Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Parelius
    Guest

    Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Vi har hatt en del kabeldebatt gående, og det er en del som påberoper seg erfaringsbasert kunnskap i så henseende. Følgende spørsmål kunne være interessant i den forbindelse.

    1) Kan du gi en beskrivelse av lydsignaturen til en del kjente kabler du har prøvd. (Gi eksempler)
    2) Mener du at disse forskjeller er avhengig av matching?
    3) Gir du råd til andre angående kabler?
    4) I hvor stor grad tar dine råd hensyn til ditt svar på 2)?
    5) I hvor stor grad mener du at dine erfaringer kan utvides til å si noe generelt om de forskjellige kabler (uavhengig av anlegg/matching)
    6) Fins det noen fellestrekk ved kabler (i deres konstruksjon) som nedfeller seg i lydsignaturen?
    7) Gir forskjellene seg umiddelbart, eller først etter lengre tids lytting?

    Ps I: Det ville ha vært spesielt interessant om de offentlige kabeltestere hadde noe å si her.

  2. #2
    Konrad_Johnsen
    Guest

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Hei P

    Kommer ikke til å svare på spørsmålene dine, men byr på en liten historie:

    Mitt første ordentlige møte med hifi i den høyere klasse kom da jeg på førsten av 90-tallet besøkte et søskenbarn av min mor.

    Han, og broren hans hadde hifi som hobby.
    Broren hadde Tandberg 3000-serie og Infinity Kappa 8.

    Han som jeg fikk besøke hadde Pioneers største cd-spiller, krell forsterkersett og for anledningen både Electa Amator og Dynaudio Confidence 5 høyttalere.

    Her fikk jeg høre noe musikk som jeg ALDRI før hadde hørt det gjengitt.
    Husker godt RW som amused meg to death, og Mari Boine som hadde så dyp bass at jeg kjente trommehinnene vibrere.

    Som "ufaglært" var noe av det første jeg reagerte på hvor lite bass det var..........
    Har senere selvfølgelig lært at det kun var fravær av den type forvrengning jeg var vant til fra Technics og ITT og lignende.

    Vel.
    Dette mitt mors søskenbarn spurte om jeg hadde hørt om forskjell på kabler?
    Jeg måtte sett ut som verdens største spørsmålstegn
    Jeg visste jo at 4mm2 var tøffere i bilstereoen enn 0,75mm2, men annet hadde jeg ikke hørt om.

    Han spillte en jazzplate med bl.a. gitar og trommevisper.
    Først med en Vanden Hul kabel, og så med en XLO kabel.
    Jeg ble så spurt om jeg hørte noen endringer i lyden.
    Jeg husker ikke om det var høyttaler- eller signalkabel.
    Husker heller ikke hvem som var "best" (tror det var XLO).
    Det jeg derimot husker er at det var mindre kornete trommevisper og "større gitar" med den ene kabelen innkoblet.

    Så:

    Hvordan i all verden kunne jeg høre de samme endringer som min mors søskenbarn på disse to kablene UTEN å ha blitt fortalt hva som skulle skje på forhånd?
    UTEN å ha hørt om XLO eller Vanden Hul? (Har i ettertid hørt om merkene).
    UTEN å på forhånd vite at det var lydmessige forskjeller på kabler til stereoanlegg?

    Jeg hører til dags dato fortsatt forskjell på kabler.
    Dette er for meg et ubestridelig faktum.
    Kablene kan ikke gjøre en ICE-forsterker om til en 300B, eller en stativhøyttaler med 4-tommer om til en jordskjelvmaskin.
    Det de kan er å få lyden i et anlegg til å "smekke på plass". De kan ta bort irriterende unoter, eller forsterke dem.

    Jeg mener at ALLE som har oppdaget at det ikke er lydmessige forskjeller på kabler har å gjøre følgende:
    Bytt ut høyttalerkablene med ringetråd fra Clas, og sett på plass de medfølgende "lakriskablene" mellom komponentene.

    Jeg kan til og med påta meg bryet å kaste de lydmessige likeverdige kablene for dere. (Cardas, Duelund, MIT, Harmonic ......)

    R

  3. #3
    bamsemann
    Guest

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Hei P *

    Kommer ikke til å svare på spørsmålene dine, men byr på en liten historie:

    Mitt første ordentlige møte med hifi i den høyere klasse kom da jeg på førsten av 90-tallet besøkte et søskenbarn av min mor.

    Han, og broren hans hadde hifi som hobby.
    Broren hadde Tandberg 3000-serie og Infinity Kappa 8.

    Han som jeg fikk besøke hadde Pioneers største cd-spiller, krell forsterkersett og for anledningen både Electa Amator og Dynaudio Confidence 5 høyttalere.

    Her fikk jeg høre noe musikk som jeg ALDRI før hadde hørt det gjengitt.
    Husker godt RW som amused meg to death, og Mari Boine som hadde så dyp bass at jeg kjente trommehinnene vibrere.

    Som "ufaglært" var noe av det første jeg reagerte på hvor lite bass det var..........
    Har senere selvfølgelig lært at det kun var fravær av den type forvrengning jeg var vant til fra Technics og ITT og lignende.

    Vel.
    Dette mitt mors søskenbarn spurte om jeg hadde hørt om forskjell på kabler?
    Jeg måtte sett ut som verdens største spørsmålstegn *
    Jeg visste jo at 4mm2 var tøffere i bilstereoen enn 0,75mm2, men annet hadde jeg ikke hørt om.

    Han spillte en jazzplate med bl.a. gitar og trommevisper.
    Først med en Vanden Hul kabel, og så med en XLO kabel.
    Jeg ble så spurt om jeg hørte noen endringer i lyden.
    Jeg husker ikke om det var høyttaler- eller signalkabel.
    Husker heller ikke hvem som var "best" (tror det var XLO).
    Det jeg derimot husker er at det var mindre kornete trommevisper og "større gitar" med den ene kabelen innkoblet.

    Så:

    Hvordan i all verden kunne jeg høre de samme endringer som min mors søskenbarn på disse to kablene UTEN å ha blitt fortalt hva som skulle skje på forhånd?
    UTEN å ha hørt om XLO eller Vanden Hul? (Har i ettertid hørt om merkene).
    UTEN å på forhånd vite at det var lydmessige forskjeller på kabler til stereoanlegg?

    Jeg hører til dags dato fortsatt forskjell på kabler.
    Dette er for meg et ubestridelig faktum.
    Kablene kan ikke gjøre en ICE-forsterker om til en 300B, eller en stativhøyttaler med 4-tommer om til en jordskjelvmaskin.
    Det de kan er å få lyden i et anlegg til å "smekke på plass". De kan ta bort irriterende unoter, eller forsterke dem.

    Jeg mener at ALLE som har oppdaget at det ikke er lydmessige forskjeller på kabler har å gjøre følgende:
    Bytt ut høyttalerkablene med ringetråd fra Clas, og sett på plass de medfølgende "lakriskablene" mellom komponentene.

    Jeg kan til og med påta meg bryet å kaste de lydmessige likeverdige kablene for dere. (Cardas, Duelund, MIT, Harmonic ......)

    R
    Veldig bra innlegg, kan jeg være på å ta over alle kabler som skal dumpes, sikkert masse gromlyd der.

  4. #4
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Vi har hatt en del kabeldebatt gående, og det er en del som påberoper seg erfaringsbasert kunnskap i så henseende. Følgende spørsmål kunne være interessant i den forbindelse.

    1) Kan du gi en beskrivelse av lydsignaturen til en del kjente kabler du har prøvd. (Gi eksempler)
    2) Mener du at disse forskjeller er avhengig av matching?
    3) Gir du råd til andre angående kabler?
    4) I hvor stor grad tar dine råd hensyn til ditt svar på 2)?
    5) I hvor stor grad mener du at dine erfaringer kan utvides til å si noe generelt om de forskjellige kabler (uavhengig av anlegg/matching)
    6) Fins det noen fellestrekk ved kabler (i deres konstruksjon) som nedfeller seg i lydsignaturen?
    7) Gir forskjellene seg umiddelbart, eller først etter lengre tids lytting?

    Ps I: Det ville ha vært spesielt interessant om de offentlige kabeltestere hadde noe å si her.
    Hei Parelius !

    Føler jeg er deg svar skyldig , men understreker at jeg ikke er noen "offentlig kabeltester". Mine svar er basert på erfaringer jeg har gjort de siste 10 årene, og på ganske forskjellige anlegg. Derfor er ikke alt av kabler testet på anlegget jeg har nå,og noen sammenligning mellom forskjellige kabler blir derfor ikke korrekt da lydsignaturen på de forskjellige anlegg selfølgelig bidrar til det endelige resultat.

    1) En kabel bør etter min mening overføre signalet-uten å legge til eller trekke fra noe som helst.
    Den kanskje mest "korrekte" kabel jeg har prøvd er Kimber Select KS 1130.
    Vil ellers fremheve Cardas Golden Reference og Black Magic Revelation som to nøytrale og svært bra kabler,
    Acoustic Zen Silver Reference er en annen favoritt,men denne "gir på litt ekstra headroom" i toppen, noe som er genialt i noen opssett,men kan bli litt for lyst/analytisk i andre.
    Renaissance Audio er en annen sølvkabel som jeg vil si heller litt mot den lyse siden av nøytralt, og er heller ikke like superoppløst som de beste andre. Den er ellers lett å matche med det meste av utstyr.
    Vil ellers si at sølv har en tendens til å være lysere i klangen enn kobber.

    2) Forskjellene på kablene avhenger ikke av matching, men et vellykket resultat vil jo avhenge av dette.

    3) Er forsiktig med å gi råd,men deler noen ganger av erfaringer, og ber folk prøve selv før de kjøper noe.

    4) Jeg gjør alltid oppmerksom på matching før jeg gir noen anbefalinger.

    5) Vil si mitt erfaringsgrunnlag er meget beskjedent i forhold til folk som har dette som en del av et yrke,(som skribenter i magasiner osv.) ,men mener jeg har god erfaring med et lite antall kabler.

    6) Må igjen svare på det beskjedne grunnlaget jeg har,men synes at kabler basert på en tykk massiv leder ofte er mer gjennomsiktig og analytisk enn en som er bygget opp av mange tynne ledere,(selvom det samlede tverrsnitt blir likt). Tror mye av forskjellene går på molekyltetthet osv. Sølv sies å ha en jevnere molekylstruktur gjennom hele tverrsnittet enn kobber osv.

    7) Forskjellene gir seg umiddelbart - og etter lengre tids lytting, så fremt kabelen er brukt noen 100 timer.

    Dette er ingen vitenskapelig dokumentasjon, men mine subjektive lytte-erfaringer over flere år.


  5. #5
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Er det din subjektive lytteerfaring at sølv har jevnere molekylstruktur enn kobber?

    Jeg kunne også tenkt meg en utgreiing hva du mener med molekyltetthet og hvordan dette høres ut.

    Jeg finner det smått absurd at ord som molekyltetthet engang nevnes i denne sammenheng. Er det noen som engang vet hva det betyr? Her kan du lese litt om molekyltetthet i kobber og sølv, mon tro om det samsvarer med det du hører?

  6. #6
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Vel,jeg la jo hodet frivillig på huggestaben. Jeg uttaler at det sies sølv har jevnere molekylstruktur enn kobber gjennom tverrsnittet av en kabel, det er noe jeg har lest fra Kimber, som er den som best forsøker å kombinere forskning med lytteresultater.

    Hvis du gidder så er det en masse teori på disse sidene:
    http://www.kimber.com/atomic-struct/tablecont.htm

    Leser du min siste linje så understreker jeg at mine subjektive lytte-erfaringer er ingen vitenskapelig dokumentasjon. Jeg er ikke nyskjerrig nok til å vie forskningen noe større oppmerksomhet,men kontstanterer kun det jeg hører.
    Har hatt blindtester med et par venner og har ingen problemer med å skille f.eks Acoustic Zen fra Renaissance Audio, begge kabler i rent sølv.
    Men skal slikt godkjennes som forskning må antagelig testen tas av xx antall personer på xx antall anlegg med feilprosent innenfor x antall prosent. Jeg bare ber deg ta mitt svar til Parelius for det det er-en subjektiv oppsummering av mine erfaringer med et lite antall forskjllige IC kabler.

  7. #7
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Greit nok det, men jeg skjønner ikke hvorfor man skal begynne å dra på med fremmedbegreper som molekylstruktur, når ingen forstår betydningen av det og langt mindre hvilken relevans det eventuelt måtte ha for signaloverføring. Bransjen gjør det fordi det høres fancy ut ("wow...8N, ikke rart den koster"), dessverre later det til å være smittsomt.

  8. #8
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Litt mer teori - fra Rober Lee / Acoustic Zen, fordi han lager interessante kabler, vet ikke om teoriene er like interessante. http://www.acousticzen.com/white_paper_2.html


  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Greit nok det, men jeg skjønner ikke hvorfor man skal begynne å dra på med fremmedbegreper som molekylstruktur, når ingen forstår betydningen av det og langt mindre hvilken relevans det eventuelt måtte ha for signaloverføring. Bransjen gjør det fordi det høres fancy ut ("wow...8N, ikke rart den koster"), dessverre later det til å være smittsomt.
    Greit nok å mene det men kan man utelukke att molekyltetthet i lederen har betydning?
    Crystal bruker en meget tynn sølvleder som det er presset guld inn i, gullet fyller mellom sølvmolekylene. Lederen er i stand til å overføre større strømmer med mindre tap en en tilsvarende sølv eller kobberleder. Kan det tenkes att en tynnere leder med høy lederevne kan låte bedre en en tykkere kabel med dårligere
    lederevne. Vet ikke om noen har gjort rede for hva som egentelig skjer når strøm forplanter seg gjennom en leder. men du er velkommen til å prøve. Om ikke du kan, hvem er det da
    her på forumet som kan?


    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

  10. #10
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Nja, det er helt basic greier fra et fysikkgrunnkurs. Det står imidlertid lite eller ingenting om teoriens relevans. All den tid man ikke kan vise at teorien er relevant i forhold til problemstillingen og/eller valgte løsninger, så synes jeg de kunne droppet den først som sist. Et eksempel: Han teoretiserer at fordi skindybden er 0.382mm2 ved 30kHz, så må du bruke tynne ledere. Høres flott ut det, - men....et raskt regnestykke med hans tall gir meg at for en 10mm2 massiv leder med 8ohm last, da snakker vi TYKK enkeltleder, så vil skineffekt da gi 0.011dB demping ved 30kHz. 0.011dB! Med andre ord er denne teorien for alle praktiske audioformål fullstendig uvesentlig.

    Hvorfor spre rundt seg med teori som er av ingen praktisk relevans? Kan ikke se annet enn at det er for å gi markedsføringen vitenskapelig "cred". Alle gjør det og dessverre er det mange som biter på. Så begynner alle å snakke om skineffekt og hvor farlig det er, - og en ny myte er født, slik som jitter. Nei, hadde man bare holdt seg til de subjektive oppsummeringene dine, da hadde alt vært mye bedre.

  11. #11
    Ronny_D
    Guest

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Greit nok å mene det men kan man utelukke att molekyltetthet i lederen har betydning?
    Crystal bruker en meget tynn sølvleder som det er presset guld inn i, gullet fyller mellom sølvmolekylene. Lederen er i stand til å overføre større strømmer med mindre tap en en tilsvarende sølv eller kobberleder. Kan det tenkes att en tynnere leder med høy lederevne kan låte bedre en en tykkere kabel med dårligere
    lederevne. Vet ikke om noen har gjort rede for hva som egentelig skjer når strøm forplanter seg gjennom en leder. men du er velkommen til å prøve. Om ikke du kan, hvem er det da
    her på forumet som kan?

    Gammelt nytt dersom du mener fordelingen av strøm som funksjon av frekvens vvs ledertykkelse. Lag nå ikke heksekunst av så enkle saker.

  12. #12
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Crystal bruker en meget tynn sølvleder som det er presset guld inn i, gullet fyller mellom sølvmolekylene. Lederen er i stand til å overføre større strømmer med mindre tap en en tilsvarende sølv eller kobberleder.
    Hvis den kan overføre med mindre tap betyr det at den har lavere resistivitet enn en ren sølvkabel. Så, smell tallene i bordet. Hvis den ikke har høyere ledeevne enn rent sølv er det Crystal påstår over bare vås (og det kan jeg fortelle deg at den ikke har).

    At gullet "fyller igjen" sølvmolekylene er også en svadafremstilling. Hvis molekylene migrerer skjer det enkelt og greit en kjemisk binding, i man lager en legering. Gull/sølv-legeringer vil alle lede dårligere enn vanlig sølv. En gull/sølv-legering er ikke noen spesielt god leder, men det blir på den annen side en jævlig flott tannfylling.

    Ellers er dette med ledeevne nok en ting som, i likhet med skineffekt, er lite mer enn et misbrukt begrep. Sølv har 5% bedre ledeevne enn kobber, det vil si at en kobberleder som er 95cm lang leder akkurat like godt som en like tykk sølvleder som er 100cm lang. Du sparer mange kroner på å kappe av et par centimeter. Dessuten skal kabelen være svært tynn (eller lang) før resistans blir et reelt problem.

    Vet ikke om noen har gjort rede for hva som egentelig skjer når strøm forplanter seg gjennom en leder. men du er velkommen til å prøve. Om ikke du kan, hvem er det da her på forumet som kan?
    Det kan jeg godt hvis jeg graver frem gamle notater fra elektromagnetismen, men det er temmelig tørt stoff som jeg tror er av interesse for veldig få. Du kan jo begynne med The Essex Echo som en innføring og se om det gir mersmak. Den er litt tabloid i sin form og sine konklusjoner (det er en bladartikkel og ikke en vitenskapelig artikkel), men den gir et visst innblikk i hva som skjer.

    Mitt tips er dog fortsatt å gi beng i teoriene, ikke minst de fra kabelprodusentene siden de stort sett enten er tatt ut av kontekst eller fremstilles direkte feil.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap


    Løkken:

    " Mitt tips er dog fortsatt å gi beng i teoriene, ikke minst de fra kabelprodusentene siden de stort sett enten er tatt ut av kontekst eller fremstilles direkte feil. "


    Her har du et godt poeng, mye av kabelbedrageriet ville være unngått om folkn flest hadde våget å innse dette.
    Bare synd du ødelegger din egen kredibilitet Løkken ved å dra det for langt.

    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  14. #14
    bamsemann
    Guest

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Nja, det er helt basic greier fra et fysikkgrunnkurs. Det står imidlertid lite eller ingenting om teoriens relevans. All den tid man ikke kan vise at teorien er relevant i forhold til problemstillingen og/eller valgte løsninger, så synes jeg de kunne droppet den først som sist. Et eksempel: Han teoretiserer at fordi skindybden er 0.382mm2 ved 30kHz, så må du bruke tynne ledere. Høres flott ut det, - men....et raskt regnestykke med hans tall gir meg at for en 10mm2 massiv leder med 8ohm last, da snakker vi TYKK enkeltleder, så vil skineffekt da gi 0.011dB demping ved 30kHz. 0.011dB! Med andre ord er denne teorien for alle praktiske audioformål fullstendig uvesentlig.

    Hvorfor spre rundt seg med teori som er av ingen praktisk relevans? Kan ikke se annet enn at det er for å gi markedsføringen vitenskapelig "cred". Alle gjør det og dessverre er det mange som biter på. Så begynner alle å snakke om skineffekt og hvor farlig det er, - og en ny myte er født, slik som jitter. Nei, hadde man bare holdt seg til de subjektive oppsummeringene dine, da hadde alt vært mye bedre.
    Hva med balanserte kabler kontra ubalanserte kabler da Løkken? Har forstått det slik av ditt regnestykke at skinnefekt kan vi glemme, og lengden på kabler i hi fi sammen heng er lite viktig. P.S. Har du killa musa? ( det siste var bare en dårlig spøk)

  15. #15
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Hva med balanserte kabler kontra ubalanserte kabler da Løkken? Har forstått det slik av ditt regnestykke at skinnefekt kan vi glemme, og lengden på kabler i hi fi sammen heng er lite viktig. P.S. Har du killa musa? ( det siste var bare en dårlig spøk) *
    Balansert drift kan ha sine fordeler det, spes. i miljøer med mye radiostøy. Man får ideelt sett 3dB ekstra SNR også, selv om det koster i form av dobbelt komponentforbruk. Og jada jeg har fått det med meg, musefis - veldig morsomt.


  16. #16
    bamsemann
    Guest

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap


    Balansert drift kan ha sine fordeler det, spes. i miljøer med mye radiostøy. Man får ideelt sett 3dB ekstra SNR også, selv om det koster i form av dobbelt komponentforbruk. Og jada jeg har fått det med meg, musefis - veldig morsomt.


    Synd at noen når de går tom for argumenter ikke kan forholde seg saklig, men må ty til personangrep. Nåja, det sier igrunnen mest om deg selv.
    Nå er du sikkert uenig med meg, men i mange oppsett har vi putta inn" dårlige" balanserte kabler og testa de mot "gode" ubalanserte kabler, hvor da etter min mening de ubalanserte kablene lød best. Jeg kan ikke huske å ha hørt noen forbedring av lyden ved balansert drift.

    Husker at Martin Colloms tok opp dette teme i stereophile for noen år siden, han mente det var en hype fra bransjens side.

  17. #17
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Hvorfor er det slik at vi fortsatt hører forskjell på kabler, når vi får vite av bl.a. Hr. Løkken at det går det ikke an å gjøre. I følge ham er det umulig å høre forskjell på kabler.....
    K.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap


    Ludvig Holbergs "Erasmus Montanus" setter diskusjonen i et aktuelt perspektiv. Desverre.



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap



    Puuh, jeg trodde det var min replikk om ekspertuttalelser fra oppblåste egoer..



    Mjh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  20. #20
    Overivrig entusiast akto's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    595
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap


    *Bare synd du ødelegger din egen kredibilitet Løkken ved å dra det for langt.

    *Mvh. *RS
    Kredibiliteten fra hvem? I mine øyne er han vel den mest saklige i disse diskusjonene...

    Og jeg vet at kabelselgerne følger disse trådene med falkeblikk

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed