Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    42
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innspilte kabler

    Se på bruktforum at interconnectkabler som averteres markedsføres som "knapt nok innspillt".
    At høyttalere må spilles inn er jo en kjent sak men er det virkelig mulig å høre forskjell på innspilte og nye kabler ?
    Hvis det er det : Hva er den vitenskapelige forklaringen ?

    Matrix

  2. #2
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,478
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innspilte kabler

    Ohhh, and then the shit hit's the fan.....................................
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  3. #3
    Overivrig entusiast James's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Stord
    Innlegg
    713
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Innspilte kabler

    Jeg kjøpte nye MIT HT750 kabler. De var veldig mørke da de var nye. Men ble lysere og kanskje mer oppløste etterhvert. Ellers så diskuterte Fidelity dette i forrige nummer. Innbrenning av Valhalla kabler tror jeg det var.
    Opera reference LP-2, Mac mini. Wadia 322. MacIntosh MC601, Høytalere: Vienna Acustics The Music.

  4. #4
    OldBoy
    Guest

    Innspilte kabler

    Moderator:

    1. Flytt denne til kabelhjørnet!

    2. Samtidig: steng denne tråden. Dette er ferdig diskutert!

    Matrix: Les mer om dette i kabelhjørnet. Vi vil rett og slett ikke lide her under "Hifi generelt" bare fordi du er så lat at du ikke gidder å lese de kilometerlange trådene som debatterer dette i sin fulle bredde. For ikke å si lengde.


  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,873
    Tagget i
    15 Innlegg

    Innspilte kabler

    Enig med den ærede forrige taler, innholdsmessig, men la oss nå være litt vennlige med forumdeltagere som ikke har vært med på de krigene. Ennå.

    Matrix: les denne, i det minste så langt som du orker: http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,16717.0.html
    Det er også en utmerket søkefunksjon på forumet. Anbefales.

    Forøvrig er svarene på dine to spørsmål "nei" og "ingen".

  6. #6
    Parelius
    Guest

    Innspilte kabler

    Sitat Sitat fra Matrix
    Se på bruktforum at interconnectkabler som averteres markedsføres som "knapt nok innspillt".
    At høyttalere må spilles inn er jo en kjent sak men
    1) er det virkelig mulig å høre forskjell på innspilte og nye kabler ?
    2) Hvis det er det : Hva er den vitenskapelige forklaringen ?

    Sitat Sitat fra asbjbo

    Forøvrig er svarene på dine to spørsmål "nei" og "ingen".
    Tja, si ikke det…

    Forøvrig enig med alle.

  7. #7
    OldBoy
    Guest

    Innspilte kabler

    Sitat Sitat fra asbjbo

    Enig med den ærede forrige taler, innholdsmessig, men la oss nå være litt vennlige med forumdeltagere som ikke har vært med på de krigene. Ennå.
    OK, selvkritikk er ikke lett, men beklager, Matrix:

    Begeret ble litt vel fullt, og det rant litt over. Dette er noe som, etter min mening, er godt gjennomdebattert på Kabelhjørnet. Hvis du følger med, og leser de anbefalte linkene, skjønner du sikkert poenget. Det var ikke min hensikt å henge deg ut på noen måte, men dette ble bare én kabeldebatt for mye for meg. Beklager igjen.


  8. #8
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,757
    Tagget i
    2 Innlegg

    Innspilte kabler

    Yo alle sammen. På bakgrunn av innholdet i denne tråden og erfaringsmessig hvordan denne typen utarter seg, så holdes den under "lupen". Vi får se hvordan det går. Skjærer dette ut stenges tråden da jeg ikke gidder å moderere en slik type tråd ihjel. (igjen)
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  9. #9
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,925
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innspilte kabler

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Enig med den ærede forrige taler, innholdsmessig, men la oss nå være litt vennlige med forumdeltagere som ikke har vært med på de krigene. Ennå.

    Matrix: les denne, i det minste så langt som du orker: http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,16717.0.html
    Det er også en utmerket søkefunksjon på forumet. Anbefales.

    Forøvrig er svarene på dine to spørsmål "nei" og "ingen".
    Betyr det at Vidar egentlig er Snakeoil?
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,873
    Tagget i
    15 Innlegg

    Innspilte kabler

    Sitat Sitat fra Ketil
    Sitat Sitat fra asbjbo
    Enig med den ærede forrige taler, innholdsmessig, men la oss nå være litt vennlige med forumdeltagere som ikke har vært med på de krigene. Ennå.

    Matrix: les denne, i det minste så langt som du orker: http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,16717.0.html
    Det er også en utmerket søkefunksjon på forumet. Anbefales.

    Forøvrig er svarene på dine to spørsmål "nei" og "ingen".
    Betyr det at Vidar egentlig er Snakeoil?
    Jeg kan ikke si at jeg vet sikkert, men jeg har fryktelig vanskelig for å komme opp med noen plausibel forklaring på hva den gjør rent fysisk og hvorfor det skulle ha noen hørbar effekt, spesielt med audiofile kabler i god kvalitet. Det påstås at innbrenning påvirker dielektrikumet (isolasjonen) i kabelen. Tross alt, den dielektriske konstanten for PVC er 3.8, teflon 2.0, polypropylen 1.5 og luft 1.0, og det skjer ingen magisk transmutasjon av det ene isolasjonsmaterialet til det andre om kabelen "brennes inn", bare hvis den brennes opp. Kanskje det kan oppstå små luftblærer i isolasjonen over tid, noe som kan tenkes å redusere den dielektriske konstanten ørlittegranne for et gitt materiale, men i beste fall snakker vi om en effekt i samme størrelsesorden som å korte inn kabelen med noen få millimeter. Det er i det minste lineært og forutsigbart, og kan til og med tenkes å gi en målbar endring i kapasitans og andre elektriske egenskaper, men er neppe spesielt hørbart.

    Jeg har ikke lagt merke til noen sånn innbrenningseffekt hos meg. En eller to ganger har det virket som om noe sånt har foregått, men det har vist seg å ha andre og mer prosaiske forklaringer. F eks høyttalerspole som var i ferd med å ta kvelden.

    Rhesus' forsøk i tråden det ble vist til over, og det uvanlig velskrevne innlegget Parelius viser til, tyder på at det mer dreier seg om en slags tilvenningseffekt. Man er kanskje litt anspent rett etter at man har gjort en endring og lytter nøyere og mer kritisk for å høre om det er noen forskjell, og så slapper man litt mer av etterhvert etter som det viser seg at ingen ting begynner å slippe ut røyk. Det er ganske velkjent at litt stress gir en helt annen subjektiv lytteopplevelse enn en avslappet tilstand, så det skal ikke så mye til før det farger den subjektive opplevelsen.

    Men Fidelitys redaksjon bedyrer i siste nummer av Fidelity at de hørte forskjell etter "innbrenning", og jeg har heller ingen god grunn til å tvile på at de hørte det de sa de hørte (selv om forsøksdesignet ikke er 100 % vanntett, for å si det mildt.) Jeg er nok litt der at jeg ikke tror på det før jeg eventuelt hører det selv, og i så fall skal jeg begynne å lete etter en eller annen fysisk forklaring og prøve å finne på en eller annen måte å måle det på. Kan det høres, så kan det måles - vi må bare finne ut hvordan. I øyeblikket er jeg skeptisk, mildt sagt.

    Og jeg har vært med på et par av disse krigene før, så nå skal jeg pålegge meg selv munnkurv, tror jeg.

  11. #11
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    19,910
    Tagget i
    6 Innlegg

    Innspilte kabler

    Denne tråden vil bli holdt under oppsikt. Alle deltakere i diskusjonen oppfordres til å holde seg saklige og høflige. Det er ingen grunn til at tråden uten videre skal stenges.

    bjornh, moderator
    Hegel H90, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, Blue Jean Cable, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Selges: Focal/JM-Lab: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  12. #12
    Æresmedlem rolfozzy's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    15,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innspilte kabler

    Vi må jo alle brukekabler. Om noen velger å være fornøyd fra første dag, mens andre venter en tid før de blir fornøyd, er vel egentlig opp til den enkelte ?

    Kanskje noen til og med aldri blir fornøyd.

  13. #13
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Innspilte kabler

    Sitat Sitat fra Ketil
    Sitat Sitat fra asbjbo
    Enig med den ærede forrige taler, innholdsmessig, men la oss nå være litt vennlige med forumdeltagere som ikke har vært med på de krigene. Ennå.

    Matrix: les denne, i det minste så langt som du orker: http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,16717.0.html
    Det er også en utmerket søkefunksjon på forumet. Anbefales.

    Forøvrig er svarene på dine to spørsmål "nei" og "ingen".
    Betyr det at Vidar egentlig er Snakeoil?
    Så lenge det er behov for en kabelinnbrenner, så lages det kabelinnbrennere. Behovet kan være motivert av flere grunner, og siden kabelinnbrenning er et tema, vil motivet for et slikt behov dukke opp nettopp derfor. Det er innviklet, men et behov trenger ikke å være motivert av noe rasjonellt - hva som er rasjonellt og ikke er ikke opp til meg. Så i sp.målet om "Vidar" er snakeoil, så tror jeg ikke det så lenge behovet for "Vidar", uansett motiver, er tilstede. I en subjektiv setting, er det aldri sp.mål om rasjonalisme, om ting virker eller ikke - det gjelder også svært mye annet som ikke har med hifi å gjøre.

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  14. #14
    Hifi Freak Destiny's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,215
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innspilte kabler

    F"##¤%&&&%¤" i h&%"/&)((/=(??)?)/(%¤&%¤ dette er jo bare ##"!§!#%&%#"¤&/(/

    Destiny..
    Denon AVR-X 3300W - Marantz SA 15 S2 LE - Rega P3 - Graham Slee Era V/PSU1-Dynaudio Exite X 34 -Linn Phonokabel- QED signature - Chord Oddesey 2.-- Audioquest Nghtowll - HiFiman HE 400i - Schiit asgaard 2 .

  15. #15
    OldBoy
    Guest

    Innspilte kabler

    Sitat Sitat fra Matrix

    Hva er den vitenskapelige forklaringen ?
    Vitenskapen kan ikke forklare dette.

    Den populærvitenskapelige forklaringen i visse kretser er at elektronene i utgangspunktet er veldig i villrede om hvor de skal gå når et elektrisk signal forteller dem at de bør begynne å bevege seg. I starten holder de bare et utall møter i korridoren, hvor de ser tvilrådig på hverandre og den ene halvparten peker "hit" og den andre halvparten peker "dit". Det blir ikke noe hi-fi av slikt. Bare støy, sus og skuddermudder. Du kan tenke deg en ny kabel, elektroner som aldri har vært ute av redet før, og nytt og ukjent elektronterreng overalt. Det er best å ta det litt forsiktig i starten, det må jo alle skjønne.

    Men pussig nok, når de har stått og diskutert litt, og prøvd seg litt hit og litt dit, uten egentlig å finne ut av det, kommer Hr. Kvantemekanikk og utstyrer elektronene med kvantemekaniske GPS'er, og da skjønner elektronene tegningen. De slutter å virre rundt som skadeskutte høns, men beveger seg i sluttet orden og gir signalet en ny presisjon. Ingen støy lenger, men bare ren hi-fi. De reneste signalene du kan tenke deg.

    Men så er det dette med hukommelsen da. Hvis du slår av strømmen lenge, eller beveger litt på ledningen, glemmer elektronene hva de holdt på med, og de glemmer også hvor de var. Da virker ikke Hr. Kvantemekanikks GPS lenger. Da er det nye møter i korridoren, ny diskusjon om "hit" eller "dit", støyen invaderer hi-fi-anlegget. Inntil Hr. Kvantemekanikk kommer med en ny, og oppdatert, GPS. Da bli det hi-fi igjen. Og sånn fortsetter det.

    Og om dette ikke er sant, så er det veldig godt løyet.


  16. #16
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,925
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innspilte kabler

    Nå er jo Nordost et såkalt respektert (?) firma så jeg tenkte jeg skulle legge frem deres egen beskrivelse/begrunnelse for Vidar :

    New Cable Burn-In Service from Nordost

    Apr-07-2007

    Nordost has developed a new machine for burning -in cables called VIDAR.This new VIDAR burn-in service is available exclusively from authorized Nordost dealers only. This service offers you big improvements in the performance of your system when you have your cables burned-in by a Nordost dealer. No matter how long one burns-in cables in a hi-fi system, they will never sound as good as cables burned-in on a VIDAR. This is due to the use of a proprietary technology which comprises a number complex signal patterns designed to stress the cable in a particular way.

    This process will improve the performance of any brand of cable. After the initial burn-in for a period of 120 hours, cables should be burned-in or conditioned at a minimum of every 6 months for optimum performance. We recommend that you treat your cables with ECO3 between conditioning, and also that cables are treated with ECO3 immediately after conditioning.

    During normal use, there is a leakage current from electrical equipment which causes the cable to take on a charge; cable conditioning will neutralize this charge. New cables often have very high levels of electrical charge caused by the production process. In addition, gases are often trapped between the insulation and the conductor during manufacture. This can often result in new cables sounding brittle, bright and lacking in detail. These charges must be neutralized if a cable is to ever achieve its maximum performance. Please note for that this burn-in service is not available from Nordost's factory or from its international distributors. It is only available from AUTHORIZED NORDOST DEALERS.
    Link

    Hah, er det NÅ noen som våger å komme med innsigelser

    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  17. #17
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    42
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innspilte kabler

    Siden jeg startet tråden har jeg forsøkt å sette meg grundigere inn i problematikken.
    Det er vanskelig å finne noen vitenskapelig forklaring på at noen mener kabler blir bedre etter at de er spilt inn.
    Likevel mener mange de kan høre forskjell.

    Vi er eksperter på det meste innen HiFi, men hvor mye vet vi om psykologi og vår egen hjerne's evne til å innbille seg ting som ikke er tilfelle ?
    Vi vet alle hvor mye vår forutintatthet påvirker våre opplevelser både på godt og vondt.
    Er det ikke da slik at vi, dersom vi er velvillig og positivt innstilt (les en dyr og velrenomert merkevare med supert design) i langt større grad er positive og overser det negative ved et nyinnkjøpt produkt ?
    Er det ikke slik at dersom vi "lures" til å tro tilstrekkelig hardt på noe, så vil dette framstå som en ekte-opplevd sannhet ?
    I denne HI-End lytte-verdenen er det etter min mening en gråsone uten tydelig grense mellom innbilning og realiteter....
    Andre som har meninger om den psykologiske faktoren ?
    Matrix

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,804
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innspilte kabler

    Sitat Sitat fra Matrix
    Siden jeg startet tråden har jeg forsøkt å sette meg grundigere inn i problematikken.
    Det er vanskelig å finne noen vitenskapelig forklaring på at noen mener kabler blir bedre etter at de er spilt inn.
    Likevel mener mange de kan høre forskjell.

    Vi er eksperter på det meste innen HiFi, men hvor mye vet vi om psykologi og vår egen hjerne's evne til å innbille seg ting som ikke er tilfelle ?
    Vi vet alle hvor mye vår forutintatthet påvirker våre opplevelser både på godt og vondt.
    Er det ikke da slik at vi, dersom vi er velvillig og positivt innstilt (les en dyr og velrenomert merkevare med supert design) i langt større grad er positive og overser det negative ved et nyinnkjøpt produkt ?
    Er det ikke slik at dersom vi "lures" til å tro tilstrekkelig hardt på noe, så vil dette framstå som en ekte-opplevd sannhet ?
    I denne HI-End lytte-verdenen er det etter min mening en gråsone uten tydelig grense mellom innbilning og realiteter....
    Andre som har meninger om den psykologiske faktoren ?
    Ja, nei, åsså , men , hvis..

    Er du ærlig mot deg selv ? Det er dette det til syvende og sist bunner ut i.

    Forøvrig har spørsmålene dine tidligere vært debattert i det uendelige.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  19. #19
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    11,817
    Tagget i
    12 Innlegg
    Torget
    1

    Innspilte kabler

    tror nok du er inne på noe der matrix
    den psykologiske effekten har nok skylden for en del av det vi opplever med hifi.
    vet bare selv hva en opplever når en ny kabel eller boks inntar heimen,blir som regel altid bedre.(en stund iallefall)

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Denon DCD 1650AR<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  20. #20
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,478
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innspilte kabler

    Sitat Sitat fra Matrix
    Siden jeg startet tråden har jeg forsøkt å sette meg grundigere inn i problematikken.
    Det er vanskelig å finne noen vitenskapelig forklaring på at noen mener kabler blir bedre etter at de er spilt inn.
    Likevel mener mange de kan høre forskjell.

    Vi er eksperter på det meste innen HiFi, men hvor mye vet vi om psykologi og vår egen hjerne's evne til å innbille seg ting som ikke er tilfelle ?
    Dette blir overhodet ikke tatt hensyn til hvis kabelen låter bedre, hvis den derimot skulle låte dårligere enn forventet(det så og si aldri, tweaks o.l virker bestandig i positiv retning) letes det etter plausible forklaringer som ustabil nettspenning, ikke oppvarmet utstyr, feil lytteteknikk og mismatch.


    Sitat Sitat fra Matrix

    Vi vet alle hvor mye vår forutintatthet påvirker våre opplevelser både på godt og vondt.
    Er det ikke da slik at vi, dersom vi er velvillig og positivt innstilt (les en dyr og velrenomert merkevare med supert design) i langt større grad er positive og overser det negative ved et nyinnkjøpt produkt ?
    Ja, en utskiftning/oppgradering/tweak virker alltid i positiv retning (tro kan flytte fjell)


    Sitat Sitat fra Matrix
    Er det ikke slik at dersom vi "lures" til å tro tilstrekkelig hardt på noe, så vil dette framstå som en ekte-opplevd sannhet ?
    Helt riktig, dette gjelder da IKKE objektivistene.



    Sitat Sitat fra Matrix

    I denne HI-End lytte-verdenen er det etter min mening en gråsone uten tydelig grense mellom innbilning og realiteter....
    Andre som har meninger om den psykologiske faktoren ?
    Et enkelt eksempel er vel som du nevnte tiligere, uinspilt vs innspillt kabel. Det er ingenting en forsterker kan gjøre som vil endre en kabel.


    En enkel oppsummering sett fra et psykologisk standpunkt er at menesket hører det det ønsker å høre eller har blitt forespeilet at de vil høre. Punktum.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed