Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 41
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast Casle's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    227
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    Opplever forskjell i lyden ved bruk av optisk forbindelse mellom drivverk og dac og coax forbindelse.
    Noen som har opplevd det samme?

    Jeg kaller det forbindelse og ikke kabel, fordi jeg er usikker på om det er selve kabelen som utgjør forskjellen... den optiske forbindelsen krever jo at det er en omformer i drivverket som omgjør de elektriske signalene til lysimpulser, så en lignede omformer i dac'en som omgjør lysimpulsene til elektriske signaler før det bli viderebehandlet i dac'en.
    Kan det være denne prosessen som gjør at det låter ulikt? Altså at signalet ikke er 100% identisk etter at det har blir omformet to ganger når man bruker den optiske forbindelsen.

    Utstyret jeg hører dette på er:
    Marantz SA-11 kun brukt som drivverk og koblet til G68 via Monster Toslink kabel og Harmonic Technology digital coax.
    Meridian G68 dac og forforsterker
    Transparent Music Link XLR signalkabel
    Chapter Audio Two effektforsterker
    Kimber Monocle X høyt.kabel
    Focal Electra 1027 Be høyttalere

    Jeg har begge kablene koblet mellom drivverket og dac/forforsterkeren samtidig så jeg raskt kan switche mellom inngangene. Signalstyrken er likt på begge inngangene, så det er ikke p.g.a at den ene har et høyere signal. (G68 er fleksibel så man kan finstille signalstyrken på hver inngang)


    Mvh C :-)

  2. #2
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    Det skal egentlig godt gjøres å oppleve forskjell på forbindelsene.
    Den mest sannsynlige årsaken til forskjell er nok støv i Toslinkkoplingene. Et lite støvkorn kan forringe signalet ganske betydelig og resultere i jitter.

    Kan du forresten forsøke å beskrive forskjellen i lyd?
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  3. #3
    Hifi-entusiast Casle's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    227
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    Enkelt forklart synes lyden fra coax blir litt lysere...

    At en digitalkabel skal spille annerledes enn en annen digitalkabel, er jeg litt skeptisk til. Selv om jeg absolutt hører forskjell på signalkabler og høyttalerkabler.

    Men vil ikke omformingen av signalet fra elektrisitet til lys og omvendt potensiellt kunne påvirke lyden. Mye som omformingen mellom digitalt og analogt signal i en dac. Ulike dac'er gir jo gi veldig ulik lyd?
    Finnes det ulike kvalitetsnivåer på disse el. til lys omformerene (Vet ikke hva jeg skal kalle de) slik at high-end utstyr har mer forseggjorte?
    Eller er jeg helt på viddene nå...

    Mvh C :-)

  4. #4
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    Omforming fra digitalt elektrisk signal til lys er en digital prosess og skal ikke påvirke signalet. Men om den optiske forbindelsen er dårlig blir lyspulsene smurt utover i tid slik at DACen kan få problemer med timingen. At RCA høres noe lysere ut kan tyde på at Toslinkforbindelsen ikke er helt bra og at du får et snev av hørbar jitter.

    Jeg tviler på at konverterne ikke holder spec. Prøv å blåse kontaktene rene for støv med et forsiktig trykk på en boks med ren, fin trykkluft. Fåas hos Clas O f.eks.

    Hvor lange kabler benytter du forresten? Og kjører du 44,1kHz eller 96kHz digitalforbindelse?

    Og du har vel fjernet beskyttelseskappene på Toslinkkabelen? Sorry, mener ikke å fornærme, men jeg har vært borti Toslinkkoplinger hvor beskyttelseshettene ikke har vært fjernet
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  5. #5
    Medlem sonic-x's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    29
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    På mitt oppsett hvor lyden går digitalt fra pcen via et Esi Juli@ lydkort har jeg sammenlignet optisk og coaxial kabel med 10 meter optisk kabel og 8 meter coax kabel fra pc til forsterkeren (Lyngdorf TDA2200, og B&W 803D høytt.)

    Den optiske utgangen går direkte fra lydkortet, mens coax går via et lite adapter fra lydkortet og en ca 5 cm tynn ledningssump til rca-hunn hvor coax-kabelen kobles.

    Jeg klarte ikke å høre forskjell på disse kablene når jeg hadde samme låta på og svitsjet frem og tilbake. Spilte forskjellige låter i lossless-format. Dette var i tillegg billige "jalla"-kabler som koster ca 200 kr inkl frakt fra Cablewholesales.com

    Men jeg kunne godt ha tenkt meg å prøve ut dyrere kabler for å teste om det kan ha betydning for lyden, men det blir fort dyrt når det er snakk om 8-10 meters lengder :-(

  6. #6
    Hifi-entusiast Casle's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    227
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    Jeg bruker den billigste Monster Toslink kabelen (1.5m), tror den kostet 498,-. Harmonic Technology coax kabelen var dyrere, synes å huske det var ca.1500,- for den.

    Jeg har blåst bort evt. støv i/på pluggene, men jeg hører fortsatt forskjellen. Lyden med coax'en høres litt lysere ut, og også litt mer detaljert.

    Merkelige saker...

    Mvh C :-)

  7. #7
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    Merkelig, ja. Skulle nesten tro at Toslinkkabelen din har fått seg en knekk...

    Du kunne jo prøve en annen kabel. Og den trenger ikke være dyr
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  8. #8
    Hifi Freak oyvjorge's Avatar
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Akershus,Vestby
    Innlegg
    2,285
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital




    Omforming av signalet 2 ganger vil høyst sannsynelig forandre signalet. har selv opplevd akkurat det samme. Vil ikke anbefale optisk utgang av den grunn.
    Hilsen Øyvind


    For: Aesthetix Janus Signatur med intern RIIA , Effekt: ARC VT130SE , HT: PMC Fact8, CD: OPPO 105D Coris(oppgradert), Platespiller Rega RP8 med PU Apheta2, AU24 HTkabler ,

  9. #9
    knutinh
    Guest

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    Omforming fra digitalt elektrisk signal til lys er en digital prosess og skal ikke påvirke signalet.
    Omforming av signalet 2 ganger vil høyst sannsynelig forandre signalet. har selv opplevd akkurat det samme. Vil ikke anbefale optisk utgang av den grunn.
    Disse to uttalelsene er tilsynelatende ikke i overensstemmelse.

    -k

  10. #10
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital



    Omforming av signalet 2 ganger vil høyst sannsynelig forandre signalet. har selv opplevd akkurat det samme. Vil ikke anbefale optisk utgang av den grunn.
    Det er ikke riktig! Signalet blir også omformet to ganger i en vanlig RCA S/PDIF-forbindelse. Men da elektrisk til elektrisk i stedet for elektrisk til optisk og motsatt.

    Ingen forskjell mao.
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  11. #11
    Hifi-entusiast Casle's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    227
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    Hva slags omforming av signalet er det som skjer i en vanlig RCA forbindelse...?

    Mvh C :-)

  12. #12
    knutinh
    Guest

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    Hva slags omforming av signalet er det som skjer i en vanlig RCA forbindelse...?

    Mvh C :-)
    Jeg går ut ifra at signalformatet på kretskort er I2C eller noe sånt.

    Logikken som omformer dette til spdif må kanskje gjøre noe med protokollen, modulere dette og forsterke det til noe som egner seg for kabelbasert overføring.

    -k

  13. #13
    kbwh
    Guest

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital



    Disse to uttalelsene er tilsynelatende ikke i overensstemmelse.

    -k
    En av de bedre i dag.

  14. #14
    Roysen
    Guest

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    I følge Aural Symphonics som blir anbefalt av blant annet Wadia mellom deres transporter og D/A convertere, er det stor forskjell på to optiske digital kabler. Hvorfor skulle det da ikke være forskjell på en optisk digital kabel og en koaks digital kabel? At vi snakker om en digital prosess er vel ingen garanti for at prosessen ikke påvirker lyden?

    http://www.auralsymphonics.com/exelon.html

    mvh
    Roysen

  15. #15
    knutinh
    Guest

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    I følge Aural Symphonics som blir anbefalt av blant annet Wadia mellom deres transporter og D/A convertere, er det stor forskjell på to optiske digital kabler. Hvorfor skulle det da ikke være forskjell på en optisk digital kabel og en koaks digital kabel? At vi snakker om en digital prosess er vel ingen garanti for at prosessen ikke påvirker lyden?

    http://www.auralsymphonics.com/exelon.html

    mvh
    Roysen
    Og i følge USA så vil JSF være langt bedre for oss en eurofighter.

    I følge L'oreal så har de nå den beste shampooen. Konkurentene legger ned produksjonen.

    I følge Volvo så er bilene deres verdens beste. Salget av Toyota stuper...

    Hvem trenger vel utredninger elle vitenskap når man kan få fasiten rett fra kilden sånn?=)

    -k

    (jeg diskuterer ikke nå hvorvidt det er forskjeller på digitale kabler, men jeg tillater meg å ironisere over din logisk måte å innhente beviser for argumentasjonen din)

  16. #16
    Roysen
    Guest

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    Og i følge USA så vil JSF være langt bedre for oss en eurofighter.

    Hvem trenger vel utredninger elle vitenskap når man kan få fasiten rett fra kilden sånn?=)

    -k
    Takk for godt forklart og velargumentert svar
    Jeg har ikke påstått å fremlegge noen beviser. Jeg henviser bare til påstander fra andre som tilsier det motsatte av hva som er påstått her og med bakgrunn i dette stiller jeg spørmålstegn ved utsagnet som er påstått her.

    Mvh
    Roysen

  17. #17
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    At vi snakker om en digital prosess er vel ingen garanti for at prosessen ikke påvirker lyden?
    Nei, det er ingen garanti. Men er kabler og konvertere produsert i henhold til spec for Toslink / S/PDIF påvirkes ikke lyden. Er kablene ikke helt bra får en jitterproblemer. Er kablene ødelagt kan en i tillegg få spraking.
    Eksempler:
    Toslink: Støv i kopling, kabel lagt med for liten radius eller brudd i lysleder.
    S/PDIF: Irrede kontakter, kabel lagt med liten radius eller kabel flatklemt.
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  18. #18
    knutinh
    Guest

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital


    Takk for godt forklart og velargumentert svar
    Jeg har ikke påstått å fremlegge noen beviser. Jeg henviser bare til påstander fra andre som tilsier det motsatte av hva som er påstått her og med bakgrunn i dette stiller jeg spørmålstegn ved utsagnet som er påstått her.

    Mvh
    Roysen
    Hva verdien av en påstand fra en produsent av optiske kabler om at det er forskjell på optiske kabler? Noe annet ville jo være økonomisk selvmord?

    -k

  19. #19
    Roysen
    Guest

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital

    Hva verdien av en påstand fra en produsent av optiske kabler om at det er forskjell på optiske kabler? Noe annet ville jo være økonomisk selvmord?

    -k
    Du har fremdeles ingen gode argumenter på hvorfor det ikke skulle kunne være forskjell på lyden fra kabel til kabel.

    Jeg er ingen ekspert på området, men det lille jeg har lest om emnet forteller meg at i en optisk kabel overføres signalet med en laser. Inne i kabelen kan refleksjoner av laserlyset skape forringelse av lydsignalet.

    Mvh
    Roysen

  20. #20
    knutinh
    Guest

    Re: Lydforskjell mellom optisk og coax digital


    Du har fremdeles ingen gode argumenter på hvorfor det ikke skulle kunne være forskjell på lyden fra kabel til kabel.

    Jeg er ingen ekspert på området, men det lille jeg har lest om emnet forteller meg at i en optisk kabel overføres signalet med en laser. Inne i kabelen kan refleksjoner av laserlyset skape forringelse av lydsignalet.

    Mvh
    Roysen
    Jeg innbiller meg at michell kan besvare dette bedre enn meg.

    Optiske kabler har dispersjon som viktigste tapseffekt. Denne gjør at pulser blir "uskarpe" i transisjoner, og øker med kabelens lengde og reduseres for gode kabler.

    Nå er det det med digitale signaler at de kan gjenvinnes tapsfritt hvis tapet er tilstrekkelig lite og kretsene som tar imot er smarte nok.

    -k

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed