Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 68
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,805
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Det har i lengre tid vært litt forskjellige meninger om hva som er godkjente testmetoder for kabel testing, hva mener du er en godkjent metode for å lytte seg frem til forskjeller på kabler.?
    Tar her utgangspunkt at det er forskjell på kabler, vi behøver ikke diskutere om du hører forskjell eller ikke, det er din mening og en ting som du må stå ved selv, ingen skal komme å påstå hva du hører og ikke..
    Vi skal heller ikke diskutere om kabler er overpriset, det er vi vel temmelig enige om alle sammen, helst skulle vi vel hatt alt gratis
    Så om vi kan holde oss til å diskutere testmetoder som er "godkjente" og holde en god tone her inne, så setter jeg veldig stor pris på det..
    www.rotekroken.com/roghb.html -Oslo &amp; Omegn Rør &amp; Hornlaug<br />www.rotekroken.com/rotekroken.htm -Mitt anlegg<br /><br />Share your knowlege - It is a way to achieve immortality.!

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Sitat Sitat fra Rotekroken
    Det har i lengre tid vært litt forskjellige meninger om hva som er godkjente testmetoder for kabel testing, hva mener du er en godkjent metode for å lytte seg frem til forskjeller på kabler.?
    Tar her utgangspunkt at det er forskjell på kabler, vi behøver ikke diskutere om du hører forskjell eller ikke, det er din mening og en ting som du må stå ved selv, ingen skal komme å påstå hva du hører og ikke..
    Hvor har du det fra at det har vært forskjellige meninger, gitt utgangspunktet ditt? Metoder for å lytte seg fram til forskjeller som man med sikkerhet vet er der, har vel vært lite diskutert. Det som har vært diskutert, er metoder for å avgjøre om det virkelig er forskjeller. Men jeg registrerer at det har du allerede bestemt deg for at det er. Skjønner derfor ikke helt problemstillingen her. Hva ligger uenighetene i?
    Alt med måte.

  3. #3
    OldBoy
    Guest

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Poenget må vel være å komme frem til "godkjente" (Problem: hvem skal godkjenne en metode?) metoder for å avdekke forskjell eller ikke-forskjell, gitt at vi ikke vet noe i utgangspunktet. Hvis vi allerede VET at det er, eller ikke er, forskjeller, er det ingen større vits i å bruke tid på teste det.

    Og da er vi ganske sikkert tilbake til våre to klassikere:

    1. Lytting

    2. Måling

    Hvis noen mener at det finnes flere metoder, for all del: kom igjen. Men for min egen del stopper jeg her. Enda en diskusjon om pkt 1) og 2) ovenfor frister ikke.

  4. #4
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,806
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    jeg støtter blindtest.
    trenger ikke å være så rigid som enkelte vitenskapsmenn her inne krever, men en lignende modell som dette holder for meg:

    1) det bør være minst to som lytter.
    2) kabelen som skal testes sammenlignes opp mot en referansekabel som lytterne kjenner godt, og i et familiært anlegg/rom.
    3) lytterne skal ikke vite navn og pris på den kabelen som skal testes.
    4) lytterne skal ha assistanse fra en person som skifter kabler.
    5) kablene skal skjules 100%. dette er fullt mulig å få til uten å tvinge lytterne til å ha bind for øyne...
    6) det holder med 3 skifter, hvor man f.eks. hører på 3 låter på hver kabel hver gang.
    7) det skal være en tredjepersjon som nedskriver inntrykkene som han får muntlig levert fra lytterne etter hvert skifte. lytterne skal snakke med skribenten etter tur, i enerom, slik at de ikke påvirkes av hverandres uttalelser.
    8 ) teksten som til slutt skal publiseres skal fokusere på: a) en presentasjon av begge kablene og testprosedyren, b) gjengivelse av lytteinntrykkene, c) analyse av hvorvidt det er noen konsekvens mellom lytternes uttalelser mellom hvert skifte, d) oppsummering av hvordan testobjektet har klart seg, alternativt en ærlig oppsummering om at hele prosjektet har gått på trynet, og at lytterne ikke hørte forskjell og bablet i øst og vest om livsbejaenhet og annet dritt.

    mvh
    "subjektivisten" ramos
    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    2,376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Sitat Sitat fra Joaquin
    jeg støtter blindtest.
    trenger ikke å være så rigid som enkelte vitenskapsmenn her inne krever, men en lignende modell som dette holder for meg:

    1) det bør være minst to som lytter.
    2) kabelen som skal testes sammenlignes opp mot en referansekabel som lytterne kjenner godt, og i et familiært anlegg/rom.
    3) lytterne skal ikke vite navn og pris på den kabelen som skal testes.
    4) lytterne skal ha assistanse fra en person som skifter kabler.
    5) kablene skal skjules 100%. dette er fullt mulig å få til uten å tvinge lytterne til å ha bind for øyne...
    6) det holder med 3 skifter, hvor man f.eks. hører på 3 låter på hver kabel hver gang.
    7) det skal være en tredjepersjon som nedskriver inntrykkene som han får muntlig levert fra lytterne etter hvert skifte. lytterne skal snakke med skribenten etter tur, i enerom, slik at de ikke påvirkes av hverandres uttalelser.
    8 ) teksten som til slutt skal publiseres skal fokusere på: a) en presentasjon av begge kablene og testprosedyren, b) gjengivelse av lytteinntrykkene, c) analyse av hvorvidt det er noen konsekvens mellom lytternes uttalelser mellom hvert skifte, d) oppsummering av hvordan testobjektet har klart seg, alternativt en ærlig oppsummering om at hele prosjektet har gått på trynet, og at lytterne ikke hørte forskjell og bablet i øst og vest om livsbejaenhet og annet dritt.

    mvh
    "subjektivisten" joaquin
    Dette stemmer ganske bra. Jeg synes dog tre kabelskift kanskje er litt lite. Å trikse litt som f.eks å hevde at man har byttet kabel, men ikke gjort det osv. bør være lov.
    Revel Studio/Voice/Embrace - Velodyne DD18 - Mark Levinson No 36/37

  6. #6
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,806
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    jeg synes ikke noe om å trikse og lure lytterne, de skal slappe av og lytte, ikke stresses opp av viten om at de kan utsettes for triksing og annet styr.

    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Man behøver vel ikke lure noen for å gjennomføre wotgs intensjoner. Det er jo bare å være åpen på at det kan være samme kabel etter hver pause, eller den kan ha blitt byttet. Og så er det opp til lytterene å finne ut om det er samme eller en annen. Hvis det er hørbare forskjeller på dem, burde jo ikke det være vanskelig å oppdage.
    Alt med måte.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    2,376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Sitat Sitat fra Fush
    Man behøver vel ikke lure noen for å gjennomføre wotgs intensjoner. Det er jo bare å være åpen på at det kan være samme kabel etter hver pause, eller den kan ha blitt byttet. Og så er det opp til lytterene å avgjøre om det er samme eller en annen. Hvis det er hørbare forskjeller på dem, burde jo ikke det være vanskelig å oppdage.
    My sentiments exactly
    Revel Studio/Voice/Embrace - Velodyne DD18 - Mark Levinson No 36/37

  9. #9
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    48
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Da må lytterne være ekspereter, som mener det er hørbar forskjell på kabler, så eventuelt oppdragsgiver kunne gi oppløftene eller nedslående nyheter.
    Da andre som mener det ikke er hørbar forskjell, vil forhåndsdømme (alle har lik lyd gjengivelse) eller?

  10. #10
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Sitat Sitat fra Rotekroken
    Det har i lengre tid vært litt forskjellige meninger om hva som er godkjente testmetoder for kabel testing, hva mener du er en godkjent metode for å lytte seg frem til forskjeller på kabler.?
    Tar her utgangspunkt at det er forskjell på kabler, vi behøver ikke diskutere om du hører forskjell eller ikke, det er din mening og en ting som du må stå ved selv, ingen skal komme å påstå hva du hører og ikke..
    Vi skal heller ikke diskutere om kabler er overpriset, det er vi vel temmelig enige om alle sammen, helst skulle vi vel hatt alt gratis
    Så om vi kan holde oss til å diskutere testmetoder som er "godkjente" og holde en god tone her inne, så setter jeg veldig stor pris på det..
    [god tone]Skal vi kunne gi et entydig svar på kabelforskjeller, må man for all del utelukke den menneskelige faktor. Argumenter som at det mest ideelle, og bortimot perfekte måleinstrument for lyd, er det menneskelige øret, er etter min mening rent tøv - rett og slett.[/god tone]

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Jeg mener at kabeltesting er en meget tidkrevende prosess. Det eneste som nytter er å ta seg god tid, prøve hver kabel i flere dager, kanskje uker. Etter hvert vil de forskjellige inntrykkene sige inn. Raske bytter er bortkastet tid.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  12. #12
    om.s
    Guest

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Jeg mener at kabeltesting er en meget tidkrevende prosess. Det eneste som nytter er å ta seg god tid, prøve hver kabel i flere dager, kanskje uker. Etter hvert vil de forskjellige inntrykkene sige inn. Raske bytter er bortkastet tid.
    Her begynner det å ligne noe, slik foretrekker jeg å teste selv også, og ja jeg ønsker all verdens placebo og Fg faktorer og annet som måtte røre seg mellom øre mine når jeg tester kabelen(e) velkommen så lenge det bidrar til økt opplevelse og musikkglede.

    Hvorfor? det er jeg som skal leve med de og trives med de, og der tar jeg valget ettersom hvilke(n) som gjør den beste jobben i mitt oppsett, all "korrekthet" og fandens målinger og oldmor får være hva det vil, en sport for de som gidder bry seg med slikt.

    Når dette er sagt så raser man ikke rundt etter stadig nye kabler hver gang man leser ett HiFi magasin, jeg har tatt mitt (foreløbige?) valg, det har jeg levd "lenge" med og er stor fornøyd (har jeg valgt feil fremgangsmåte), det lille andre (og dyrere) kabler kunne tilført er nok ikke verdt pengene alikevel, eller....

    mvh

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    2,376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Jeg mener at kabeltesting er en meget tidkrevende prosess. Det eneste som nytter er å ta seg god tid, prøve hver kabel i flere dager, kanskje uker. Etter hvert vil de forskjellige inntrykkene sige inn. Raske bytter er bortkastet tid.
    Sjøsprøyt!
    Hvis vi skal sammenligne kabeltester med andre typer tester f.eks vinsmakinger som jeg har vært på mer enn et par av, så er jo forskjellene klare som dagen der og da. Med slike pangyriske anmeldelser fra hi-fi blader når det kommer til lydforandringer pga. en kabelstump er dette noe man burde høre allerede ett et minutts lytting, maks en sang eller to.
    Du trenger jo ikke å drikke hele flaska for å smake forskjell på to viner!
    Revel Studio/Voice/Embrace - Velodyne DD18 - Mark Levinson No 36/37

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    2,376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Sitat Sitat fra om.s
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Jeg mener at kabeltesting er en meget tidkrevende prosess. Det eneste som nytter er å ta seg god tid, prøve hver kabel i flere dager, kanskje uker. Etter hvert vil de forskjellige inntrykkene sige inn. Raske bytter er bortkastet tid.
    Her begynner det å ligne noe, slik foretrekker jeg å teste selv også, og ja jeg ønsker all verdens placebo og Fg faktorer og annet som måtte røre seg mellom øre mine når jeg tester kabelen(e) velkommen så lenge det bidrar til økt opplevelse og musikkglede.

    Hvorfor? det er jeg som skal leve med de og trives med de, og der tar jeg valget ettersom hvilke(n) som gjør den beste jobben i mitt oppsett, all "korrekthet" og fandens målinger og oldmor får være hva det vil, en sport for de som gidder bry seg med slikt.

    Når dette er sagt så raser man ikke rundt etter stadig nye kabler hver gang man leser ett HiFi magasin, jeg har tatt mitt (foreløbige?) valg, det har jeg levd "lenge" med og er stor fornøyd (har jeg valgt feil fremgangsmåte), det lille andre (og dyrere) kabler kunne tilført er nok ikke verdt pengene alikevel, eller....

    mvh
    Siden du Om.S har racket fullt av dyre Cardas kabler så er du jo mer eller mindre programforpliktet til å komme med en slik uttalelse, det betyr jo på ingen måte at du har rett.
    Å hevde at en kabeltest skal foregå over uker og måneder for å ha resultater sier litt om ditt forhold til testmetodikk. Hvorfor tror du politiet er veldig interessert av å få signalement av ranerene så fort som over hodet mulig av de som f.eks har opplevd et ran?
    Jo det er fordi jo lengre tid det går mellom hendelsen og en "konklusjon" i dette tilfellet et signalement jo vanskligere blir det å skille fakta fra fiksjon.
    Og når vi da med kabler snakker om mikroskopiske forskjeller så vet jeg at en slik lang-test ikke hadde fungert.
    Jeg har selv prøvd å lytte etter signaturen til en gitt kabel, og jeg innrømmer gjærne at det kan være forskjeller, men de må i såfall være så små at forskjeller i luftfuktighet, dagsform osv. gjør det umulig å teste i praksis.
    Jeg mener selv å ha et temmelig høyoppløst anlegg og testet bare her for en ukes tid siden to forskjellige Tara Labs kabler. Tara Labs RSC Axiom XLR og Tara Labs RSC Reference Gen. 2 XLR. Begge kablene var en meters lengde. låten som ble valgt var "Irish Ways" fra Sinèad O' Connors live DVD year of the horse/ Value of ignorance. Dette er en acapella sang som jeg kjenner veldig godt. Jeg prøvde å høre etter forskjeller i både klangfarge, bass, støy og oppløsning. Jeg klarte ikke å finne noen forskjeller.
    Revel Studio/Voice/Embrace - Velodyne DD18 - Mark Levinson No 36/37

  15. #15
    om.s
    Guest

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Sitat Sitat fra wotg
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Jeg mener at kabeltesting er en meget tidkrevende prosess. Det eneste som nytter er å ta seg god tid, prøve hver kabel i flere dager, kanskje uker. Etter hvert vil de forskjellige inntrykkene sige inn. Raske bytter er bortkastet tid.
    Sjøsprøyt!
    Hvis vi skal sammenligne kabeltester med andre typer tester f.eks vinsmakinger som jeg har vært på mer enn et par av, så er jo forskjellene klare som dagen der og da. Med slike pangyriske anmeldelser fra hi-fi blader når det kommer til lydforandringer pga. en kabelstump er dette noe man burde høre allerede ett et minutts lytting, maks en sang eller to.
    Du trenger jo ikke å drikke hele flaska for å smake forskjell på to viner!
    Hvorfor er dette sjøsprøyt? når kabler alikevel ikke spiller så stor rolle!
    Har du selv testet på denne måten eller er det "speed testing" i tidsmessig moderne HiFi-politisk ånd som gjelder?
    Så det er like stor forskjeller på kabler som på vin nå da?...låter som en liten "contradiction" det der....


    mvh

  16. #16
    om.s
    Guest

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Sitat Sitat fra wotg
    Sitat Sitat fra om.s
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Jeg mener at kabeltesting er en meget tidkrevende prosess. Det eneste som nytter er å ta seg god tid, prøve hver kabel i flere dager, kanskje uker. Etter hvert vil de forskjellige inntrykkene sige inn. Raske bytter er bortkastet tid.
    Her begynner det å ligne noe, slik foretrekker jeg å teste selv også, og ja jeg ønsker all verdens placebo og Fg faktorer og annet som måtte røre seg mellom øre mine når jeg tester kabelen(e) velkommen så lenge det bidrar til økt opplevelse og musikkglede.

    Hvorfor? det er jeg som skal leve med de og trives med de, og der tar jeg valget ettersom hvilke(n) som gjør den beste jobben i mitt oppsett, all "korrekthet" og fandens målinger og oldmor får være hva det vil, en sport for de som gidder bry seg med slikt.

    Når dette er sagt så raser man ikke rundt etter stadig nye kabler hver gang man leser ett HiFi magasin, jeg har tatt mitt (foreløbige?) valg, det har jeg levd "lenge" med og er stor fornøyd (har jeg valgt feil fremgangsmåte), det lille andre (og dyrere) kabler kunne tilført er nok ikke verdt pengene alikevel, eller....

    mvh
    Siden du Om.S har racket fullt av dyre Cardas kabler så er du jo mer eller mindre programforpliktet til å komme med en slik uttalelse, det betyr jo på ingen måte at du har rett.
    Dette var sjøsprøyt!! Jeg er ikke programforpliktet til noe som helst, det er en villfarelse du må ha plukket opp på veien her inne av en "abx-mafia, eller annen ....mafia".

    Du er vel ikke i stand til å sitte bak din skjerm og bedømme over hvordan og hva som er best for meg hva kabler gjelder?, for meg bekjent har har verken jeg eller anlegget mitt møtt deg?!, (men du er velkommen om du er forbi) her tar du nok på deg en rolle du ikke helt bekler, glem nå ikke at det jeg først kommenterte her var Gammelen´s måte å teste på, ikke noe annet.

    Apropo Cardas, så er vel også de en av de få produsentene av kvalitetskabler der importøren har senket prisen med tett på 40%, og prismessig er de langt fra det mest obskure av kabelpriser, men det passer vel heller ikke i manges verdensbilde av kabelpushere, og du ærlig talt, din sammenligning med Politiet her, er vel strengt mer enn bare søkt, men de (kablene) gjør sin daglige jobb og savnet etter deres gode egenskaper er ikke slående sånn i hverdagen, men om jeg skulle bytte eller fjerne de fra anlegget, da ville savnet etter deres måte å gjøre jobben på slå meg "hardt", jeg liker kabler som har disse egenskapene....

    Skulle de derimot bli stjålet!, da ville jeg ringt Politiet, og jeg skulle nok kunne redegjøre for både hvordan de så ut, og hvordan de låt, om det var nødvendig, selv etter flere års samliv nå...

    mvh



  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Artig tråd. I love the smell of a fight in the morning.

    Forøvrig enig med ramos og wotg.

    pk
    IMO<br /><br />Mvh PK

  18. #18
    om.s
    Guest

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Sitat Sitat fra pks
    Artig tråd. I love the smell of a fight in the morning.

    Forøvrig enig med ramos og wotg.

    pk
    For å spørre litt friskt på morgen; hvilken erfaring har du med disse eksotiske kablene du er så ivrig på å stemple ned og hjem? er det praktisk el teoretisk? eller er det en eller annen som har visket deg noen ord i øret om hvordan det hele skal være?

    mvh

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Flekkerøy
    Innlegg
    852
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Uavhengig om det skal testes komponenter alle er enige i låter forskjellig, eller komponenter det er diskusjon rundt som kabler, mener jeg den beste måten er blindtest.

    For komponter alle er enige i låter forsjellig holder det med blind AB. I dette tilfellet er det bra med blindtest, men kanskje ikke en nødvendighet...?

    For komponenter der det er uenighet om det er forskjell i utgangspunktet må en blind ABX brukes.
    Akustikk: RPG Modex Edge, Plate og Modffractal + DIY
    L&B: Klipsch KPT-535 to veis, ShyHorn*2, Heresy III senter, ATI AT3005, NAD C268, Behringer NX6000, Xilica XP4080, Marantz SR6012, Sony HW20, PS4, Darbee

  20. #20
    kbwh
    Guest

    Hva er godkjente metoder for kabeltesting.?

    Det burde være unødig med flammekastere. Valentino sier: Ta en brus, folkens!

    Om man sammenlikner kabler eller bokser:
    Hurtige skift bør være mulig (for boksers del må nivåmatchingen i tilegg være bedre enn 0,15dB) fordi hjernen er noe mer tidsvariant enn hifikomponenter. Apropos: Husker dere i gamle dager da vi brukte tape monitor-knapp og biasjustering for å trimme klangbalansen før opptak på våre kassettspillere/spolebåndopptakere?

    Hva med å gjøre det mulig med hurtige skift over en lengre tidsperiode, f.eks. ved å kjøpe en av disse fjernstyrte koplingsboksene? Da får man jo lyttet til flere plater over lenger tid samtidig som man kan sammenlikne direkte.

    Gjør man testen blind og ikke hører forskjell kan man velge utfra andre kriterier enn lyd. Med god samvittighet, mener nå jeg da.


Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed