Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,725
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stereo og senterkanal

    En artist/solist representerer en punktformig lydkilde (mono). I et stereoanlegg panoreres dette som en vegg mellom 2 høyttalere, der punktformigheten opphører. Burde ikke stereo også inkludere en senterkanal med en mix der:


    • Artist/solist=1 går til senterkanal
    • Band/orkester >2 medlemmer panoreres over 2 kanaler mens vokalen holdes i senter?


    Forutsetter 3 identisk like fronthøytalere. Ingen liggende senter.

  2. #2
    Æresmedlem baluba's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Innlegg
    24,596
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er ikke gitt at solisten står i sentrum av lydbildet, så den problemstillingen slik du framstiller den er egentlig ikke aktuell. Hvis du utelukkende spiller pop og rock vil vokalisten alltid stå i sentrum, men hva med instrumentalister og andre genre?

    Jeg tror du har misforstått hvordan multimono og stereo fungerer. Men på den andre siden så ble det eksperimentert med trekanals stereo for orkestermusikk på femti- og sekstitallet. Bakgrunnen var kanskje at den teknikken ble brukt under produksjon med hell. Men avspilling er ikke helt det samme som innspilling, og uansett så forholder du deg til multimono når det er kildematerialet eller tokanals ekte stereo på puristopptak. En senterkanal forandrer ikke på det.
    -The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs. There is also a negative side. ( Hunter S. Thompson) -Renouncing the right is like waking from a disturbing dream or throwing off an especially nasty hangover. (Dr. Aidan Rankin, ex UKIP)

  3. #3
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,725
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg bare prøver med litt forsiktig høyt tekning og har liten eller ingen kjennskap til opptaksteknikk etc… men er det feil å anta at en solist foran meg representerer en punktformilg lydkilde?

  4. #4
    Æresmedlem baluba's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Innlegg
    24,596
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Baard Se Innlegg
    Jeg bare prøver med litt forsiktig høyt tekning og har liten eller ingen kjennskap til opptaksteknikk etc… men er det feil å anta at en solist foran meg representerer en punktformilg lydkilde?
    Nei, det er ikke feil. Det er en punktformlig kilde men den er ikke fysisk plassert i lydbildet, stereo handler om virtuelle punkter. Klart at en senterkanal kunne hatt noe for seg riktig satt opp og basert på kildemateriale som er laget i tre kanaler, og det finnes jo tildels i form av flerkanals SACD og BD Pure Audio. Men det ville bare blitt nok et blindspor å lage et trekanals system fordi det ikke fungerer bedre enn et godt satt opp stereosett med høyttalere i praksis. Da blir debatten rund MQA småtterier i forhold til hva det ville bringe av reaksjoner, og det ville mislykkes rett og slett fordi få vil oppleve det som bedre, og majoriteten ville ikke gått for en slik løsning på grunn av at det er vanskelig å implementere i et vanlig hjem.
    -The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs. There is also a negative side. ( Hunter S. Thompson) -Renouncing the right is like waking from a disturbing dream or throwing off an especially nasty hangover. (Dr. Aidan Rankin, ex UKIP)

  5. #5
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,584
    Tagget i
    4 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra Baard Se Innlegg
    En artist/solist representerer en punktformig lydkilde (mono). I et stereoanlegg panoreres dette som en vegg mellom 2 høyttalere, der punktformigheten opphører. Burde ikke stereo også inkludere en senterkanal med en mix der:


    • Artist/solist=1 går til senterkanal
    • Band/orkester >2 medlemmer panoreres over 2 kanaler mens vokalen holdes i senter?


    Forutsetter 3 identisk like fronthøytalere. Ingen liggende senter.
    Punktformigheten opphører ikke med stereo, lyder kan plasseres utenfor og mellom høyttalerene og høres ut akkurat som om lydkilden står der.

    For at dette skal virke må du sitte akkurat i midten. For enkelte typer opptak virker det ganske bra over et større område.

    Med en senterkanal i tillegg så blir det mulig å plassere lydkilder i senter på en mye bedre måte for seter off-senter. Sitter du i midten, blir det liten forskjell - kommer an på opptak/produksjon.

    Vokal i multikanal høres så likt ut i stereo i forhold til multikanal at mange nok ville bomme i en blindtest.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  6. #6
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,342
    Tagget i
    1 Innlegg
    Meridian har lenge implementert mulighet for dette i sine prosessorer og forsterkere. Kalles "trifield" i deres versjon. Er visst en ganske avansert algoritme som styrer hva som blir sendt til hvilken høyttaler. Jeg har ikke fått hørt det, men søk på ulike forum viser at mange meridian-eiere foretrekker dette fremfor to kabaler.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  7. #7
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,725
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har fuska litt med Meridian Trifield – derfor aldri helt har sluppet tanken på 3-kanals stereo. Hadde 568 prosessoren men brukte ikke 3 –like fronthøytalere på den tiden, men det var nok til å gi en smakebit og jeg likte den måten musikken ble presantert på. Lydbilde ble større og mer punktformig - føltes mer riktig. Andre som stakk innom ble ikke like engasjert.

    Men stusser litt over bruk av senterkanal i stereo aldri er tema eller at det ikke er dagsorden for utvikling av stereo. Bedre algorimter etc…derfor litt høyttekning om tema her inne.

  8. #8
    Æresmedlem baluba's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Innlegg
    24,596
    Tagget i
    0 Innlegg
    Men det vil jo likevel være de samme tosporsmastrene som er utgangspunkt, slik at senteren i et slik system blir ikke et unikt signal for det bruket, bare en digital ekstrakt av stereolyden. Men det er fullt mulig at dine observasjoner er riktige.
    -The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs. There is also a negative side. ( Hunter S. Thompson) -Renouncing the right is like waking from a disturbing dream or throwing off an especially nasty hangover. (Dr. Aidan Rankin, ex UKIP)

  9. #9
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,231
    Tagget i
    6 Innlegg
    Dei legendariske trekanalsopptaka til RCA som er tilgjengelege på SACD, er veldig spennande å lytte til. Eg spelar dei gjerne i multikanalsanlegget så vel som i stereoanlegget, men skulle gjerne prøvd dei på eit feitare trekanalsoppsett.
    Men det er viktig å hugse at opptaka aldri var gjort med intensjon å vere trekanals. Midtmikrofonen var tiltenkt utgjeving av plate som monoversjon, medan dei to andre kanalane var for stereoplata. Sidan desse vart tatt på same teip, er dei synkrone og kan avspelast på ein trespors Ampeg. Skulle vore moro å høyre, ja.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  10. #10
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Mo i Rana
    Innlegg
    98
    Tagget i
    0 Innlegg
    RCA's living stereo SACDer har faktisk 3 kanaler. Disse er som nevnt i tråden fra 55-60 tallet og klassisk musikk. Er ingen tvil om at 3 kanals sporene er bedre enn 2 kanaler. Men krever jo surround med front og senterhøytalere. Oops, ser at jeg var sein:-)

  11. #11
    Æresmedlem baluba's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Innlegg
    24,596
    Tagget i
    0 Innlegg
    I praksis dekkes det behovet allerede i form av kringlydanlegg. Så egentlig er det et ikke-tema. Det er fullt mulig å ikke kjøpe bakkanaler, men personlig hadde jeg tatt steget helt ut til 5.1 hvis jeg hadde begynt å rote med slikt. For å spesiallage et anlegg for Columbia Living Presence og RCA Living Stereo blir litt i det ekstravagante hjørnet for meg.
    -The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs. There is also a negative side. ( Hunter S. Thompson) -Renouncing the right is like waking from a disturbing dream or throwing off an especially nasty hangover. (Dr. Aidan Rankin, ex UKIP)

  12. #12
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Mo i Rana
    Innlegg
    98
    Tagget i
    0 Innlegg
    Helt enig:-) Men om man allerede har surround er absolutt verdt forsøket om man liker klassisk.

  13. #13
    Æresmedlem baluba's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Innlegg
    24,596
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ikke bare verdt det, jeg hadde definitivt gjort det hvis jeg hadde kringlyd.
    -The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs. There is also a negative side. ( Hunter S. Thompson) -Renouncing the right is like waking from a disturbing dream or throwing off an especially nasty hangover. (Dr. Aidan Rankin, ex UKIP)

  14. #14
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,231
    Tagget i
    6 Innlegg
    Eg må velje mellom 2-kanals toppanlegg eller 5-kanals heiltgreitt-anlegg. Begge har sine (positive) sider, sjølv om eg føretrekk to- kanalsoppsettet (har ikkje råd til surrerundtpakke på dette nivået)
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  15. #15
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,316
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra bengt Se Innlegg
    Helt enig:-) Men om man allerede har surround er absolutt verdt forsøket om man liker klassisk.
    Enig
    Jeg spiller klassisk med 4 kanaler, delvis fordi jeg hadde nok utstyr stående til overs/låns.
    Nå har jeg en nagende trang til å prøve 5, men mangler et effekttrinn til senteren.
    Kan noen vennligst gi meg en liten monoblokk som matcher DP ?
    Siste redigert av ottone; 11.01.2017 kl. 17:18.
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  16. #16
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    14,323
    Tagget i
    11 Innlegg
    Slik musikken ble tatt opp en gang - merk tre playback-høyttalere. Man brukte 3 mikrofoner, eller mikrofonøyer:

    Navn:      Skjermbilde 2012-04-19 kl. 10.06.35.jpg
Visninger: 187
Størrelse: 80.4 Kb

    Hvorfor:

    Navn:      Stereo.jpg
Visninger: 171
Størrelse: 197.0 Kb

    Slik det så ut når man hadde en tre-kanals spolebåndspiller, med signal for tre høyttalere. Merk hvilken høyttaler som var størst.

    Navn:      1192521.jpg
Visninger: 173
Størrelse: 40.8 Kb


    Og hvorfor:

    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    Fra en AES rapport, om dengang vinyl var sjef. Man testet 3-kanals playback. Bob Ohlsson i Tape-OP bladet om testen:

    They set up a state of the art 1962 control room and played back a bunch of old three-track safety masters from that era. The sound destroyed everything at the show. I mean, it was a no-brainer better than anything we’re doing now, it’s sickening. And at one point, Doug Botnik, who used to be at Sunset Sound turned to me and said, “Man I remember the first time I tried to do a session on a transistor board I wanted to slit my wrists.”

    Bob Ohlssons intervju (HELE LIGGER BAK BETALINGSMUR): Bob Olhsson: Magic & the Motown Sound! | Tape Op Magazine | Longform candid interviews with music producers and audio engineers covering mixing, mastering, recording and music production.

    Ohlsson om hvor enkelt man var tvunget til å gjøre ting før, og om hvorfor det er blitt vanskelig og dårlig nå:

    Most people want tube compressors but they don't want tube boards, they want Neves and APIs. Well they want big. I mean that's the thing. They want a million inputs, and the old boards didn't have million inputs. People want to do things in real complicated ways, and the old ways were really very simple. You know the magic happened out in front of the mic, and if the magic didn't happen in front of the mic, it sounded awful, and you did it again.

    En artikkel fra AES om kontroll-rommet de satte opp.

    When Vinyl Ruled (1)

    Ohlsson får runde av:

    I mean there used to be a saying,'You can't stop a hit record' and certainly the experience of a lot of the ones back then was very much that: you literally felt that you couldn't have screwed it up if you'd wanted to. The record has its own soul, so to speak, and it tells you what to do. I think our problem now is that we don't have records that have enough of that magical quality that causes the record to sell itself and so we've become very dependent on very expensive promotion and publicity and video - and all of these ancillary things. I mean think of the absurdity, that people are being asked to buy a record that the video cost more than the CD to make.

    Fra kontrollrommet de satte opp i AES. Masse fine detaljer i AES-linken over. 3-kanals playback:

    Vedlegg 138728

    Publikum fikk høre mono-versjon, fantomsenter med standard L/R stereo (som vi alle er fornøyde med), og tre-kanalsstereo.

    Vedlegg 138730
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

  17. #17
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    14,323
    Tagget i
    11 Innlegg
    Men det var jækla dyrt og da LP tok over som distribusjonsmetode for stereo, med begrensning til to spor, fikk vi tokanals. Sinatra kompromisset ikke, og hadde identiske høyttalere L-C-R.

    Frank Sinatra’s Classic Hi-Fi System | Rhythm Planet



    Vedlegg 420340



    Vedlegg 420341
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,406
    Tagget i
    12 Innlegg
    Torget
    1
    Kanskje opplever folk dette forskjellig, jeg lar meg i hvertfall lure til å tro at lyden foran meg er punktformig og plasserbar i et normalt 2-kanals oppsett. Med fasekorrekte høyttalere fungerer dette for øvrig klart best.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  19. #19
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,316
    Tagget i
    3 Innlegg
    Tkk for fin info, Hardingfele

    "Importance of compatibility of all speakers in a 3 channel system cannot be overemphasized. One bad speaker can drench two good ones in distortion."

    Det er derfor jeg nøler, innrømmer det. Da jeg hadde Harbeth SHL5 og ingen TV i lytterommet vurderte jeg faktisk å skaffe meg en til høyttaler av samme sorten. Men hvem selger en enkelt SHL5 billig? De selges aldri billig uansett, så det ble selvfølgelig med tanken.
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  20. #20
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    14,323
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra ottone Se Innlegg
    Tkk for fin info, Hardingfele

    "Importance of compatibility of all speakers in a 3 channel system cannot be overemphasized. One bad speaker can drench two good ones in distortion."

    Det er derfor jeg nøler, innrømmer det. Da jeg hadde Harbeth SHL5 og ingen TV i lytterommet vurderte jeg faktisk å skaffe meg en til høyttaler av samme sorten. Men hvem selger en enkelt SHL5 billig? De selges aldri billig uansett, så det ble selvfølgelig med tanken.
    Klipsch-beskrivelsen gir fuske-trekanals, som man så dukke opp i flere forsterkerløsninger utover 60-tallet, etterhvert som man måtte gi opp sann trekanals. Trifield o.a. gjør noe tilsvarende. Jeg har to forsterkere som gir mulighet for trekanals output til tre høyttalere, men fra et tokanals signal. Begge fra 1967 - har eksperimentert med det, men bruker tokanals nå.
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed