Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,198
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Har planer om å bygge opp et helt nytt anlegg for stua der det meste antakeligvis blir diy.
    Systemet blir pc -> dac-> amp -> høyttaler.
    Da dette blir diy har jeg mulighet for å putte amp inni høyttaler, dac inni amp osv.

    Uansett hvordan jeg vrir og vender på det vil jeg ende opp med en eller to lange kabelstrekk (digitalkabel/signalkabel/høyttalerkabel/strømkabel). Det jeg lurer på er da hvilken kabel er det mest prekært å holde kort?

    Både tekniske forklaringer og synsing er velkomment!

    Hva slags digitalkabel grensesnitt det blir vet jeg ikke enda. Signalkabel blir sannsynligvis balansert. At lange strømkabler skal være et onde er jeg tvilende til, men jeg synes jeg kan huske at noen mener det. Synspunkter?

    Hvordan systemlayout til slutt blir avhenger også av waf og hva som er praktisk, men nå er jeg først og fremst ute ettert synspunkter på hva som bør være best rent lydmessig.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,411
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Har alltid hørt at strømkabler bør være korte. Har også hørt at høyttalerkabler bør være korte, men at balanserte signalkabler godt kan være lange. I så fall skulle monoblokker være å foretrekke. Har ingen belegg for dette, men det er det sikkert andre som har (eller ikke har...)
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2009
    Sted
    Steinkjer, Nord Trøndelag
    Innlegg
    434
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hvilken kabel bør være kort?

    Ville brukt lang optisk kabel fra pc (bruk av optisk skiller pc fra resten av anlegget, bra mot støy ol.). vil også ha brukt lang xlr/balansert kabel i stedet for lang høyttalerkabel hvis du har mulighet for det.
    Devialet D-Premier, Monitor Audio PL200/GSLCR/RSFX, Clearaudio Concept, Emotiva ERC-2, Sony 55HX923, Anthem Mrx 300, Nordost Heimdall, SVS.

  4. #4
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,827
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Jeg holder en knapp på at digitalkabler og strømkabler er det minst viktige her. Strømkabler fordi strømmen har gått noen mil i forskjellige kabler allerede - før den kommer til stikkontakten i veggen - og et par meter fra eller til kan ikke spille allverdens rolle. Digitalkabler fordi det digitale signalet enten er "riktig" - d.v.s. 100% brukbart - eller "feil" - d.v.s. totalt ubrukelig. Så sant digitalkabelen leverer "riktig" signal, spiller lengden ingen rolle. Tror jeg, da.

    Derimot er lengden på analoge signalkabler noe som kan påvirke lyden - sies det. Hvis man må velge, bør man - i følge det jeg har hørt - sørge for at høyttalerkablene blir kortest mulig. Balanserte signalkabler er ganske robuste - mens ubalanserte kabler er noe mer kilne m.h.t. lengde.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,198
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Takker for innspill!

    Ble ikke så mye klokere, men regner med jeg ender opp med monoblokker (evt amp i høyttaler) og litt lengde på signalkabelen.

    Forresten noen som vet hvordan s/pdif-kabler liker seg med litt lengde?

  6. #6
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,583
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    10m spdif går iallefall bra. Ellers er korte høyttalerkabler fine greier. Eneste grunn til ikke å velge det må være om effektforsterkeren vil ha litt induktiv hjelp for å holde seg stabil.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  7. #7
    Hifi-entusiast ØivindS's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Sitat Sitat fra JENO
    Takker for innspill!

    Ble ikke så mye klokere, men regner med jeg ender opp med monoblokker (evt amp i høyttaler) og litt lengde på signalkabelen.
    Nuvel?
    Dersom signalkablene skal være lange bør de være balansert, og det er de. Men hvis det var mitt valg ville jeg foretrukket lang nettkabel. Har kommet over påstander om at nettkabler bør være 2m (Oyade) eller i overkant av 4 m (Valhalla) Tror ikke på det , men jeg har aldri opplevd at lengden på nettkabel har hatt betydning.
    Michell Orbe, SME V, Benz Micro LP-S, Devaliet 170, German physics, Velodyne DD12. Kabler: AQ-K2, AQ-WBY.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,198
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Sitat Sitat fra OivindS
    Sitat Sitat fra JENO
    Takker for innspill!

    Ble ikke så mye klokere, men regner med jeg ender opp med monoblokker (evt amp i høyttaler) og litt lengde på signalkabelen.
    Nuvel?
    Dersom signalkablene skal være lange bør de være balansert, og det er de. Men hvis det var mitt valg ville jeg foretrukket lang nettkabel. Har kommet over påstander om at nettkabler bør være 2m (Oyade) eller i overkant av 4 m (Valhalla) Tror ikke på det , men jeg har aldri opplevd at lengden på nettkabel har hatt betydning.
    Jeg har heller aldri hørt forskjell på strømkabellengder, men så er jeg heller ikke nok kabelinteressert til å ha giddet å eksperimentere med det. Men når ellers oppegående mennesker hevder det er forskjeller så tenker jeg det kan være greit å være åpen.

    Uansett er jeg remmelig rasjonelt anlagt (når det komer til audio) så jeg velger å fokusere på det som sannsynligvis har mest å si for lyden, og det tror jeg ikke er lengden på strømkablene. Kanskje jeg skal teste når alt annet er på plass!

  9. #9
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,799
    Tagget i
    43 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Jeg har relativt lange balanserte signalkabler av ulik lengde mellom høyre og venstre kanal, og alt annet kortest mulig.

    Jeg ville prioritert slik:
    1) korte høyttalerkabler fordi de leder mest strøm og fort kan påvirke lyden noen tiendedels dB,
    2) korte digitalkabler fordi det vanlige S/PDIF-grensesnittet vil tilføre jitter etterhvert som båndbredden reduseres av tapene i kabelen,
    3) korte analoge RCA signalkabler fordi de kan plukke opp elektromagnetisk støy og bidra til jordsløyfer,
    4) korte strømkabler fordi de stråler ut elektromagnetisk støy som kan plukkes opp av andre kabler og fordi fast opplegg i veggen er ryddigere enn et ormebol av skjøteledninger, og til sist
    5) korte balanserte signalkabler fordi de også begrenser båndbredden etter noen hundre meter.

    Alt er relativt, så det kan godt hende at en meter eller femten er kort nok til at det ikke gjør noen forskjell å gjøre kabelen kortere.

  10. #10
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,968
    Tagget i
    9 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Tommelfingerregel: Så korte som mulig, men ikke så mye kortere enn det.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  11. #11
    Hifi-entusiast ØivindS's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Sitat Sitat fra Asbjørn

    4) korte strømkabler fordi de stråler ut elektromagnetisk støy som kan plukkes opp av andre kabler og fordi fast opplegg i veggen er ryddigere enn et ormebol av skjøteledninger,
    Nettop derfor bør strømkablene være skjermet og skjermen jordet.
    Michell Orbe, SME V, Benz Micro LP-S, Devaliet 170, German physics, Velodyne DD12. Kabler: AQ-K2, AQ-WBY.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,198
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Jeg har relativt lange balanserte signalkabler av ulik lengde mellom høyre og venstre kanal, og alt annet kortest mulig.

    Jeg ville prioritert slik:
    1) korte høyttalerkabler fordi de leder mest strøm og fort kan påvirke lyden noen tiendedels dB,
    2) korte digitalkabler fordi det vanlige S/PDIF-grensesnittet vil tilføre jitter etterhvert som båndbredden reduseres av tapene i kabelen,
    3) korte analoge RCA signalkabler fordi de kan plukke opp elektromagnetisk støy og bidra til jordsløyfer,
    4) korte strømkabler fordi de stråler ut elektromagnetisk støy som kan plukkes opp av andre kabler og fordi fast opplegg i veggen er ryddigere enn et ormebol av skjøteledninger, og til sist
    5) korte balanserte signalkabler fordi de også begrenser båndbredden etter noen hundre meter.

    Alt er relativt, så det kan godt hende at en meter eller femten er kort nok til at det ikke gjør noen forskjell å gjøre kabelen kortere.
    Takk for innspill, virker som en fornuftig rekkefølge det der.

    Sitat Sitat fra OivindS
    Sitat Sitat fra Asbjørn

    4) korte strømkabler fordi de stråler ut elektromagnetisk støy som kan plukkes opp av andre kabler og fordi fast opplegg i veggen er ryddigere enn et ormebol av skjøteledninger,
    Nettop derfor bør strømkablene være skjermet og skjermen jordet.
    Kjøper den forklaringen!

  13. #13
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Dette med digitalkabler: I motsetning til de analoge kablene, så leder vel digitalkablene som regel et stereosignal. Og skulle man kjøre digitalt i mono, så har man vel et problem med å synkronisere DAC-klokker, dersom man har en mono DAC ved hver høyttaler?

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    1,032
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?


    Husker at jeg var på en Stereophile messe i Miami for mange år siden hvor det var et slikt arrangement hvor mange av de store og kjente kabelprodusentene diskuterte alt mulig som hadde med kabler å gjøre.
    Til stede var representanter for Cardas, Kimber, MIT, Purist, Transparent m.fl.

    Det var også åpent for puklikum å komme med spørsmål og et av spørsmålene var blant annet hva som var best av lange signalkabler eller lange høyttalerkabler.
    Etter litt diskusjon frem og tilbake kom Ray Kimber med følgende fasittsvar:

    Det beste er BÅDE lange signalkabler og lange høyttalerkabler
    Det var da ganske enkelt for resten av kabelfabrikantene å si seg enige i dette
    Platespillere: Garrard, Teres, Technics, Thorens, TW, VPI. Tonearmer: Graham(er), VPI. Pickuper: Air Tight, Lyra. MC trafo: Kondo(er). Preamp/riaa: Kondo(er). Amp: Air Tight, Kondo, Supratek. Høyttalere: Avantgarde(r). Kabler: Avantgarde, Cardas, DIY, Kondo. Diverse: Isotek, Rives.

  15. #15
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,583
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Sitat Sitat fra roffe
    Dette med digitalkabler: I motsetning til de analoge kablene, så leder vel digitalkablene som regel et stereosignal. Og skulle man kjøre digitalt i mono, så har man vel et problem med å synkronisere DAC-klokker, dersom man har en mono DAC ved hver høyttaler?
    B&O bruker en sync-kabel mellom Beolab 5-høyttalerne.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    stavanger
    Innlegg
    327
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Hvis man ser fra komponentens perspektiv, bør vel nettkabelen være av høy kvalitet så langt strekk som mulig? Da tenker jeg helt fram til sikringsskapet hvis det går.

    Ellers har jeg hørt om folk som bruker nettkabler på 6,86 meter=50 hz.
    Underholdende teori iallefall...
    <emotional fidelity>

  17. #17
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Fantastisk! Hva med de øvrige meterne til sikringsskapet da mon tro? Eksakte multiplum?

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,799
    Tagget i
    43 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Sitat Sitat fra leik
    Ellers har jeg hørt om folk som bruker nettkabler på 6,86 meter=50 hz.


    Hvilken signalhastighet skulle det være, og er det noen bestemt grunn til å tro at det som går inni kabelen går så tregt?

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    stavanger
    Innlegg
    327
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Ja, det er bare å finne fram grøftespaden...

    (50hz har bølgelengde 6,86 meter)

    <emotional fidelity>

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,799
    Tagget i
    43 Innlegg

    Hvilken kabel bør være kort?

    Sitat Sitat fra leik
    (50hz har bølgelengde 6,86 meter)
    Forutsatt at vi snakker om en lydbølge i tørr luft ved 20 grader C, hvor lydens hastighet er 343 m/s.

    Propagasjonshastigheten av et spenningssignal i en kobberkabel med en eller annen plast som dielektrisk materiale er noe høyere, for å si det forsiktig. Kanskje en 150 000 000 m/s eller deromkring, altså halvparten av lysets hastighet i vakuum. I så fall havner en refleksjon etter 6-7 meter strømkabel et sted rett over 20 MHz.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed