Resultater 1 til 16 av 16
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak ceroxol's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Asker
    Innlegg
    1,211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Hentet fra Stereophile's RMAF 2010 Show Report:



    Her er det som skrives om emnet:

    At RMAF 2009, Nordost shook up quite a few audiophiles by announcing preliminary results of research that can measure and validate the positive effects after market cabling, supports, and power products. One year later, Nordost announced that the research, jointly conducted by Nordost's competitor, Vertex AQ of the UK in collaboration with military electronic-engineering consultant and sonar expert Gareth Humphries-Jones of North Wales, has taken a major step forward.

    Last year, Roy Gregory of Nordost and Steve Elford of Vertex AQ (pictured, with Elford on the right) projected a series of difference graphs that demonstrated the effects of audiophile power cables, supports, and Nordost's Quantum device on sound. Simply changing from a stock power cord to a well-made audiophile cord resulted in a 36% reduction in the time-domain difference between the original WAV file and the same file burned on to a CD and played back by a typical high-quality player. Vertex AQ's support platform further reduced the error by 15%.

    This year, Gregory and Elford began by reviewing their original data. With Humphries-Jones present, smiling on the sidelines, they revisited the first time they invited him to take a listen to their products in action, and watched his reaction as a non-audiophile when he could hear before and after differences that power cords and supports can make to the output of a CD player.

    Gregory and Elford had always known from listening that the more dynamic and complicated the music, the greater the error between the original data on a CD and the player's output. Now, for the first time, they have measured evidence to support their observation. If you ever wondered why so many manufacturers dem their equipment with recordings of a female vocalist with minimal back-up, it's because the errors are less audible than with something like a huge classical orchestra performing complexly scored music with great dynamic and expressive shifts.

    In the last year, much additional work has validated and extended the process. What began as research focused on cables and supports now embraces the entire electronics chain in a CD-based system. Each electronic unit has its own error signature. If you change amps or CD players, you will discover a different error spectrum in the new unit(s).

    Humphries-Jones has now clarified how to synchronize the before and after files to repeatably show the reduction in errors and improvements in data retrieval. After repeated testing, Nordost and Vertex AQ have affirmed that their measurements are sound, consistent and repeatable. No matter what piece of equipment in what system configuration is being tested, the same cabling or supports or noise reduction devices always gives the same. The same change to the same system always produces the same change in the difference signal, with the results expressed in terms of degree of tracing error (or the ability of a system or component to accurately follow a signal's dynamic demands).

    Nordost and Vertex have also confirmed that improvements in data retrieval are cumulative. I don't recall the exact percentages as I type, but using hypothetical numbers, if the use of Vertex AQ's support platform reduces timing errors in a CD player by 10%, and the addition of Nordost's Sort Kones reduces timing errors by 17%, then using both together will reduce the difference signal by 27%. The research has also validated that the use of good quality cabling reduces errors even further, and by a much higher percentage than cable naysayers will want to hear.

    Soon after RMAF, Nordost and Vertex will make available for download a PDF presentation that summarizes their research. I'll be looking for it the same time you are.

    Research takes time and money. Nordost's goal is to make available, within a year's time—Humphries-Jones cringed as Gregory mentioned the time line—system-tuning software that you can plug into your system. The software will allow you to push a button and see the results of changes to cables, supports, etc., as well as the timing error of equipment.

    The software, which they plan to release in downloadable form at reasonable cost, will not be limited to use with Nordost or Vertex AQ; it will be universally applicable. You'll be able to tell, for example, where to put your Stillpoints under equipment to achieve the best results. Beyond a consumer version, there will be other versions for use by manufactures. In post-demonstration conversation, Gregory told me that neither Nordost nor Vertex AQ has yet used this research to design their products, but they will. They will also share the technology with other companies. "We are very happy to work with people who do good work," he said.

    Gregory emphasizes that software is only a means, not an end in and of itself. Software use should never replace critical listening. He feels that the problem with software such as MLSSA, which speaker designers increasingly rely upon to detect crossover points, is that some trust the software more than themselves. The result is that speakers from different companies begin to sound more and more alike, which is not necessarily a good thing.

    "Software is only a tool," he said in conclusion. "Its results always depend on the intelligence and discernment of the person using it. The value in our software will lie in its ability to provide repeatable results when it comes to system tuning and set up. It will also enable long-term monitoring of system status/health."

    - Jason Victor Serinus


    One of the many graphs Nordost and Vertex displayed at their research presentation was of time-domain error in a CD player, ie, the difference between the data on a disc and the output of the CD player. It ain't pretty. Other graphs showed reduction in error with the addition of cables, supports, and power products (specifically, Nordost's Quantum). All these graphs will be downloadable from the websites of Nordost and Vertex EQ within a matter of weeks.

    - Jason Victor Serinus
    The percentage refers to the reduction in the peak amplitude of the difference signal that results from the cable or support or AC conditioner, etc. If I remember correctly, the difference between the original WAV file and the output of the untreated CD player was around 1% of the peak signal amplitude. Adding the audiophile voodoo reduced this on a consistent basis by 36%, ie to 0.74%.

    - John Atkinson

    Tja, hva skal man si?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  2. #2
    Hifi-entusiast DSP's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    369
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Da er det bare til å kjøre debatt

  3. #3
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,929
    Tagget i
    15 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Jeg savner jo en del info her, men det kommer kanskje i de nedlastbare filene senere?

    Interessant metodikk som jeg selv har streifet borti. Interessant nok medfører metodikken at man kan avdekke til dels enorme feil på høyttalere og forsterkere, men så langt mangler den noen fundamentale filtreringsteknikker som gjør oss i stand til å plukket ut hva slags typer forvrengning det er snakk om.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?


    Her er litt mer kjøtt på beinet.

    http://www.nordost.com/downloads/New...easurement.pdf

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Her er en video fra selve demonstrasjonen.

    http://audiofest.net/2010/video_play...7cce015fb162ea

    Håper noen er interessert i å kommentere dette.

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,234
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Jeg prøvde å dra i gang diskusjon om dette for en stund siden, ingen sa noe ;o) Men det er kjekt at de går framover og her på sentralen!
    Jeg jobber hos OHC.

  7. #7
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,234
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Jeg jobber hos OHC.

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,243
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Alternativt kan man lese litt på siden til Roger Russel


  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Sitat Sitat fra Anonym
    Alternativt kan man lese litt på siden til Roger Russel

    Roger Russel nyter stor respekt. Ikke minst av meg som har eid noen av produktene han er delaktig i.

    Kan han tilbakevise relevansen til disse målingene er det på sin plass å linke direkte til dette.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Svært interessant er det at disse målingene foretas på linjesignal ut av cd-spilleren.

  11. #11
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,799
    Tagget i
    43 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Interessant. Det ser ut som om målingen påviser feil i tidsdomenet, hvor en liten feiltiming av en transient kan føre til en ganske stor spike på disse kurvene ettersom differansen i amplitude kan bli ganske stor selv med en liten feil i tidspunkt. Forstår ikke helt hvordan kurvene synkroniseres i forhold til hverandre når målingen skjer, og funderer på hvordan dette passer sammen med fase og group delay, men interessant likevel. Det kan jo virke som om øre/hjerne legger mer vekt på hvordan ting skjer i tidsdomenet i starten på en transient.

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Det er i grunn ikke så små avvik i tidsdomenet vi snakker om. Høyt oppe i frekvens er avvikene nesten 2 ganger større enn bølgelengden på den ene spilleren om jeg ikke tolker presentasjonen feil. Korrigert for group delay ser man at avvikene såvisst ikke opptrer jevnt i forhold til frekvens.

    Forbedringen ved bytte av strømkabel er formidabel og forbedrer avviket til bare 1. bølgelengde.

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,799
    Tagget i
    43 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Sitat Sitat fra mutz
    Forbedringen ved bytte av strømkabel er formidabel og forbedrer avviket til bare 1. bølgelengde.
    Bølgelengden er i meter, ikke i sekunder. Ved 20 kHz er bølgelengden 17 mm og det tar 0,05 millisekunder å gå gjennom en full syklus ved den frekvensen. Et avvik på "2 bølgelengder" skulle, hvis jeg forstår deg rett, bli det samme som 720 grader fasefeil. Det er vanskelig å se noe slikt ved å sammenligne de opprinnelige bølgeformene, altså før differanseberegningen.

    Jeg må forstå selve målingen bedre før jeg egentlig skjønner noe særlig av hva den sier. For eksempel:
    - Er samplingfrekvens på 44,1 kHz tilstrekkelig for denne målingen? Ser nokså grovkornet ut for meg.
    - Hvordan synkroniseres samplingen med signalet?
    - Jitter i måleutstyret? Mengde, tiltak for å sikre at det ikke skaper en systematisk feil?

    Edit: http://www.head-fi.org/forum/thread/...0#post_6075546

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Fullt mulig jeg blander begreper lekmann som jeg er.
    Men slik jeg tolker det er det nettopp 720 grader fasefeil ved 20000 Hz vi snakker om. Og problemet er at dette faseaviket er forskjellig ved ulike frekvenser. Men om jeg har feiltolket dette helt regner jeg med noen kan korrigere.

    Målingen sammenligner et analogt signal og bare det.

    Har du sett videoen?

  15. #15
    Æresmedlem OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,328
    Tagget i
    12 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Bølgelengden er i meter, ikke i sekunder. Ved 20 kHz er bølgelengden 17 mm og det tar 0,05 millisekunder å gå gjennom en full syklus ved den frekvensen.
    Har ikke lest dokumentene det er linket til, men snakker vi ikke om måling av elektriske signaler her....i så fall er vel signalhastigheten relativt nærme c og bølgelengden noen kilometer.

    Mvh
    OMF

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,799
    Tagget i
    43 Innlegg

    Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

    Øøøøh, ja. Det var bølgelengder i luft jeg nevnte. Tiden det tar å gjøre en full syklus er fortsatt 0,05 ms. Denne målingen sampler tydeligvis med 44,1 kHz, sånn at den gjør ett sample hvert 0,025 ms. I følge Nyquist er det tilstrekkelig til å rekonstruere den opprinnelige bølgeformen, men er det også tilstrekkelig til at denne målingen blir robust?

    Edit: Jeg har forresten ikke tatt meg tid til å se hele videoen ennå, men jeg funderer fortsatt på hvordan jitter i målesystemet vil påvirke denne målingen. For eksempel, hvis målepunktene i den ene måleserien har normalfordelt jitter med et standardavvik på x nanosekunder, og målepunktene i den andre måleserien har halvparten så stort standardavvik, så kan jeg forstå at kurver som dette fremkommer ettersom målepunktene vil treffe litt forskjellig på flankene av transienter i signalet. I så fall kan man spekulere litt på hvordan en slik feilfaktor kan oppstå. Derimot sliter jeg fortsatt fælt med å skjønne hvordan tilsynelatende store fasefeil kan oppstå ved visse frekvenser i denne målingen uten at de samme fasefeilene viser seg i direkte målinger av fase og amplitude som funksjon av frekvens.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed