Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 41
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak CDWMcInSpots's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Sted
    Bergensregionen
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vibrasjoner i rørhodetelefonforsterkere

    Trådens emne
    Vibrasjoner i rørhodetelefonforsterkere, deres evt. følger og mottiltak.

    Trådens opphav
    Denne tråden har sitt opphav i "Jallatråd for hodetelefonentusiastene i hodetelefonforumet" som ofte er langt mer seriøs enn mange kanskje tror. Innlegg #2-#40 er kopi av de fleste innleggene i jallatråden mellom innlegg #835 og #874.

    Tråden er opprettet 14.05.2013 kl. 17.58.

    Innleggstitler
    Jeg oppfordrer dere til å benytte feltet "Overskrift:" i vinduet "Svar på Tråd" for å gi det enkelte innlegg en god og dekkende tittel. Dette gjør det lettere å finne frem i tråden etterhvert som den (forhåpentlig) vokser.
    Man kan f.eks. benytte produsent, produktnavn eller modellbetegnelse som innleggstittel.

    Bilder
    Inkludér gjerne et bilde siden et godt bilde ofte kan fortelle mye om et produkt.
    Benytt knappen "Legg til bilde" og en av disse valgene slik at bildet lagres i tråden slik at vi unngår lenker til bilder som er forsvunnet fra den opprinnelige adressen:
    • Fra datamaskin -> Fil
    • Fra URL -> Hake for "Hent ekstern fil og lagre den lokalt"

    Referanser og lenker
    Inkludér gjerne referanser og lenker. Det gjør det enklere for andre å finne informasjon, og forfatteren viser hvor informasjonen er hentet fra.
    Siste redigert av CDWMcInSpots; 14.05.2013 kl. 18:19. Årsak: Innleggets innhold
    Løsøreoversikt. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer.
    Subjektiv observasjon vs. forsøk etter anerkjente vitenskapelige prinsipper.
    Standardforbehold: Meg, mine ører, min smak, på den aktuelle dag, i det aktuelle system, med den aktuelle musikk, ...

  2. #2
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Har kjøpt meg krystaller. Det gjør større forskjell enn noe rørbytte jeg har opplevd. Det gjør større forskjell enn å bytte plate, faktisk.

    Vedlegg 198724
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  3. #3
    Tittentei
    Guest
    Lol, i tillegg har han satt opp ekstra passive heatsinks på toppen av den...

    Tube dampeners på røramper til hodetelefoner forstår jeg heller ikke helt. Er ikke de effektive for å fjerne resonnanser som kommer fra høyttalerne? I såfall skulle det neppe være noe problem når man lytter til hodetelefoner.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    1,350
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette er hva du trenger!

    Vedlegg 198758
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  5. #5
    Hifi Freak CDWMcInSpots's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Sted
    Bergensregionen
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg
    Har kjøpt meg krystaller. Det gjør større forskjell enn noe rørbytte jeg har opplevd. Det gjør større forskjell enn å bytte plate, faktisk.

    Vedlegg 198724
    Jeg vil anta at det er konsumering av innhold fra flasken til venstre som medfører størst forskjell.
    Løsøreoversikt. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer.
    Subjektiv observasjon vs. forsøk etter anerkjente vitenskapelige prinsipper.
    Standardforbehold: Meg, mine ører, min smak, på den aktuelle dag, i det aktuelle system, med den aktuelle musikk, ...

  6. #6
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Lol, i tillegg har han satt opp ekstra passive heatsinks på toppen av den...

    Tube dampeners på røramper til hodetelefoner forstår jeg heller ikke helt. Er ikke de effektive for å fjerne resonnanser som kommer fra høyttalerne? I såfall skulle det neppe være noe problem når man lytter til hodetelefoner.
    Trafoer vibrerer, så tubedrne er det minst snåle, imo..

  7. #7
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Lol, i tillegg har han satt opp ekstra passive heatsinks på toppen av den...

    Tube dampeners på røramper til hodetelefoner forstår jeg heller ikke helt. Er ikke de effektive for å fjerne resonnanser som kommer fra høyttalerne? I såfall skulle det neppe være noe problem når man lytter til hodetelefoner.
    Trafoer vibrerer, så tubedrne er det minst snåle, imo..
    Det har du joggu rett i! Er det derfor bøkene faller ut av hyllene hver gang jeg lytter til Wooene...

    Men greit nok, de vibrerer sikkert nok, men det vil forplante seg fra socket og opp i røret, så da får man nesten si at det er røramputviklerne som gjør en absurd dårlig jobb med konstruksjonene sine.

    Dersom dette er et problem, så bør de sørge for at trafoene står på dempemateriale, og at eventuelle sockets ikke skrus direkte fast i konstruksjonen med mindre man har dempemateriale rundt.

  8. #8
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Lol, i tillegg har han satt opp ekstra passive heatsinks på toppen av den...

    Tube dampeners på røramper til hodetelefoner forstår jeg heller ikke helt. Er ikke de effektive for å fjerne resonnanser som kommer fra høyttalerne? I såfall skulle det neppe være noe problem når man lytter til hodetelefoner.
    Trafoer vibrerer, så tubedrne er det minst snåle, imo..
    Det har du joggu rett i! Er det derfor bøkene faller ut av hyllene hver gang jeg lytter til Wooene...

    Men greit nok, de vibrerer sikkert nok, men det vil forplante seg fra socket og opp i røret, så da får man nesten si at det er røramputviklerne som gjør en absurd dårlig jobb med konstruksjonene sine.

    Dersom dette er et problem, så bør de sørge for at trafoene står på dempemateriale, og at eventuelle sockets ikke skrus direkte fast i konstruksjonen med mindre man har dempemateriale rundt.
    De er du som er eksperten, her overingeniørkonstruktør. Hvor kan jeg kjøpe de revolusjonerende produktene dine?

  9. #9
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1

  10. #10
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg

    Trafoer vibrerer, så tubedrne er det minst snåle, imo..
    Det har du joggu rett i! Er det derfor bøkene faller ut av hyllene hver gang jeg lytter til Wooene...

    Men greit nok, de vibrerer sikkert nok, men det vil forplante seg fra socket og opp i røret, så da får man nesten si at det er røramputviklerne som gjør en absurd dårlig jobb med konstruksjonene sine.

    Dersom dette er et problem, så bør de sørge for at trafoene står på dempemateriale, og at eventuelle sockets ikke skrus direkte fast i konstruksjonen med mindre man har dempemateriale rundt.
    De er du som er eksperten, her overingeniørkonstruktør. Hvor kan jeg kjøpe de revolusjonerende produktene dine?
    Takk for sarkasmen, herr høyesterettsadvokat som forsvarer slett ingeniørarbeid.

    Så du mener at en rørampkonstruktør skal overse denne problematikken i en rørforsterker for hodetelefoner, når de kan gjøre små justeringer for å fjerne problemet?

    Det sier seg da selv at man bør gjøre det man kan for å eliminere problemet, slik at kunden slipper å kjøpe Herbie's tube dampeners, Okra's Tube Optimizers og Lubed Tubes Fantastico?

  11. #11
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg

    Så du mener at en rørampkonstruktør skal overse denne problematikken i en rørforsterker for hodetelefoner, når de kan gjøre små justeringer for å fjerne problemet?

    Det sier seg da selv at man bør gjøre det man kan for å eliminere problemet, slik at kunden slipper å kjøpe Herbie's tube dampeners, Okra's Tube Optimizers og Lubed Tubes Fantastico?
    Jeg sier bare at trafoer vibrerer og at det er ulikt i hvilken grad man lykkes med i å dempe denne vibrasjonen.

    Selv bruker jeg ikke rørdempere, men utelukker ikke at det har noe for seg.

    Å påpeke at trafovibrasjon er en utfordring betyr ikke at jeg forsvarer noe som helst.

  12. #12
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg

    Så du mener at en rørampkonstruktør skal overse denne problematikken i en rørforsterker for hodetelefoner, når de kan gjøre små justeringer for å fjerne problemet?

    Det sier seg da selv at man bør gjøre det man kan for å eliminere problemet, slik at kunden slipper å kjøpe Herbie's tube dampeners, Okra's Tube Optimizers og Lubed Tubes Fantastico?
    Jeg sier bare at trafoer vibrerer og at det er ulikt i hvilken grad man lykkes med i å dempe denne vibrasjonen.

    Selv bruker jeg ikke rørdempere, men utelukker ikke at det har noe for seg.

    Å påpeke at trafovibrasjon er en utfordring betyr ikke at jeg forsvarer noe som helst.
    Jeg har sett bilder inne i WA22 og WA6-SE, og kan ikke se at f.eks. Woo har gjort noe for å eliminere vibrasjonene. Hvis det er slik at dette forringer lydkvaliteten, så er det jo spesielt hvis rørkonstruktørene ikke kjenner til problematikken, og hvis de kjenner til problemet, så er det rart at de ikke gjør noe med det.

    Dempemateriale kan i såfall gjøre underverker. I PCer bruker man gjerne dempematerialer eller brønner for å hindre støy og vibrasjoner fra mekaniske hdd f.eks. Jeg vil tro vibrasjonene fra HDD med 7200rpm+ er langt kraftigere enn fra en transformator.

    Det kan godt hende det har noe for seg; det jeg sier er at hvis det har noe for seg, så er det rart at f.eks. Woo ikke demper trafoene for å gjøre slike ting unødvendig. Jeg kan forstå det i stereoanlegg, der får man vibrasjoner fra htt, men i et hodetelefonoppsett så er er det hovedsaklig transformatoren som er problemet.

  13. #13
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg

    Så du mener at en rørampkonstruktør skal overse denne problematikken i en rørforsterker for hodetelefoner, når de kan gjøre små justeringer for å fjerne problemet?

    Det sier seg da selv at man bør gjøre det man kan for å eliminere problemet, slik at kunden slipper å kjøpe Herbie's tube dampeners, Okra's Tube Optimizers og Lubed Tubes Fantastico?
    Jeg sier bare at trafoer vibrerer og at det er ulikt i hvilken grad man lykkes med i å dempe denne vibrasjonen.

    Selv bruker jeg ikke rørdempere, men utelukker ikke at det har noe for seg.

    Å påpeke at trafovibrasjon er en utfordring betyr ikke at jeg forsvarer noe som helst.
    Jeg har sett bilder inne i WA22 og WA6-SE, og kan ikke se at f.eks. Woo har gjort noe for å eliminere vibrasjonene. Hvis det er slik at dette forringer lydkvaliteten, så er det jo spesielt hvis rørkonstruktørene ikke kjenner til problematikken, og hvis de kjenner til problemet, så er det rart at de ikke gjør noe med det.

    Dempemateriale kan i såfall gjøre underverker. I PCer bruker man gjerne dempematerialer eller brønner for å hindre støy og vibrasjoner fra mekaniske hdd f.eks. Jeg vil tro vibrasjonene fra HDD med 7200rpm+ er langt kraftigere enn fra en transformator.

    Det kan godt hende det har noe for seg; det jeg sier er at hvis det har noe for seg, så er det rart at f.eks. Woo ikke demper trafoene for å gjøre slike ting unødvendig. Jeg kan forstå det i stereoanlegg, der får man vibrasjoner fra htt, men i et hodetelefonoppsett så er er det hovedsaklig transformatoren som er problemet.
    Ofte støper man trafoene i voks.

    Hvorvidt dette er et problem vil vel avhenge fra trafo til trafo - men jo større trafo, jo større utfordring. Problemet med gamle rørforsterkere kan være at voksen (hvis det er brukt voks, da) tørker inn. Utgangstrafoene på Woo ser ikke ut til å være innbagt i voks. Trolig mener Woo at trafoene vibrerer lite nok til at det ikke har noen særlig innvirkning - og siden det er hodetelfonforsterkere vi snakker om er jo trafoene relativt små. Fordelen med at det ikke er voks er jo at forsterkeren er mer holdbar.

  14. #14
    Tittentei
    Guest
    Så det du sier er at det ikke er noen effekt av tube dampeners for Woo?

  15. #15
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Jeg har ikke tubedampers, og har aldri prøvd det. Men utelukker ikke at det kan ha generell effekt pga trafobrum., men at effekten potensielt er størst med store trafoer, og at det vil variere fra konstruksjon til konstruksjon.

  16. #16
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg
    Jeg har ikke tubedampers, og har aldri prøvd det. Men utelukker ikke at det kan ha generell effekt pga trafobrum., men at effekten potensielt er størst med store trafoer, og at det vil variere fra konstruksjon til konstruksjon.
    Men la oss hypotetisk anta at det har effekt, vil du ikke da være enig i at Woo har gjort en ekstremt dårlig jobb, siden de ikke har forsøkt å dempe vibrasjoner fra trafoen? Det koster knapt noe å benytte f.eks. gummi for å separere trafo og konstruksjon (man får eksempelvis med gummiringer når man kjøper billige vifter til PC, dette for å redusere vibrasjon og støy mellom PC-kabinett og vifter), og på den måten redusere forplantningen av vibrasjoner.

    Det er altså to muligheter her:

    1) Enten så har ikke vibrasjonene fra trafoene i Wooene noe reduserende effekt på lydkvalitet
    2) Eller så har de det, og produktene er latterlig dårlig konstruert

  17. #17
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg
    Jeg har ikke tubedampers, og har aldri prøvd det. Men utelukker ikke at det kan ha generell effekt pga trafobrum., men at effekten potensielt er størst med store trafoer, og at det vil variere fra konstruksjon til konstruksjon.
    Men la oss hypotetisk anta at det har effekt, vil du ikke da være enig i at Woo har gjort en ekstremt dårlig jobb, siden de ikke har forsøkt å dempe vibrasjoner fra trafoen? Det koster knapt noe å benytte f.eks. gummi for å separere trafo og konstruksjon (man får eksempelvis med gummiringer når man kjøper billige vifter til PC, dette for å redusere vibrasjon og støy mellom PC-kabinett og vifter), og på den måten redusere forplantningen av vibrasjoner.

    Det er altså to muligheter her:

    1) Enten så har ikke vibrasjonene fra trafoene i Wooene noe reduserende effekt på lydkvalitet
    2) Eller så har de det, og produktene er latterlig dårlig konstruert

    Jeg synes Woo sine produkter låter ypperlig som de er. Gummiringer osv vil tørke ut og gjøre produktene mindre stabile over tid. Så jeg er bare glad Woo ikke stapper forsterkerene sine fulle av gummi.

    Du kan sikkert modde deg en gummi-woo hvis du vil. Men det er billigere med tube-dampeners.

    Foreslår at noen leser seg opp på dette temaet før vi diskuterer videre. CDW?

  18. #18
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg
    Jeg synes Woo sine produkter låter ypperlig som de er. Gummiringer osv vil tørke ut og gjøre produktene mindre stabile over tid. Så jeg er bare glad Woo ikke stapper forsterkerene sine fulle av gummi.

    Du kan sikkert modde deg en gummi-woo hvis du vil. Men det er billigere med tube-dampeners.

    Foreslår at noen leser seg opp på dette temaet før vi diskuterer videre. CDW?
    Levetiden på gummiringer bør da lett overgå levetiden på en rørforsterker? Jeg har i alle fall gummiringer rundt diverse vifter, og disse er fortsatt bløte og fine etter over 5 år i (et varmt og kontinuerlig påslått) kabinett. Gummi/PVC kan mykes opp ved bruk av diverse varmebestandige biprodukter fra olje. I f.eks. takbelegg som er utsatt for enorm påvirkning fra solen/og temperaturforandringer, så kan belegget holde seg fleksibelt i over 10-15 år. Det samme gjelder våtromsmembraner som ligger sammen med varmekabler.

    Neppe. Et par gode PVC-mellomlegg ville kostet minimalt. Kanskje under 10 kroner.

  19. #19
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    ^ Jeg har ingen formening om at det hjelper på lyden å dekke innsiden av rørforsterkere med våtromsmembraner.

  20. #20
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg
    ^ Jeg har ingen formening om at det hjelper på lyden å dekke innsiden av rørforsterkere med våtromsmembraner.
    Det er ikke det jeg har hevdet.

    Jeg skisserer to gjensidig utelukkende alternativer for rørbaserte hodetelefonforsterkere.

    1) Vibrasjoner fra transformatoren påvirker ikke lyden, dermed er tube dampeners unyttige.
    2) Vibrasjoner fra transformatoren påvirker lyden, dermed er Woo forsterkerne dårlig konstruert.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed