Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Danske Steen Duelund var en annerledestenker i hifi-miljøet og prøvde å finne svar på alle problemene som oppstod i signalveien.
    Duelund døde dessverre i 2005, men resultatene han kom frem til lever selvsagt videre den dag i dag.

    Her er en artikkel han har skrevet om de livlige elektroner:
    http://web5687.web04.talkactive.net/...03/SD-9706.htm

    Sitat:

    Disse oplevelser set i forlængelse af tidligere indlæg om kabler og kondensatorer kan samles i nogle simple regler, som alle tilsyneladende kan lede elektronerne på rette vej :

    1. Undgå plastik. Det har en evne til at opsuge og afgive elektroner igen tidsligt udtværet, jo mere jo værre. Det høres som en federe uigennemsigtig bas og en slags hvid støj i diskanten, og det er nok, at plastikken blot er i nærheden, f.eks. plastikken om kondensatorerne.

    2. Undgå voldsomme dimensionsændringer i elektronernes løbebane. Det er et problem kendt fra modstande (indsnævring) og fra phonostik. Prøv f.eks. at fjerne omløberen fra jeres phonostik - der er for meget materiale. Stik af tyndere materiale lyder bedre. Det kunne give anledning til nytænkning - hvad med at have et fælles stel f.eks. så kunne vi nøjes med en enkelt forbindelse.

    3. Undgå lakerede ledere, et fænomen Peter Holstein gjorde opmærksom på, for nu snart mange år siden. ( hvad mon med transformatorerne ?)

    4. Undgå vibrationer - det var godt nok værre, for lyd er jo vibrationer, men det er dog muligt kraftigt at nedsætte deres transmissionsveje og derved at reducere de små skub, som de vekslende magnetiske kraftfelter giver vibrerende ledere og komponenter. Justerbare trådophæng har vist sig at have forbløffende effekt; men der er nu også mange andre muligheder.

    5. Komponenterne skal være massive og i størrelse have et fornuftigt forhold til den mængde strøm, man må forvente vil kunne gå igennem dem, helt i modstrid med tidens miniaturisering. Modstande skal f.eks. være lavet af langt kraftigere materialer.

    Disse fem regler , der skal nok være flere, er i den grad overtrådt i alt købeudstyr, og det giver basis for alle mulige eksperimenter, som I kære medlemmer kan udføre hos jer selv, for at få be- eller afkræftet evt. modificeret min nuværende opfattelse af det, der ødelægger vores elskede musik. Det ville da være en værdig opgave for klubben og dens medlemmer at tage skeen i den anden hånd og aktivt skabe noget nyt og bedre, for der er noget galt. Her kunne der være tale om lovlige stærkstrømsinstallationer, der lyder godt. Transformatorer, praktiske modstande, skilletrafoer, drosselspoler o.s.v. da de tilsyneladende indgår i signalvejen. At forstå og håndtere de satans små og letbevægelige elektroner er vejen - det er faktisk dem, der udfører arbejdet.

  2. #2
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Duelund mener at det er vibrasjonene i magnetfeltene rundt kablene som skaper dette problemet.

    "Vi kan med vore veltrænede hjerner registrere, at der er noget galt - og dette noget - de svage strømme, som fremkommer ved lederes vibrationer i magnetfelter, som elektronuro i ledere skabt at signalet igennem lederne og endelig vildfarne elektroner, der breder sig ud alle steder langs signalvejen i isolering, metal m.m. giver anledning til efterslæb og svage resonansfænomener."

    Dette betyr f.eks. at dipolhøyttalere vil være mindre påvirket av kabler p.g.a. mindre vibrasjoner og dette stemmer veldig godt med min erfaring.

    Dette er antakelig også grunnen til at kablene til Roald Mikkelsen er så gode og også grunnen til at han har så god lyd i alle oppsettene sine, fordi han demper disse vibrasjonene med olje inni kablene.

  3. #3
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Punkt nr. 4, her kan det være mye å hente. Spesielt på "løse kabler" i f.eks. effekforsterker men også høyttalere.

    Ett eksperiment jeg gjorde for mange år siden var å sjekke hvor mye effektforsterkeren "sang av seg selv" samt å følge med på løsse ledninger når det gikk normalt til større strømmer gjennom. En effektmotstand ble tilkoblet begge utgangene og plassert i et annet rom i støydempede kasser. Selv gikk jeg og observerte og "lyttet til effektforsterkeren". Jeg ble sjokkert; Forsterkeren spilte som en skral høyttaler og løse kabler vrikket på seg som ormer!

    Både kondensatorer, motstandere, trafo og alt annet dårlig festet utstyr sang som små høyttalere.... mens ledninger rundt PSU og ut til høyttalerbøssingene rørte på seg. Dette er rett og slett tap av detaljenivå og dynamikk!

    Tiltakene jeg gjorde var å lime fast komponenter og stripse fast kabler. Dette lille inngrepet gjorde mye mere for lyden enn både bytte av komponenter og kabler. Det hørbare resultatet var at forsterkerens lydsignatur ble opprettholdt selv opp mot dens klippegrense.

    Det ultimate tipset er å fylle forsterkeren helt opp med f.eks. voks - men da blir det vanskelig med service...;-)
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  4. #4
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,701
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    14

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Duelunds "oppdagelser" har mye for seg
    feks er jeg helt enig i plastikk -teorien i kabler..gjelder også teflon!
    kontakter for signal med lite gods låter bedre enn de med tykt....Eichmann
    lakkerte ledere var for meg ukjent som problemkilde.....vanskelig å omgå i IT og OPT
    vibber kan umulig tilføre noe ønskelig, på noe plan
    størrelsen på komponenter....AN 2 watt tantalmotstander låter bedre enn 1 watt samme verdi pga innfestingen av "bena"

    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  5. #5
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,005
    Tagget i
    15 Innlegg
    Torget
    1

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Sitat Sitat fra LMC
    Duelunds "oppdagelser" har mye for seg
    feks er jeg helt enig i plastikk -teorien i kabler..gjelder også teflon!
    kontakter for signal med lite gods låter bedre enn de med tykt....Eichmann
    lakkerte ledere var for meg ukjent som problemkilde.....vanskelig å omgå i IT og OPT
    vibber kan umulig tilføre noe ønskelig, på noe plan
    størrelsen på komponenter....AN 2 watt tantalmotstander låter bedre enn 1 watt samme verdi pga innfestingen av "bena"

    mvh
    Leif
    Tiltredes. De som tror at "feite" masive kontakter automatisk er bedre enn de med lite gods kan jo prøve... særlig små signaler..

  6. #6
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Sitat Sitat fra LMC
    Duelunds "oppdagelser" har mye for seg
    feks er jeg helt enig i plastikk -teorien i kabler..gjelder også teflon!
    kontakter for signal med lite gods låter bedre enn de med tykt....Eichmann
    lakkerte ledere var for meg ukjent som problemkilde.....vanskelig å omgå i IT og OPT
    vibber kan umulig tilføre noe ønskelig, på noe plan
    størrelsen på komponenter....AN 2 watt tantalmotstander låter bedre enn 1 watt samme verdi pga innfestingen av "bena"

    mvh
    Leif
    Hvilke kontakter anbefaler dere etter duelund-prinsippet?

  7. #7
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,701
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    14

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Eichmann rca,banan og ht terminaler
    Stax ht terminaler
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  8. #8
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,480
    Tagget i
    16 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Tror Duelund også har sin egen variant til rca- tilkobling. En egen plugg, husker ikke i farten. Metall og tre. Ingen plast der heller...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  9. #9
    Overivrig entusiast rørlig's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    957
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    ligger noe info her:
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...=43729.20;wap2

    Due plugger lages visst ikke mer.

  10. #10
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Var jo dumt due-pluggene ikke finnes lenger, kunne vært morro og prøvd de.
    Da blir det vel noen eichmann-plugger i stedet for.

    Blir morro og teste ut Duelund-funnene og se om det er noe hold i de.
    Kanskje lage noen kabler trekt med bomullsstrømpe e.l. for å tune diskanten litt.

  11. #11
    Hifi Freak JORFIN's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,761
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    rca pluggene var vel i keramikk, om jeg ikke tar helt feil..

  12. #12
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,480
    Tagget i
    16 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Tror det er tre i pluggene...Får vel ta en nærmere inspeksjon av mine...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  13. #13
    Hifi Freak JORFIN's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,761
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Sitat Sitat fra HCS
    Tror det er tre i pluggene...Får vel ta en nærmere inspeksjon av mine...
    http://www.steenduelund.dk/?page=stik&context=st1

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    538
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Duelund ble ihvertfall tatt meget seriøst av danske Gryphon. Han var involvert i designet av Gryphon Cantata, Poseidon og Trident, og tar jeg ikke feil er alle disse høyttalerne kablet internt med Duelund

    http://www.gryphon-audio.dk/files/duelund/duelund.html



    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Mac Mini (musikkavspilling) / Hegel HD2 (USB til spdif konverter) / Devialet D-Premier (d/a converter og forsterker) / German Physiks Mk4 (høyttaler) / Nordost Red Dawn (kabler)

    Låtskriver og vokalist i The Alabama Rodeo Stars og The Hank W. Rodgersons Gospel Experience...

  15. #15
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,480
    Tagget i
    16 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Sitat Sitat fra J.Finvaag
    Sitat Sitat fra HCS
    Tror det er tre i pluggene...Får vel ta en nærmere inspeksjon av mine...
    http://www.steenduelund.dk/?page=stik&context=st1
    Takk. Da har en lært noe idag og
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  16. #16
    Hifi Freak Music4all's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,329
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Sitat Sitat fra AlabamaRodeoStar
    Duelund ble ihvertfall tatt meget seriøst av danske Gryphon. Han var involvert i designet av Gryphon Cantata, Poseidon og Trident, og tar jeg ikke feil er alle disse høyttalerne kablet internt med Duelund

    http://www.gryphon-audio.dk/files/duelund/duelund.html



    Rett & slett avsindig vakre

    Mvh
    Amp : Krell S 300 I Lyd : Denon DCD 3560 Bilde: Sony BDP 5000 ES HT : PSB New Stratus, internwiret med Renaissance Audio Blue Standard <br />HT kabler : Renaissance Audio Blue Standard, biwiret Signalkabler : Renaissance Audio Blue Standard &amp; Renaissance Audio Blue Signature Strømkabler/filter : Furutech

  17. #17
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,877
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    phy-hp er inne på noe av de samme. Se under cabler og stikk

    http://www.phy-hp.com/English/Products/Products.html

    Puma
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  18. #18
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,219
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Rimelig interessant dette tema!
    Jeg jobber hos OHC.

  19. #19
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler

    Noen som har hørt et gryphon oppsett med duelund kabling?
    Eller andre duelundmodifiserte anlegg for den saks skyld...

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steen Duelunds betraktninger om kabler


    Uten å påstå hverken det ene eller det andre; jeg har plast på alle ledningene og relativt kraftige terminaler, alikevel har jeg nok minst like bra lyd som f.ex Duelund kunne framvise.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed