Side 2 av 2 FørsteFørste 12
Resultater 21 til 33 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Husker at Martin Colloms tok opp dette teme i stereophile for noen år siden, han mente det var en hype fra bransjens side.
    Til vanlig hjemmebruk så ser heller ikke jeg behovet for balansert drift, men det er i hvertfall ingen ulempe. Hvis innstrålt støy er et problem, hvilket det ofte er i studiomiljøer og andre steder hvor man har mange og lange kabelstrekk, så er balansert drift definitivt en fordel. I et hjemmeanlegg med halvmeterlange kabler....vel, har du et støyproblem så hører du det jo. De 3dB ekstra SNR men får i forsterkerkoblinger (mot ellers identiske ubalanserte) er også noe, målbart helt klart, men om det er hørbart eller ei kommer nok an på om termisk støy / lav SNR er et problem i utgangspunktet.

  2. #22
    bamsemann
    Guest

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap


    Til vanlig hjemmebruk så ser heller ikke jeg behovet for balansert drift, men det er i hvertfall ingen ulempe. Hvis innstrålt støy er et problem, hvilket det ofte er i studiomiljøer og andre steder hvor man har mange og lange kabelstrekk, så er balansert drift definitivt en fordel. I et hjemmeanlegg med halvmeterlange kabler....vel, har du et støyproblem så hører du det jo. De 3dB ekstra SNR men får i forsterkerkoblinger (mot ellers identiske ubalanserte) er også noe, målbart helt klart, men om det er hørbart eller ei kommer nok an på om termisk støy / lav SNR er et problem i utgangspunktet.
    Her er vi da helt enig Løkken.

  3. #23
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap


    Kredibiliteten fra hvem? I mine øyne er han vel den mest saklige i disse diskusjonene...

    Og jeg vet at kabelselgerne følger disse trådene med falkeblikk
    Det kan vel knapt ansees som saklig i denne sammenheng å neglisjere hvordan diverse produkter faktisk lyder. Da er man på feil forum


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  4. #24
    Administrator Høvdingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2001
    Innlegg
    5,831
    Tagget i
    18 Innlegg
    Album
    22

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Hold dere til tema så langt som mulig. Useriøse slengkommentarer blir slettet.

    Følg Hifisentralen på Facebook og Twitter.

  5. #25
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap


    *Det kan vel knapt ansees som saklig i denne sammenheng å neglisjere hvordan diverse produkter faktisk lyder. Da er man på feil forum *


    * *Mvh. *RS
    Det er vel nettop det som er saken: vi (objektivister, subjektivister, realister, separatister etc. stort sett ordentlige mennesker så lenge vi ikke «diskuterer» kabler) sliter litt med å enes om hva som er faktum mht. om div. slanger m.v. låter av noe, jf. for en gangs skyld også trådens tittel og utgangspunkt.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  6. #26
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap


    Hvis den kan overføre med mindre tap betyr det at den har lavere resistivitet enn en ren sølvkabel. Så, smell tallene i bordet. Hvis den ikke har høyere ledeevne enn rent sølv er det Crystal påstår over bare vås (og det kan jeg fortelle deg at den ikke har).

    At gullet "fyller igjen" sølvmolekylene er også en svadafremstilling. Hvis molekylene migrerer skjer det enkelt og greit en kjemisk binding, i man lager en legering. Gull/sølv-legeringer vil alle lede dårligere enn vanlig sølv. En gull/sølv-legering er ikke noen spesielt god leder, men det blir på den annen side en jævlig flott tannfylling.

    Ellers er dette med ledeevne nok en ting som, i likhet med skineffekt, er lite mer enn et misbrukt begrep. Sølv har 5% bedre ledeevne enn kobber, det vil si at en kobberleder som er 95cm lang leder akkurat like godt som en like tykk sølvleder som er 100cm lang. Du sparer mange kroner på å kappe av et par centimeter. Dessuten skal kabelen være svært tynn (eller lang) før resistans blir et reelt problem.


    Det kan jeg godt hvis jeg graver frem gamle notater fra elektromagnetismen, men det er temmelig tørt stoff som jeg tror er av interesse for veldig få. Du kan jo begynne med The Essex Echo som en innføring og se om det gir mersmak. Den er litt tabloid i sin form og sine konklusjoner (det er en bladartikkel og ikke en vitenskapelig artikkel), men den gir et visst innblikk i hva som skjer.

    Mitt tips er dog fortsatt å gi beng i teoriene, ikke minst de fra kabelprodusentene siden de stort sett enten er tatt ut av kontekst eller fremstilles direkte feil.
    Skal se om det ikke mer mulig å spa opp noen tall.
    Når det gjelder lyttintryk så har jeg prøvd mange kabler også
    masivekobber,Duelund sine sølv. lista blir fort lang og lydmessig
    topper crystal cabelen. Det er for meg på grunnlag av hvordan jeg syns den låter. Hvotfor den gjør det er noe jeg har begynt å interesere meg for i ettertid fordi den spiller så fordømt bra.
    Jeg har forsatt et knippe Duelund og Solhaug strømkabler som jeg gjerne selger. De er ikke på noen måtte dårlige men jeg liker crystal bedre. Og er det noe jeg gir beng i så er det teorier uansett hvem som kommer med de.De kan i bestefall gjøre meg nyfiken på å prøve noe, det var tilfelle med Duelund sine kabler som jeg hadde en tid fullt oppsett av. De var gode men
    ble like vel solgt. Ble ikke noe klokere av svarene dine, hvordan mener du en best mulig kabel skal vere bygd og av hva?
    Har du foresten noe belleg for å si att Crystal sine konstruksjonsprinsipper og metoder og materialvalg er svada?
    Att det er en uting att det koster er greit men det er ikke det samme som att det ikke virker. Har funnet litt om kabelen som jeg poster senere så kan du jo bare slakte det

    MVH Zappern
    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

  7. #27
    Parelius
    Guest

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Føler jeg er deg svar skyldig , men understreker at jeg ikke er noen "offentlig kabeltester".
    Neida, det er du slett ikke (svar skyldig, mener jeg). Synes likevel at det kunne være interessant å få litt overslikt over dette feltet. Upåaktet at vi kan være uenige i om kabler har en forskjellig lydsignatur eller ei, så er slike saker kanskje litt greit å få en viss klarhet i mht. den offentlige praksis, og en mulig intersubjektivitet innen den ene leir. Hva den enkelte velger å gjøre er jo noe som hverken jeg eller noen andre har noe med å gjøre. Men selve kabeldiskursen er noe annet. Den tilhører offentligheten.

    Takk for at du tok deg tid til å svare.

  8. #28
    Medlem Magret's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    15
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Hvorfor er det slik at vi fortsatt hører forskjell på kabler, når vi får vite av bl.a. Hr. Løkken at det går det ikke an å gjøre. I følge ham er det umulig å høre forskjell på kabler.....
    K.
    Har du lest hva han har skrevet? Det virker som det er flere her som ikke kan lese innenat - - -

  9. #29
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Jeg skriver om Crystal kabelen ikke bare fordi jeg fant den så god att jeg skaffet meg fullt oppsett men også fordi de går nye veier for å løse kabelproblemer og er den eneste jeg vet om som tar feks skjerming av lederen så seriøst. Så langt har jeg ikke hørt annet enn negative og til dels usakelige komentarer, men har ikke tenkt å gi meg for det. Det skyldes sikkert bare att
    kabelen ikke er så kjent enda. Det er konseptet med tynn "superleder" med ultraefektiv skjerming som er det interesante og siden jeg ikke vet om andre enn Crystal Cable som gjør dette så skriver jeg om den.

    LITT OM CRYSTAL CABLE

    Det var så seint som februar 2004 att verden ble oppmerksom på en ny kabelprodusent i Nederland,Crystal cable er grunnlagt og ledes av Gabi van der Kley som i mange år (siden hun var 16) har vert og er en kjent
    konsert pianist og gift med eieeren av Siltech som også er musikker (klarinett). Gabi hadde sine ideer om kabler og lyd og annvendelseområde. Den skulle være tynn, lett, sterk og ekstremt godt skjermet og brukes til hjemmeaudio, proffbruk, såvell som i rommet (sattelitter og romfartøyer). Tykkelsen på kabelen er bare 3mm, litt tynnere en E strengen på en elbass. Dette er tvert i mot hageslangekablene . Kabelen er skjermet med bla Kapton som produseres av Dupont, et lag karbonfibre fins også. Selve lederen er Sølv med gull presset inn under prosessen når tråden strekkes altså ikke en legering *men amorphous. Noe av det samme brukes i Siltech 5 classicmkll og gennerasjon 6. Selve lederen er svert tynn, omtrent som et menneskehår. Lederen dekkes av et lag Kaption så et lag folie av Kapton så et lag karbonfibre så et sølvbelagt metallskjerm så en blanding av Kapton og teflon tilslutt, som skal være et bedre og sterkere dielectrum, det eneste som er bedre er luft emn det blir fort veldig upraktisk. Kabelen er ualmindelig godt skjermet, det sorger kapton laget under ssølvskjermen og skjermen for. Pluggene er fra furutech og neutrik.
    I en test jeg leste var det brukt et vidt spekter av utstyr.
    Høytalere EVOIII, Temptation, confidence 4, B&W 802D, PMC DB1 JVC SX-WD 10, Elac Elegant 304,og Quad L 11
    Forsterkere Audiopax modell98,Aloia ST 15 Sphinx24, Krell Kav 400xi, Nad320BEE, Etalon og Audiopax AH-3.
    FORFORSTERKERE *NagraPl-L, Audiopax model 5, og Accuphace C-2800.
    DIGTALKILDER * Bow Wizard MK II, Sony 9000 ES, CEC TL 1 driverk og MSB Platinun Link PLuss dac.
    Det bli for lagt å gjengi fra testen som jeg leste lenge etter att kablene var i hus,men her er poeng skårene.

    Tonalbalance * * 10
    sound stage * * *9.8
    texture * * * * * * 10
    Dynamics * * * * 10
    Transients * * * * 10
    Harmonic body 9,8
    Organic feeling *10
    musicality * * * * 10

    Totalt 79.6 av 80

    Prøv feks å skriv inn Crystal cable i søkemotoren din så kan du lese hva audiointereserte ute i resten av verden syns, du kommer til å finne forumer og tester i fleng
    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

  10. #30
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Jeg skriver om Crystal kabelen ikke bare fordi jeg fant den så god att jeg skaffet meg fullt oppsett men også fordi de går nye veier for å løse kabelproblemer og er den eneste jeg vet om som tar feks skjerming av lederen så seriøst. Så langt har jeg ikke hørt annet enn negative og til dels usakelige komentarer, men har ikke tenkt å gi meg for det. Det skyldes sikkert bare att
    kabelen ikke er så kjent enda. Det er konseptet med tynn "superleder" med ultraefektiv skjerming som er det interesante og siden jeg ikke vet om andre enn Crystal Cable som gjør dette så skriver jeg om den.

    LITT OM CRYSTAL CABLE

    Det var så seint som februar 2004 att verden ble oppmerksom på en ny kabelprodusent i Nederland,Crystal cable er grunnlagt og ledes av Gabi van der Kley som i mange år (siden hun var 16) har vert og er en kjent
    konsert pianist og gift med eieeren av Siltech som også er musikker (klarinett). Gabi hadde sine ideer om kabler og lyd og annvendelseområde. Den skulle være tynn, lett, sterk og ekstremt godt skjermet og brukes til hjemmeaudio, proffbruk, såvell som i rommet (sattelitter og romfartøyer). Tykkelsen på kabelen er bare 3mm, litt tynnere en E strengen på en elbass. Dette er tvert i mot hageslangekablene . Kabelen er skjermet med bla Kapton som produseres av Dupont, et lag karbonfibre fins også. Selve lederen er Sølv med gull presset inn under prosessen når tråden strekkes altså ikke en legering *men amorphous. Noe av det samme brukes i Siltech 5 classicmkll og gennerasjon 6. Selve lederen er svert tynn, omtrent som et menneskehår. Lederen dekkes av et lag Kaption så et lag folie av Kapton så et lag karbonfibre så et sølvbelagt metallskjerm så en blanding av Kapton og teflon tilslutt, som skal være et bedre og sterkere dielectrum, det eneste som er bedre er luft emn det blir fort veldig upraktisk. Kabelen er ualmindelig godt skjermet, det sorger kapton laget under ssølvskjermen og skjermen for. Pluggene er fra furutech og neutrik.
    I en test jeg leste var det brukt et vidt spekter av utstyr.
    Høytalere EVOIII, Temptation, confidence 4, B&W 802D, PMC DB1 JVC SX-WD 10, Elac Elegant 304,og Quad L 11
    Forsterkere Audiopax modell98,Aloia ST 15 Sphinx24, Krell Kav 400xi, Nad320BEE, Etalon og Audiopax AH-3.
    FORFORSTERKERE *NagraPl-L, Audiopax model 5, og Accuphace C-2800.
    DIGTALKILDER * Bow Wizard MK II, Sony 9000 ES, CEC TL 1 driverk og MSB Platinun Link PLuss dac.
    Det bli for lagt å gjengi fra testen som jeg leste lenge etter att kablene var i hus,men her er poeng skårene.

    Tonalbalance * * 10
    sound stage * * *9.8
    texture * * * * * * 10
    Dynamics * * * * 10
    Transients * * * * 10
    Harmonic body 9,8
    Organic feeling *10
    musicality * * * * 10

    Totalt 79.6 av 80

    Prøv feks å skriv inn Crystal cable i søkemotoren din så kan du lese hva audiointereserte ute i resten av verden syns, du kommer til å finne forumer og tester i fleng
    Ikke så mye å gå etter her for å kunne kalle det en «superleder». Kapton er etter det jeg forstår et «plastmateriale» (les syntetisk kompositt) fra Dupont som utmerker seg med meget høy toleranse for høy driftstemperatur. Kapton brukes ofte som spoleform i høyttalerelementer. Hva kapton gjør i en kabel skal jeg ikke si at jeg forstår, men jeg tror ikke den skjermer i elektrisk betydning. Forsølvede skjermstrømper finner man forøvrig «over allt», og det er ingen grunn til å ta seg veldig godt betalt for.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #31
    Hifi-entusiast Vinyldust's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    148
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Måtte bare få si meg fullstendig enig! Eller skal vi ha ett eget kabelpoliti også nå?
    * Løkken:

    * " *Mitt tips er dog fortsatt å gi beng i teoriene, ikke minst de fra kabelprodusentene siden de stort sett enten er tatt ut av kontekst eller fremstilles direkte feil. "


    *Her har du et godt poeng, mye av kabelbedrageriet ville være unngått om folkn flest hadde våget å innse dette.
    *Bare synd du ødelegger din egen kredibilitet Løkken ved å dra det for langt.

    *Mvh. *RS

  12. #32
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Ikke så mye å gå etter her for å kunne kalle det en «superleder». Kapton er etter det jeg forstår et «plastmateriale» (les syntetisk kompositt) fra Dupont som utmerker seg med meget høy toleranse for høy driftstemperatur. Kapton brukes ofte som spoleform i høyttalerelementer. Hva kapton gjør i en kabel skal jeg ikke si at jeg forstår, men jeg tror ikke den skjermer i elektrisk betydning. Forsølvede skjermstrømper finner man forøvrig «over allt», og det er ingen grunn til å ta seg veldig godt betalt for.

    mvh
    KJ
    ASTM/UL
    D149 dialectric strengt (v/mil)short time * * * * * *7700
    D150 dialectric constant 1Khz * * * * * * * * * * * * * * * 3.4
    D150 dissipation factor * 1Khz * * * * * * * * * * * * *o.oo18 * 17
    D257 Volume resistivity (ohm-cm) at 50%RH * * * 1.5x10

    hjelper dette syns du? det er sikkert et godt matteriale til spoleform og til å isolere kabler som skal gjøre mer en å få lampeten til å lyse
    *
    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

  13. #33
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    163
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Kabelrådgivernes erfaringskunnskap

    Ikke så mye å gå etter her for å kunne kalle det en «superleder». Kapton er etter det jeg forstår et «plastmateriale» (les syntetisk kompositt) fra Dupont som utmerker seg med meget høy toleranse for høy driftstemperatur. Kapton brukes ofte som spoleform i høyttalerelementer. Hva kapton gjør i en kabel skal jeg ikke si at jeg forstår, men jeg tror ikke den skjermer i elektrisk betydning. Forsølvede skjermstrømper finner man forøvrig «over allt», og det er ingen grunn til å ta seg veldig godt betalt for.

    mvh
    KJ
    Kapton er sterkt, sterkere en foreks teflon, det er et bedre dielectrum. Dupont leverer et hav av forskjellige varianter av kapton folie, den som brukes her har et metal belegg innbakt. Tror de bruker varianten med kobberfolie. Derfor fungerer den som skjerm. Folien ligger helt tett til lederen hele veien, det er ikke noe luft, dette hindrer lederen i å bevege seg når det går strøm i den. Karbonfiber skiktet er der for ytterligere
    øke styrken og sørger for att den ytre skjermen (som også bærer retursignalet) plaseres ønskelig avstand fra indre skjerm og lederen, skjermstrømpen er muligens av bedre kvalitet en du skiserer. Lederen ligger stille midt i skjermen hele veien,
    og ut/innstråling er redusert til så godt som null.
    Det er en av grunnene til att Crystal har en stille bakgrunn å spille mot, som de fleste andre kabler ikke matcher.
    Platespiller Hans/SMEV/Cadensa black... Riaa Mark Levinson 25S... CDspiller Gryphon Mikado... Hardiskspiller Bryston..
    DAC Mark Levinson360S... Preamp Mark Levinson 380S... Amp Mark Levinson 336... Høytalere Chario Academy Serendipity..
    Kabler Transparent Ultra (signal) Power reference (strøm)

Side 2 av 2 FørsteFørste 12

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed