Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 61
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    243
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvor mye effekt trengs egentlig?

    Hører så og si aldri på høyt volum lenger så funderer på å nedgradere på effekt og oppgradere på lydkvalitet.

    Høyttalerne er Dali Euphonia MS5, i manualen står det " Recommended amplifier 50-500W" noe som sier enten veldig mye eller veldig lite.
    Det snakkes stadig om at det trengs mye effekt for god lyd på lavt lydnivå...hvor mye?
    Lommeboken sier en 100-200W forsterker av høy kvalitet, f.eks Mcintosh MA-5200 eller tilsvarende. Selvfølgelig fristende å gå rett for en MC-501, men det vet jeg at jeg ikke trenger effektmessig...tror jeg.

    Har også lagt merke til at Rør og reine klasse A forsterkere veldig sjelden er på over 200W. Klasse A ligger oftest på 30-100W.

  2. #2
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Tja... Hvor lang er en fisk.

    I teorien, kan du regne det ut slik.

    Ønsket maksimalt gjennomsnittlig lyttenivå på f.eks. 100dB.

    ...Så legger vi på f.eks. 20dB headroom or å ha krefter nok ti å spille kraftigere partier/transienter i signalet uten klipping. Altså ønsker vi å ha krefter nok til å spille 120dB uten klipping.

    Vi vet følsomheten til høyttalerne. F.eks. 96dB ved 1W på 1m avstand.

    For enkelhets skyld antar vi at det faktum at du sitter lengre vekk fra høyttaleren kompenseres for av at du har to høyttalere og at rommet i seg selv forsterker noe.

    For hver fordobling av effekten vil lydstyrken øke med 3dB.

    En høyttaler som spiller med 96dB med 1 Watt inn, trenger dermed 256W for å spille med 120dB

    Ofte oppleves dette litt konservativt i praksis, og det fungerer gjerne helt fint med mindre enn dette. Bl.a. fordi vi gjerne fint lever med littegrann forvrengning i bassen (som er det som krever mye effekt) ved høye lydtrykk, og fordi musikk innspilt i den senere tid dessverre gjerne har langt under +/-20dB dynamisk rekkevidde, og man derfor ikke alltid trenger 20dB headroom.

    ...Noe man burde være glad for med Dali Euphonia Ms5 som har 89dB følsomhet. Etter denne modellen betyr jo det at for å spille med gjennomsnittlig lydtrykk på 100dB med 20dB headroom, trenger man over 1KW. ...Hvilket stemmer bra med den oppgitte spesifikasjonen på 115dB maks lydtrykk og 500W maks effekt.

  3. #3
    Hifi-entusiast Lassencad's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    119
    Tagget i
    0 Innlegg
    https://www.crownaudio.com/how-much-amplifier-power





    Her er Crowns svar. Prøv selv at udfylde skemaet
    Siste redigert av Lassencad; 18.02.2019 kl. 15:34.

  4. #4
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,495
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Trådstarter hører så og si aldri på høyt volum lenger, da mener jeg at det holder å regne med et gjennomsnittelig lydtrykk på max 80-85dB + 20 dB i headroom. Da blir tallene ganske mye lavere. I tillegg skal man ikke se seg blind på watt. Svære kondensatorer er gunstig.
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, MDR-EX650AP
    - Good audio engineering is timeless -

  5. #5
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Terje-A Se Innlegg
    Trådstarter hører så og si aldri på høyt volum lenger, da mener jeg at det holder å regne med et gjennomsnittelig lydtrykk på max 80-85dB + 20 dB i headroom. Da blir tallene ganske mye lavere. I tillegg skal man ikke se seg blind på watt. Svære kondensatorer er gunstig.
    Enig. Det var derfor jeg sa "Ønsket maksimalt gjennomsnittlig lyttenivå".

    I tillegg oppgis fremdeles effekt på mange rare måter.

  6. #6
    Hifi-entusiast Lassencad's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    119
    Tagget i
    0 Innlegg

  7. #7
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,398
    Tagget i
    0 Innlegg
    En voksen fisk kan variere mellom 7mm til over 15 meter

  8. #8
    Hifi Freak Handsoer's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Sortland
    Innlegg
    2,312
    Tagget i
    0 Innlegg
    Interessant kalkulator, men Crown opererer med 3 dB som minimalt 'headroom'?
    20 dB er vel nesten x7 i volum - er ikke det en voldsom margin å ta -
    prøvde et par 86 dB høyttalere og med to meters lytteavstand og 85 dB volum kommer det opp ca 300 W...
    og høyttalerne tåler maks 150
    Forslag til en middelveg, for eksempel ved 80-85 dB lyttenivå og ca 2 meter fra kilden?
    In Zen they say: If something is boring after two minutes, try it for four. If still boring, try it for eight, sixteen, thirty-two,
    and so on. Eventually one discovers that it's not boring at all but very interesting

  9. #9
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,495
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Enig med siste taler Når jeg spiller i den lille stua her så er 80dB i snitt veldig høyt, jeg spiller aldri høyere og med et headroom på 10dB så blir svaret i kalkulatoren 10w. Nå har jeg prøvd et par forskjellige forsterkere på mine Dynaudioer og resulatetet ble forskjellig, begge gir rundt 100w i 8 ohm. Men den som ga best resultat, (mer trykk i nedre frekvensområde) er den som står i signaturen, jeg tror den har større kondensatorer og større trafo og at det er det som ga forskjellen. Trådstarter lurer på om McIntosh MA5200 gir nok effekt med sine 100w, det er jeg 100% sIkker på at den gjør til hans behov.
    Siste redigert av Terje-A; 18.02.2019 kl. 16:43. Årsak: Typo
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, MDR-EX650AP
    - Good audio engineering is timeless -

  10. #10
    Overivrig entusiast Medlem-'s Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    776
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tror enkelte/noen sitter for langt fra høyttalerene.Det kan gi gode lydmessige resultater av å flytte seg nermere om mulig.
    Akai platespiller,Huldra8 som forsterker og Technics høyttalere alle med sponplatekabinetter.

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    243
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Medlem x Se Innlegg
    Tror enkelte/noen sitter for langt fra høyttalerene.Det kan gi gode lydmessige resultater av å flytte seg nermere om mulig.
    Hva anbefaler du her. Hos meg er lyttepos. Og ht i en likesidet trekant med 2,5m. Dette står også i manualen, men ikke antall meter som er ideelt.

  12. #12
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,128
    Tagget i
    1 Innlegg
    100 dB i snittvolum er mye - så mye at jeg faktisk lurer på hvr mange som faktisk spiller så høyt... en liten kort periode, en god låt eller så, nå man vil ha det litt gøy, men 100 dB for en time eller to?? Kanskje på tide å lese noen rapporter om støyende arbeidsmiljø....
    Høyttalerne mine er ca 90 dB, og en periode brukte jeg en gammel Technics-forsterker med wattmetre... rett nok betyr også meterbalistikken noe for visningen, men det var nok ikke ofte jeg lå veldig mye over 10W... kanskje 20-30 peak.....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  13. #13
    Hifi-entusiast Lassencad's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    119
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra komfort Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Medlem x Se Innlegg
    Tror enkelte/noen sitter for langt fra høyttalerene.Det kan gi gode lydmessige resultater av å flytte seg nermere om mulig.
    Hva anbefaler du her. Hos meg er lyttepos. Og ht i en likesidet trekant med 2,5m. Dette står også i manualen, men ikke antall meter som er ideelt.
    Komfort
    Hvorfor prøver du dig ikke frem ...I stedet for at spørge os om afstand fra højttalere til din lytte position. Brug dog energien på selv at teste dig frem til det

  14. #14
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    In limbo
    Innlegg
    2,796
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg måler bare peaknivåer når jeg måler, og finner at jeg ofte lytter og trives i området mellom 70 og 80dB C-veiet. 85-90dB peak begynner å bli høyt og ikke noe jeg gjør i lengre strekk. Selvsagt kommer litt an på musikken og hvor dynamisk den er spilt inn. På nokså standard pop/rock holder 80-85dB peak i lytteposisjon lenge for mine ører i en normal stue som ikke er dempet utover det helt normale.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  15. #15
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,937
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bruk denne og legg på 12-20 db for peak nivå/ headroom
    Efficiency and sensitivity conversion - loudspeaker percent and dB per watt and meter loudspeaker efficiency versus sensitivity vs speaker sensitivity 1 watt = 2,83 volt box chart - sengpielaudio Sengpiel Berlin
    Mistenker at det er misforståelser og feilmålibger når folk oppgir 100dB som passe gjennomsnittlig lyttenivå. 100dB er faktisk drithøyt og ikke til å holde ut og gir permanent hørselskade etter kort tid..
    Hvor mange har egelig et reelt db meter hjemme ? Jeg har det og kan fortelle at mobilappene som måler db er oftest på bærtur...
    Å lytte på 75 db i snitt er helt greit, drar jeg på blir det 85db , men det er festnivå....

    Anlegget mitt gir 105 db på beregnet Max ved forsterker klipping , men da familien har rømt for lenge siden . Som regel ligger forsterker og cruser mellom 0.5 og 10% av merkeeffekt...
    Siste redigert av Balle Clorin; 18.02.2019 kl. 21:26.

  16. #16
    Hifi Freak grammofon's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    5,324
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra RojohII Se Innlegg
    Jeg måler bare peaknivåer når jeg måler, og finner at jeg ofte lytter og trives i området mellom 70 og 80dB C-veiet. 85-90dB peak begynner å bli høyt og ikke noe jeg gjør i lengre strekk. Selvsagt kommer litt an på musikken og hvor dynamisk den er spilt inn. På nokså standard pop/rock holder 80-85dB peak i lytteposisjon lenge for mine ører i en normal stue som ikke er dempet utover det helt normale.

    Ja, et gjennomsnittlig lydnivå på 100 db er ganske hinsides, med mindre man er i Oslo spectrum eller noe sånt. Men interessant hvor mye headroom slår ut på kalkulatoren.

  17. #17
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er skjelden jeg spiller over 85 dB snitt, som regel er 75-80 dB mer enn nok.
    Men ... med hyper-ineffektive Magnepan høyttalere så krever det masse effekt...
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    330
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mine høytalere er på 82dB/ 1W. Bruker Mc2102 og det er høyt i massevis, og stålkontroll i bassen. Max peak på meterne ligger på ca 20-30 watt, og da er det høyt så det holder, selv for ungdom som har vært her å lytta. (e sjøl opp i åran :-) )
    Ser ingen grunn til å skyte spurv med kanon, selv om det kan være morro
    Kuzma Stabi, Wheaton Triplanar MkIII, Benz Ebony LP, Linn Linto, Copland CD288 XO-clock, CarySLP308, Mcintosh MC2102, AKG701Ref, IMF RSPM MKVII,Infinite Resolution, Isotech minisub

  19. #19
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,128
    Tagget i
    1 Innlegg
    Huh... har ikke du hatt med diverse artilleri å gjøre Gammel vane osv....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  20. #20
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,580
    Tagget i
    3 Innlegg
    Mine høgtalarar er ganske krevjande. Dei går ned på 3,7 Ohm og er veldig tungdrivne, 81 dB/Wm, og når eg lyttar på 2,5 meters avstand, vert det avgjerande kor kraftig forsterkaren er. Min er oppgjeven til 500 watt i 4 Ohm, altså kan eg få ut sånn rundt 100 dB på min lytteavstand.

    Når eg guffar på med alt forsterkaren har, er det på grensa av kva eg kan orke over gjennom ei heil plateside. Men til vanleg prøver eg å ligge på halv styrke, med volumkontrollen på 40. Ofte spelar eg akkurat så høgt at lydbildet ikkje rotar seg til. Då bør eg ikkje skru høgre enn nokre-og-femti, der skalaen stoppar på 80, og spelar eg så høgt at det burde nærme seg klipping, koplar sikringskrinslaupet inn og slår av signalet.

    Dette med kor høgt ein bør spele, varierer med fleire faktorar. Musikktype er viktig, lyttast det til kammermusikk, spelar eg naturlegvis lågare enn når symfoniorkesteret slepp til. Og dei krevjande sjangrane kan vere utfordringar for både forsterkar og høgtalarar. Avstanden mellom høgtalar og lyttar, romstorleik, og dempinga av rommet er vesentleg. Og så har vi sjølve høgtalarkonstruksjonen. Høgtalarar har ein slags "terskel" mellom det lydtrykket der dei opnar seg og spelar skikkeleg, og der dei vrengjer og kan ta skade.

    Eg tykkjer at det beste er om høgtalarane har låg lytteterskel. Det sparar høyrselen, og for mitt vedkomande er det lettare å konsentrere seg om musikken over lengre tid, om ein ikkje spelar seg trøytt. Oftast må dette vegast opp i mot det å kunne røske på. Men nokre høgtalarar fiksar begge deler, spesielt somme hornkonstruksjonar.

    For eigen del har eg oftast ofra det å kunne spele høgt til fordel for det å få detaljar og låg lytteterskel. Eg likar veldig godt elektrostatar, og kanskje endå betre magnestatar (som spelar høgre)
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed