Same here.KJ skrev:Njet.
Så lenge det handler om nøytral reproduksjon over veltilpasset kabelatur. Kabelatur med «designerlyd» er noe annet.
mvh
KJ
Men hva ser du på som designerkabel, og hva ser du på som veltilpasset kabelatur? Har du noen eksempler?KJ skrev:Njet.
Så lenge det handler om nøytral reproduksjon over veltilpasset kabelatur. Kabelatur med «designerlyd» er noe annet.
mvh
KJ
Soundproof skrev:Same here.KJ skrev:Njet.
Så lenge det handler om nøytral reproduksjon over veltilpasset kabelatur. Kabelatur med «designerlyd» er noe annet.
mvh
KJ
Det er svært lenge siden sist jeg var noen lunde oppdatert på kabelmarkedet, men jeg synes å erindre kabler fra MIT og Synergistic Research i denne «boksen», det er sikker flere.Cundis skrev:...
Men hva ser du på som designerkabel, og hva ser du på som veltilpasset kabelatur? Har du noen eksempler?
Prøvde i sin tid med forskjellige typer coaxløsninger, da jeg jobbet i en kabelbedrift. Jeg laget høytalerkabler fra rimlige mini coax til profesjonelle grove sølvcoaxkabler, koplet enkelt ( + i kjerneleder og - i skjerm og dobbelt ( en koaks for + og en koax for - )med og uten sammenkopling av skjerm ( 50 og 70 ohm ). Alle disse coax-løsningene låt klart dårligere enn de vanligste HIFI kabelmerkene i prisklassen 1000 - 4000 kr. på 80-tallet. Med dårligere mener jeg pistrete gjenngivelse med snev av grumsete, grovkornet diskant og buldrete bas.cobra skrev:Hører forskjell på mange kabler. Ikke alle. Og jeg kan ikke si at jeg hører hvor dyre de er...
Har lagd en del høyttalerkabler selv. For øyeblikket har jeg et par Black Magic Revelation med rhodium-spader, som jeg fikk. De forbedret bassen og diskanten i forhold til de jeg hadde før (egen konstruksjon). Jeg er klar over at "forbedret" er et SVÆRT subjektivt uttrykk... 8)
Fant engang et gammelt elektronikk-blad på jobben. Der stod det en artikkel om testing av kabler for hifi. Artikkelforfatteren forsøkte å argumentere for en kvantitativ tilnærming til problemet med hva som låt best. Dette gjorde han ved å sende en firkantpuls gjennom kabelen og sjekke på andre siden hva som kom igjennom. Dette ble gjort med et oscilloscop. En koaxialkabel var den som kom best ut. Den hadde minst overshoot og minst ringing. Men det kom kanskje ikke som noen overraskelse. Den er jo konstruert med tanke på høy frekvens.
Husker ikke helt hva som var konklusjonen, men synes å huske at de som målte best i denne testen også ble valgt i blindtester. men det kan hende jeg husker feil... :
Vi har jo fatt banka det inn 1.000.000 ganger at det ikke er vitenskapelig hold i at man kan høre forskjell på noe så ufattelig enkelt som en kabelstump, når de attpåtil måler likt,noruego skrev:Regner meg selv som kabelagnostiker. Selv om egen erfaring skulle tilsi at det kan være tildels store forskjeller på kabler, både i og mellom ulike prisklasser, så kan jeg ikke la være å undre meg over hvorfor kabler skulle være unntatt fra dokumentasjon basert på allmennt aksepterte fysiske lover. Det sagt, som agnostiker finner jeg personlig nevnte dilemma uproblematisk.
Slett ikke - «stol på øra med bind for øya» løser den floken - som gjentatt til det kjedsommelige.Espen R skrev:...noruego skrev:Regner meg selv som kabelagnostiker. Selv om egen erfaring skulle tilsi at det kan være tildels store forskjeller på kabler, både i og mellom ulike prisklasser, så kan jeg ikke la være å undre meg over hvorfor kabler skulle være unntatt fra dokumentasjon basert på allmennt aksepterte fysiske lover. Det sagt, som agnostiker finner jeg personlig nevnte dilemma uproblematisk.
Så nå får du sannelig bestemme deg noruego:
- enten får du tro på dine egne ører og sanser
- eller så får du tro på vitenskapen
Fordi det ene utelukker det andre (har jeg blitt fortalt til det kjedsommelige..)
Joda, det er absolutt vitenskapelig forklarbart. Det har blitt banket inn, om ikke 1.000.000 ganger, så i allefall 872.000 eller deromkring. Men for å finne forklaringen må man bevege seg ut fra naturfagsbygget, ut fra elektrohøyskolen, og inn på institutt for psykologi. Der finner du vitenskapelige forklaringer så det holder.Espen R skrev:Vi har jo fatt banka det inn 1.000.000 ganger at det ikke er vitenskapelig hold i at man kan høre forskjell på noe så ufattelig enkelt som en kabelstump, når de attpåtil måler likt,
Så nå får du sannelig bestemme deg noruego:
- enten får du tro på dine egne ører og sanser
- eller så får du tro på vitenskapen
Fordi det ene utelukker det andre (har jeg blitt fortalt til det kjedsommelige..)
hvorfor stole mer eller mindre på øra med bind foran øynene? Blindtester..(ånei ikke enda en gang!)KJ skrev:Slett ikke - «stol på øra med bind for øya» løser den floken - som gjentatt til det kjedsommelige.Espen R skrev:...noruego skrev:Regner meg selv som kabelagnostiker. Selv om egen erfaring skulle tilsi at det kan være tildels store forskjeller på kabler, både i og mellom ulike prisklasser, så kan jeg ikke la være å undre meg over hvorfor kabler skulle være unntatt fra dokumentasjon basert på allmennt aksepterte fysiske lover. Det sagt, som agnostiker finner jeg personlig nevnte dilemma uproblematisk.
Så nå får du sannelig bestemme deg noruego:
- enten får du tro på dine egne ører og sanser
- eller så får du tro på vitenskapen
Fordi det ene utelukker det andre (har jeg blitt fortalt til det kjedsommelige..)
mvh
KJ
Dette skrev trådstarterCundis skrev:Vil bare sjekke hvor mange vi er som hører forskjell på kabler. Er for min del ikke interessert i å argumentere for og imot, bare litt nysgjerrig på prosentandelen her..
God natt!Fush skrev:Joda, det er absolutt vitenskapelig forklarbart. Det har blitt banket inn, om ikke 1.000.000 ganger, så i allefall 872.000 eller deromkring. Men for å finne forklaringen må man bevege seg ut fra naturfagsbygget, ut fra elektrohøyskolen, og inn på institutt for psykologi. Der finner du vitenskapelige forklaringer så det holder.Espen R skrev:Vi har jo fatt banka det inn 1.000.000 ganger at det ikke er vitenskapelig hold i at man kan høre forskjell på noe så ufattelig enkelt som en kabelstump, når de attpåtil måler likt,
Så nå får du sannelig bestemme deg noruego:
- enten får du tro på dine egne ører og sanser
- eller så får du tro på vitenskapen
Fordi det ene utelukker det andre (har jeg blitt fortalt til det kjedsommelige..)
Det var en saklig og innholdsrik kommentar. Avviser du psykologi som vitenskap?Espen R skrev:God natt!
Cundis skrev:Vil bare sjekke hvor mange vi er som hører forskjell på kabler. Er for min del ikke interessert i å argumentere for og imot, bare litt nysgjerrig på prosentandelen her..
Espen R skrev:...
hvorfor stole mer eller mindre på øra med bind foran øynene? Blindtester..(ånei ikke enda en gang!)
Bl.a. Derfor.Espen R skrev:God natt!Fush skrev:...
Joda, det er absolutt vitenskapelig forklarbart. Det har blitt banket inn, om ikke 1.000.000 ganger, så i allefall 872.000 eller deromkring. Men for å finne forklaringen må man bevege seg ut fra naturfagsbygget, ut fra elektrohøyskolen, og inn på institutt for psykologi. Der finner du vitenskapelige forklaringer så det holder.
Spørsmålstilleren kunne vel strengt tatt ikke vært mer klar i sitt spørsmål. Han stiller hverken spørsmål om pris eller noen andre parametre. Kun om man hører forskjell. Enkelt formulert "ja" "nei" spørsmål.Parelius skrev:Spørsmålsstillingen er for uklar til å unngå debatt. Hadde du spurt: Har du opplevd forskjeller på lyden ved forskjellige kabler, så ville du sannsynligvis fått 100% ja. Det er helt uproblematisk.
Til alle de som "fortvilt" sier at det ikke er sammenheng mellom pris og ytelse, så vil jeg fremme følgende hypotese: Hadde det ikke vært slike idiotiske prisforskjeller på kabler, så ville vel de færreste hørt noen forskjell. Er prisidiotien etablert, så kan vi i neste runde si at den ikke har betydning.
Det er ikke en diskusjon mellom subjektivister og objektivister. Det er en forskjell mellom sensualister og rasjonalister. Greit å ha terminologien nogenlunde adekvat, selv her.
Det har ikke noe med de andre parametre du trekker inn. Det er en semantisk flertydighet. Mange tolkningsmuligheter, noe også innleggene bekrefter. (Spes. når trådstrarter ikke ville den evindelige diskusjon.)Jebus skrev:Spørsmålstilleren kunne vel strengt tatt ikke vært mer klar i sitt spørsmål. Han stiller hverken spørsmål om pris eller noen andre parametre. Kun om man hører forskjell. Enkelt formulert "ja" "nei" spørsmål.
Sikkert rett det du sier, men du hopper over problemstillingen som jeg formulerte i hypotesen. Så det blir litt irrelevant som tilsvar på det jeg sa. (Det betyr ikke at det du sier er irrelevant i forhold til andre problemstillinger, eller at det ikke greit nok som en grei holdning.)Når det gjelder pris/ytelse blir dette helt individuelt. Ikke bare i personsammenheng, mens også hva man har av andre komponenter samt matching. For det er vel strengt tatt ingen som påstår av desto dyrere en kabel blir, desto bedre er den? Det handler om matching, akkurat som med alt annet. Om noen da sier at en dyrere kabel er bedre enn en billigere kabel, Ja, da kan dette stemme den personens oppsett, mens det kan være galt i et annet oppsett. Og som sagt.. Det skal matche med smaken til personen som eier anlegget også..
Ja.Cundis skrev:Vil bare sjekke hvor mange vi er som hører forskjell på kabler. Er for min del ikke interessert i å argumentere for og imot, bare litt nysgjerrig på prosentandelen her..
Ikke at jeg er "fortvilt" over at det ikke er noen sammenheng mellom pris/prestanda, men jeg sier at det ikke alltid er det.Parelius skrev:Til alle de som "fortvilt" sier at det ikke er sammenheng mellom pris og ytelse, så vil jeg fremme følgende hypotese: Hadde det ikke vært slike idiotiske prisforskjeller på kabler, så ville vel de færreste hørt noen forskjell. Er prisidiotien etablert, så kan vi i neste runde si at den ikke har betydning.