ikke mer enn ca 25L for å få Q=0,7- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Fant frem AppNote, der skrev de at 60 liter uten dempemateriale ville gi Q på 0.63 og resonansfrekvens på 54 Hz.Jeg har begynt å falle av lasset. Forstår ikke helt dette med Q :
Har jeg forstått det rett.
Element med lav Q brukes i små og dempende kabinetter
Element med høy Q brukes i åpen baffel eller store romslige kabinetter med stor port
Høyttalerns Q er kombinasjonen av kabinettet og elementet og dette kan påvirkes med demping og portstørrelse. Mer demping og trangere port gir lavere Q
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
Dette spørsmålet kan det vel antagelig skrives en hel bok om. En BR vil gi mindre konutslag i bassen enn lukket, men med en "normal" avstemming av bassporten (30-40hz) vil jo dette havne under delefrekvensen og dermed være mindre relevant. Avstemmer man høyere får man en festkul som fort blir for mye av det gode. Min erfaring er også at det er langt enklere å implementere en sub (eller fem) mot en lukket konstruksjon ifht BR. Både fordi man får en større frihet i valg av delefrekvens pga den slake avrullingen, og antagelig pga faseproblemene man får i samband med avstemmingen (porttuningen).totte skrev:
Stor vs liten kasse lukket er en annen diskusjon. Selv ville jeg valgt en stor stativhøyttaler, idet små kabinetter har noen fordeler ifht store mtp lydkvalitet. Tenker størrelse i retning f.eks Monitor Audio RX2 (375x230x300mm) eller Klipsch RB81 (485x235x312mm) F-3dB vil da havne på 70-75hz, og delefrekvens kan være mulig fra (60)80-120hz.
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
Bassbox sier Q=0,57 uten dempemateriale og 0,491 med kabinettet fyllt.saschagabor skrev:
Variasjonene kommer først og fremst av hvor mye man kompenserer for lekkasje i konstruksjonen.
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
Skulle jeg bygget kasse selv for å benytte mot aktive suber ville jeg økt volumet fra mine 13L til 20-25L som nevnt i vedlegget over. Såfremt man ikke ønsker annet estetisk, eller for å overraske med stor lyd fra små kabinetter! ;DNikko03 skrev:
Målingene viser forøvrig bare hva som er mulig å oppnå med veldig enkel eq. Etter helga skal jeg teste ut passiv kompensering, og nye målinger vil sikkert dukke opp.Vedlegg
Jeg kunne tenke meg å gjøre følgende: Bygge både det lille John Blue JB8B kabinettet som jeg har nevnt tidligere i tråden og overnevnte kvartbølge-transmisjonslinje.
Jeg har følgende tre forskjellige 8" drivere:
Seas FA22RCZ 94 db 0,35 qts 134 l VAS 30 hz F.A.R. > 186 mm Ø
Tang Band W8-1808 93 db 0,44 qts 88 l VAS 45 hz F.A.R > 190 mm Ø
Fostex FE208eZ 97 db 0,18 qts 60 l VAS 42 hz F.A.R > 182 mm Ø
Og jeg har lyst til å drive med fulltone-rolling (ikke tube-rolling) 8)
Utfordringen er utskjæringen. Det vil vel bli farlig mye slark for Fostexen eller hva, nå er jo flensen til Fostexen veldig bred (230 mm Ø) så kanskje det går med en universell åpning på 190,5 mm for alle tre??
(Det kommer også et Nagaoka horn til Fostexen på sikt men først skal SEAS prosjektet gjøres ferdig)
Du kan løse det med en ekstra baffel som skrus fast utenpå en annen, og som er tilpasset hvert element. Da kan du senke ned elementet i baffelen også. En lukket kasse på ca. 60 liter vil passe både Seas og Tang Band. En bassreflekskasse kan brukes, men da må tuningen endres også. Jeg ville tunet Seas til 28-30 Hz og Tang Band til 38-40 Hz. Kassevolum på ca. 70 liter ville passet begge.hel skrev:
Fostex-elementet har så ulike data fra de andre to, at det i praksis blir en mellomtone i en sånn kasse. Jeg vil tippe et horn er nødvendig hvis det skal spille bass.
Elementene bør plasseres assymetrisk på baffelen og nedsenkes for å få kontroll over diffraksjoner. Edge er et godt verktøy for å simulere dette, og få smoothest mulig baffel step.
Jeg må si jeg er imponert av Seas-fulltonen, den spiller virkelig bra ;D- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Klang+Ton holder på med et prosjekt de kaller 'Unihorn'. Et Horn med utskiftbar front til testing av flere elementer. De har satt Exotic i Unihorn, bl.a.
https://www.hifitest.de/shop/magazine-epaper/klang--ton/klang--ton-6-2010-epaper.php- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Jeg har gjort en del målinger idag, først litt tidlig før huset våknet, så litt flere nå som tydligvis naboene er ute.
De siste målingene jeg har gjort nå har vært fra lytteposisjon. Jeg har brukt puter til å heve mic, samt for å simulere meg Forøvrig har jeg også latt bordet stå slik det pleier, med diverse ting på... (det man kaller realistiske målinger?).
Begge har spole og motstand i signalveien, men den ene har litt mer (som man tydlig ser).
Nærfeltsmålingene fra tidligere idag, derimot, viste en stygg dip på rundt 100 Hz og en mindre stygg på 350-400 Hz. Får se om jeg får gjort nye målinger nå, før samboeren kommer hjem og vil ha pizza...Vedlegg
- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Ai, ser jeg glemte å skrive at det var målinger av Exotic, det sto kun i filnavnet (som ikke viser her).
Elementene står i de anbefalte 60 liter og har baffelbredde på 253mm. Målingene er som sagt målt med mic stående i sofaen i lytteposisjon.
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
150-4000hz -10dB ?
Ikke akkurat fulltone i lytteposisjon.I dag har jeg laget og montert fulltonen i en 35L likket kasse med 5g dempematriale pr netto L kasse.
Må si dette har noe for seg åpen og god lyd. Må fylle på med bass i bunn dette får mine gode gamle A/V Basskasser ta seg av via marchand delefilter som deler ved 80hz en mulig grei løsning.- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Til frokostkaffen (Monte Cristo fra Bergen Kaffebrenneri) tok jeg en ny titt på gårsdagens målinger av Exotic.
Jeg har vært litt spent på hvordan tonekontrollene på Luxman virker, så når jeg tok nærfeltsmålinger varierte jeg også maks/min på diskant og bass. Etter hva jeg har lest på nett, så er kontrollene sentrert rundt 100 Hz og 10 kHz. Det er forøvrig ingen mulighet for å skru kontrollene av, altså heller ingen grunn til å ikke benytte seg av dem.
Resultatet? Når jeg sammenlignet målingene med/uten BSC, så viste seg at funksjonen var tett på identisk!
Jeg skal forsøke å gå gjort noen flere målinger idag, med litt andre verdier og flere trinn på tonekontrollen, samt med/uten sugeleddet som tar toppen rundt 3 kHz.
@Nikko: Hvilke dimensjoner på kabinettene?Innvendige mål på kabinett er 50(h)*28(b)*25(d) jeg bruker ett filter som består av en spole på 0.47mh og en motstand på 3,9ohm
er ikke helt sikker på det filteret så det må prøves litt forskjellig iallefall på spole verdien. Til jeg treffer det som låter best i mine ører.
Jeg har ikke noe måleutstyr så derfor må ørene brukes flittig ;D- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Resultat uten BSC, kun med sugeledd, ble det samme som uten både BSC og sugeledd. Nøyaktig likt.
Sugeleddet må kanskje beregnes på nytt for å kunne brukes uten komponenter foran, eller kanskje ikke mulig å kun bruke sugeledd?- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Du sier noe der :norcad skrev:150-4000hz -10dB ?
Ikke akkurat fulltone i lytteposisjon.
Det skal dog være sagt at dette er målinger med veldig høy motstand i BSC. Jeg sliter for tiden med skarpe sibilanter og tester samtidig om det er mulig å gjøre noe med dette i filteret. Jeg har dog samme problem også med Dynaudio Focus 140 og det oppstod etter jeg fikk min Luxman i hus. (har startet en egen tråd om denne problemstillingen).
Skal få gjort noen nye målinger uten BSC i lytteposisjon. Jeg er overbevist om at det ikke står såå dårlig til på bassfronten.
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
Har du en kalibrert mic?
Kan det være puter etc som demper toppen såpass i målingen, eller har du dratt ned diskantkontrollen på forsterkeren her?
Ta flere målinger rundt lytteposisjon, også nede i knehøyde. Som du sier; det skal jo være mer bass fra denne konstruksjonen enn målingene dine viser.- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Jeg har en kalibrert ECM8000, og har husket å legge inn kalibreringsfilen i FuzzMeasure. Bruker ikke ´Automatic Correction´ rett og slett fordi jeg manglet en overgang og en kabel...
Skal se om jeg ikke får gjort noe mer ikveld, om det ikke står diverse TVer og slikt under og over meg...
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
Over til FA22 igjen
Puttet en Behringer DCX2496 inn i kjeden i dag, digitalt inn fra Squeezebox og analogt ut til Denon AVR3808's "external in" som med "Pure Direct mode" kun har jobben som volumkontroll.
Plasserte mikrofonen 1m fra fulltonene onaxis, og lekte litt med delefilter, shelving filter og eq.
Her er en måling som viser uten og med korreksjon (jeg håper de flest forstår hvem som er hvem av grafene )
Om jeg la inn en liten korreksjon i 500-700hz området ville resultatet kunne ligge innenfor +/- 1 dB, årsaken til at det ikke er gjort er todelt. Den "dipen" er antagelig ikke relatert til elementet men refleksjoner, og jeg ville unngå pluss-siden på equalizeren.
Min egen gylne regel er å kun dempe vha eq og ikke gå helt bananas.
For å oppnå den pene kurven benyttet jeg et shelving filter fra 1500hz og opp sammen med 5 eq bånd.
EQ-kurven ble seende sånn ut:
Min erfaring fra tidligere ratting av aktiv deling og eq, er at en "perfekt kurve" målt på 1m ikke er perfekt i lytteposisjon. Dvs den er selvfølgelig ikke så linjær målemessig når rommet får bidra med sitt, men lydmessig er det heller ikke innertier.
På den annen side er heller ikke det å ratte inn en så linjær kurve målt i lytteposisjon noen bedre ide, snarere tvert imot.
De yngste i huset var i seng før dette var på plass, så lytting får jeg ta i morgen.Vedlegg
- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Jeg har gjort litt flere målinger på Exotic:
Gul kurve: uten BSC, bass +100% og diskant -100%
Lilla kurve: 12 mH, 8.2 Ohm, bass +100%
Blå kurve: 12mH, 8.2 Ohm, sugeledd, bass +60%
Samtlige målinger er gjort on-axis, avstand 50cm og med høyttaler cirka én meter fra bakvegg.Vedlegg
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…