Side 1 av 16 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 315
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,973
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ønsker vi egentlig en mer kritisk Hi-Fi presse?

    Et nytt Hi-Fi magasin er etablert og en relativ langvarig brudulje i forhold til en spesiell bransjeaktør her på forumet ble kritisk gjennomgått i en artikkel ved lansering av magasinet. Den funksjonen Stereo+ hadde i denne saken kunne neppe vært ivaretatt på samme måte av andre aktører, og var slik sett meget oppklarende.

    Likevel stilles det av enkelte spørsmål ved om det var riktig av Stereo+ å gå inn og undersøke forholdene i denne saken, og om i det hele tatt var riktig av enkeltmedlemmer her på forumet å innta en kritisk holdning til denne aktøren.

    Man argumenterer med at forhold som kan grense opp mot svindel ikke er tema for offentlig debatt i et HiFi forum eller kritisk journalistikk i et HiFi magasin. Men at slike forhold heller er et tema for lovmakt og forbrukerråd. Det blir til og med argumentert med at det er en del av erfaringsprosessen ved HiFi å bli lurt en del ganger slik at man selv kan skille mellom skitt og kanel gjennom egen erfaring. Hensynet til bransjeaktørene synes også å være sterkt til stede hos enkelte ved at frykten for at kritikk skal være ødeleggende for den enkelte aktørs posisjon i markedet. Den enkelte bransjeaktørs psykiske helse ser også ut til å være en gjennomgående grunn til bekymring for enkelte i forhold til et kritisk søkelys.

    Betyr alt dette at de med interesse for HiFi helst ser at problematiske forhold knyttet til bransjen helst ikke belyses i for stor grad? Er det bedre å dysse ned det eventuelt problematiske, og heller se det på den måten at det er den enkeltes ansvar å skille mellom tro og utro tjenere?

    Mange har påpekt at det til tider oppstår dårlig stemning i en del tråder her på forumet. Foranledningen er ofte HiFi produkter som av mange sees på som abnormt overpriset, eller uten noen rasjonell begrunnet funksjon. Slik utarter det ofte til en debatt mellom de troende og de som ikke tror. Disse debattene er ofte ufruktbare da de har en tendens til å ende opp i ørkesløse meningsutvekslinger mellom parter som til dels snakker forbi hverandre.

    Kunne det da være fruktbart å ha en tredjepart som på objektivt grunnlag kunne undersøke en del av de produktgrupper som har en tendens til å skape debatt? Kan det tenkes at en mer kritisk anlagt HiFi presse kunne ha en forebyggende funksjon ved at den kunne holde bransjen litt i ørene. En HiFi presse som kunne ha en litt oppdragende funksjon slik at man kunne unngå en del vill vest tilstander ved suspekte og overprisede produkter.

    Eller tar jeg helt feil, hva mener du?
    Siste redigert av Ketil; 29.08.2015 kl. 01:35.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  2. #2
    Medlem
    Ble medlem
    Aug 2015
    Innlegg
    30
    Tagget i
    0 Innlegg
    Og journalistene som jobber i stereo+ har såklart betalt full pris på det de eier... Joa.. Verden bedras, med eller uten "hjelp"..

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2014
    Innlegg
    319
    Tagget i
    0 Innlegg
    Denne lille snutten minner meg om noe.

    Ellers artig at du nevner skitt og kanel.

    "CINNAMON: Som med Forest får du her sølvbelagte LGC-ledere, men sølvinnholdet er her økt til 1,25% for å oppnå ekstra gode elektriske egenskaper der signalet primært går, nemlig på ledernes overflate. Kabelserien for deg som ønsker å skjemme bort anlegget ditt litt ekstra."

    Hvem ønsker vel ikke å skjemme bort anlegget sitt? Og dét med god hjelp fra en "HiFi+"-annonsør.

    Tilbake til saken og snutten. Det er vel ikke nødvendig å regelrett meie ned folk i sin iver etter å sette søkelyset på noen?

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,672
    Tagget i
    0 Innlegg
    Svaret på spørsmålet er selvsagt ja. Å bruke ordet "presse" om hifi-reklamebladene er i det hele tatt feil. Fidelity som et skrekkens eksempel.
    Knallhard, gravende og kritisk blikk på bransjen, det er hva vi trenger.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  5. #5
    Hifi Freak musicus's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2015
    Sted
    Gbg
    Innlegg
    4,236
    Tagget i
    2 Innlegg
    Post 1 & 3, det er IKKE hifi+, men Stereo+ det handler om....

    mvh
    ​Perfection is not when there is nothing more to add, rather when there is nothing left to take away...

  6. #6
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,301
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er hinsides enhver fornuft att noen kan ha noe som helst imot att skitten blir skilt fra kanelen.

  7. #7
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,973
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra musicus Se Innlegg
    Post 1 & 3, det er IKKE hifi+, men Stereo+ det handler om....

    mvh
    Rettet opp nå, gikk litt surr i HiFi og Stereo
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  8. #8
    Hifi Freak musicus's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2015
    Sted
    Gbg
    Innlegg
    4,236
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lgrons58 Se Innlegg
    Det er hinsides enhver fornuft att noen kan ha noe som helst imot att skitten blir skilt fra kanelen.
    Det er vel ikke at den blir skilt, men hvordan!! noen reagerer på...

    mvh
    ​Perfection is not when there is nothing more to add, rather when there is nothing left to take away...

  9. #9
    Hifi Freak cruiser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    8,475
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det er vel frykten for brist i ens eget "verdensbilde" som gjør at mange ikke vil skille skitt fra kanel
    Resistance is futile, you will be muslim!

    #JeSuisTore

    Something is rotten in the land of the brave, og det er ikke Donald Trump! - Gunnar_Brekke

  10. #10
    Hifi Freak musicus's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2015
    Sted
    Gbg
    Innlegg
    4,236
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Ketil Se Innlegg
    Sitat Sitat fra musicus Se Innlegg
    Post 1 & 3, det er IKKE hifi+, men Stereo+ det handler om....

    mvh
    Rettet opp nå, gikk litt surr i HiFi og Stereo
    Sikkert ikke heeeelt tilfeldig og ugjennomtenkt det navnet de valgte, om man skal väre litt konspiratorisk ...

    mvh
    ​Perfection is not when there is nothing more to add, rather when there is nothing left to take away...

  11. #11
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,584
    Tagget i
    4 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Det er fullt mulig å sette myter på dagsorden uten å angripe hverken personer eller spesifikke leverandører eller produkter.
    Problemet er at det fenger ikke.

    Jeg laget en kort artikkel om resultater fra en analyse av lydforskjeller i forsterkere.
    Min konklusjon var at det var veldig vanskelig å påvise noen hørbar forskjell mellom de testede apparatene, men skriver også samtidig at det ikke utelukker at det kan være forskjell likevel, og så gjør jeg både metode og testsamples tilgjengelig slik at alle kan teste selv i stedet.
    Det som imidlertid er klart er at de enorme lydforskjellene som en kan lese om i dagens hifimagasiner ikke kan være reelle.

    Dette skaper ikke engang debatt på et hififorum, mens diskusjoner om hvilken forsterker som skal velges fordi bassen er noe svak fortsetter i det uendelige.

    Jeg finner det problematisk at hifi og god lyd nå til dags har endt opp med å bli noe som oppfattes som latterlig blant folk.
    Hvis det kan etableres en hifipresse som tar tak i noe av dette, og også fokuserer på ting som faktisk har betydning for lyden, så ønsker jeg det velkommen.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2014
    Innlegg
    319
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra musicus Se Innlegg
    Post 1 & 3, det er IKKE hifi+, men Stereo+ det handler om....
    Se anførselstegn ;-) Morer meg med at så mange omdøper publikasjonen.

  13. #13
    Hifi Freak musicus's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2015
    Sted
    Gbg
    Innlegg
    4,236
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra TheFlair Se Innlegg
    Sitat Sitat fra musicus Se Innlegg
    Post 1 & 3, det er IKKE hifi+, men Stereo+ det handler om....
    Se anførselstegn ;-) Morer meg med at så mange omdøper publikasjonen.
    Greit med litt etablert navne drahjelp sånn i oppstarten...unnskyld, för oppstarten!... av ett nytt magasin, men som sagt av andre, man får jo skille på skitten og kanelen ....

    mvh
    ​Perfection is not when there is nothing more to add, rather when there is nothing left to take away...

  14. #14
    Overivrig entusiast vrøvl's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    776
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Var det ikke den godeste Skilbrei, som en gang på 90-tallet hadde en sammenligningstest av kabler i et av datidens hifimagasiner? (Audio-Video?)

    Der han etter lyttetester konkluderte med at en kleshenger var minst like bra som hva som helst annet.

    Det ble en viss brudulje i hifi-kretser... Dette var jo før vanlige folk hadde internett, og man var ikke vant til subversive stemmer på samme måte.

    Dette er et vagt minne jeg har fra en annen tid. Eller kanskje jeg bare har drømt det.
    Swissonor TD-160 - Ortofon Quintet Red - Xindak MC-10
    Yamaha WXC-50 - Rega Brio-R - Tannoy XT 8F

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    421
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette med hifi blader er nokså spesiellt: Noen mener noe om noe. Personlig har jeg droppet ut av Norsk HiFi presse for mange år siden. Var dog leser av Danske High Fidelity (har fortsatt noen gamle Norske "Audio" blader i folderen) hvor det faktisk var målinger av både effekt, THD, frekvens respons osv osv. Man kunne da se og lese "hard facts" og evt vurdere litt selv om produktet var noe man ville kjøpe. Savner faktisk "high fidelity".
    Skulle dog noen ta opp tråden og lage ett blad som kan kalle dritt for dritt, bra for bra (uavhenging av pris) så - ja - da kunne jeg faktisk vurdere å kjøpe - så gar tegne abonnement på bladet. Tror dog denne biten er vanskelig å få til m.t.p de som betaler for reklame i bladet (som ofte er en vesentlig inntekt) V.S de som skal vurdere produktene. Troverdigheten blir vel enda dårligere hvis bransje aktører er involvert i selve magasinet og omtale av produkt - skulle slikt skje.
    Men for all del - vil gjerne se ett blad med målinger og dertil tolkninger - har selv så gar måleutstyr stående som kan vurders omplassert ;-)

  16. #16
    Medlem
    Ble medlem
    Jul 2014
    Sted
    O' Vestland vestland...
    Innlegg
    48
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg tror at dersom man er for kritisk (og negativ) til et produkt man tester, så blir man konsekvent boikottet fra distributørene, produsentene og butikkene.

    Terningkast 1 eller 2 forekommer nesten aldri i en test, mens vinnerne ofte beskrives som et produkt som konkurrerer med produkter i langt høyere prisklasse. Men sistnevnte produkter blir aldri nevnt.

    I Lyd & Bilde sin utmerkede nettside, finner jeg 3 sider med produkter med terningkast 1 og 2, 98 sider med produkter med terningkast 3 og 4, mens det ligger 199 sider med produkter som har fått terningkast 5 og 6. Uten å ha ni-lest alle audiofile magasiner, så er ikke dette noe som bare forekommer i Norge eller Lyd&Bilde.

    Det er vel et typisk fenomen at dersom man låner et produkt og skriver en test, så får man ikke låne flere produkter dersom man skriver for mye negativt.
    Og får man ikke låne produkter til test, så mister man levebrødet og jobben sin.

    Innen biltesting ser man samme trend, nesten alle biler får terningkast 4, 5 og 6.
    Mens de som tester syltetøy og frossenpizza derimot, de er rause med enere og toere, da de ikke har noe å frykte...

    Til syvende og sist er ørene det beste vi har til å vurdere audiofile komponenter, og da helst våre egne ører.

  17. #17
    Hifi Freak hifiguru's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Sted
    Porsgrunn
    Innlegg
    5,713
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Klassekampen i hifi-form? Vedr gode magasiner som jeg skjønner språket i synes jeg Hi-fi news og svenske Hi-fi & musik funker brukbart som dolektyre.

    Synes også hifimagasiner kunne vært litt som Top Gear var. Dritt er dritt når de føler det er det.

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    421
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra raptor Se Innlegg
    Jeg tror at dersom man er for kritisk (og negativ) til et produkt man tester, så blir man konsekvent boikottet fra distributørene, produsentene og butikkene.

    Terningkast 1 eller 2 forekommer nesten aldri i en test, mens vinnerne ofte beskrives som et produkt som konkurrerer med produkter i langt høyere prisklasse. Men sistnevnte produkter blir aldri nevnt.

    I Lyd & Bilde sin utmerkede nettside, finner jeg 3 sider med produkter med terningkast 1 og 2, 98 sider med produkter med terningkast 3 og 4, mens det ligger 199 sider med produkter som har fått terningkast 5 og 6. Uten å ha ni-lest alle audiofile magasiner, så er ikke dette noe som bare forekommer i Norge eller Lyd&Bilde.

    Det er vel et typisk fenomen at dersom man låner et produkt og skriver en test, så får man ikke låne flere produkter dersom man skriver for mye negativt.
    Og får man ikke låne produkter til test, så mister man levebrødet og jobben sin.

    Innen biltesting ser man samme trend, nesten alle biler får terningkast 4, 5 og 6.
    Mens de som tester syltetøy og frossenpizza derimot, de er rause med enere og toere, da de ikke har noe å frykte...

    Til syvende og sist er ørene det beste vi har til å vurdere audiofile komponenter, og da helst våre egne ører.
    High Fidelity testet ett Norsk produkt (no names mentioned) for flere år siden hvor preamp var så dårlig at de valgte sin egen referanse preamp for å vurdere effekt trinnet. Så aldri at produsenten betalte for så mye som 1% av spalte plassen så jeg oppfattet High Fidelity som OK. Skal man dog ha ett system som er farget av hvem som betaler for magasinet (sponsorer) så er det i mine øyne like interessant som å lese VG - shitt in - shitt out. Klarer man ikke å skape en forståelse for at det man driver med er uavhengig - ja så blir det lite troverdig. Det blir nesten som om man skulle tro "alt" som kom av dritt reklame i postkassen. Lyd&Bilde kjøpte jeg en gang eller 2 og jeg vil på ingen måte si at de kan sammenlignes med High Fidelity og var årsaken til at jeg aldri gadd å kjøpe L&B fast.....

    Når det kommer til ørene så er jeg veldig enig med deg - bruk dem og vurder da lyd er subjektivt. Dog finnes det noen unike personer der ute som kan høre forskjell på om man slipper en fis eller ikke og kan beskrive hva de hører. Om dette faktisk stemmer med resten av oss er jeg dog velig usikker på.

    Ett avsluttende eksempel : min far har jobbet i ett industri miljø de siste 30 åra og har naturlig vis ikke brukt øreplugger eller dertil HMS utstyr. Jeg kan høre han komme kjørende (bil) på veien som en fjortis da hans hørsel er svekket i "diskant & bass" området og har derfor "U" formen på bilanlegget. Når jeg setter meg i bilen høres dette for jævli ut, men OK for ham. Tror du en bedreviter i ett blad klarer å overbevise at den lyden fattern har satt i bilen er feil? Over hodet ikke - for det er det som låter alright i hans ører og ergo kan hverken jeg eller noen andre konkludere med at fattern ikke har peil. Så hva kalibrerer ørene til en tester ?

  19. #19
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2011
    Innlegg
    77
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Polkagris Se Innlegg
    Svaret på spørsmålet er selvsagt ja. Å bruke ordet "presse" om hifi-reklamebladene er i det hele tatt feil. Fidelity som et skrekkens eksempel.
    Knallhard, gravende og kritisk blikk på bransjen, det er hva vi trenger.
    Danske fidelity var dets rake motsetning, det synes jeg det er lov å poengtere i sakens anledning.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,404
    Tagget i
    12 Innlegg
    Torget
    1
    Vi som har bedrevet skriving om hifi i ca en generasjon hører ikke bedre enn andre. I mitt eget tilfelle kan jeg vel heller si dårligere. Vi er ikke bedre på å høre, vi er bare mer enn gjennomsnittlig engasjerte, og så klarer vi stort sett uttrykke oss skriftlig.
    Etter noen år pådrar man seg jo en form av kompetanse også innenfor dette feltet, tross alt får man sjansen til å prøve masse utstyr hele tiden, men rekker å gjøre alle feilene på kortere tid enn de som må kjøpe inn utstyret selv. Og at vi som skriver får utstyret billigere, er vel ingen hemmelighet, poenget er jo at vi får ca like mye avslag av alle, på lik linje med andre bransjeaktører. I praksis betyr det ca 30% avslag fra veil. pris.
    Og når det gjelder hva som kalibrerer ørene til en tester, det er selvsagt levende musikk, samt utstrakt lytting på mye av det dyreste og flotteste utstyret verden kan fremskaffe.
    Jeg skulle forresten også ønske meg at det var lettere å fortelle at mesteparten av utstyret vi lytter til er ca så bra som gjennomsnittet. Jeg tror dog et viktig poeng er å beskrive de positive sidene ved utstyret, så vi kan skaffe oss flere venner, i stedet for å surmule over det vi ikke liker. Livet er for kort for å snakke om feil og mangler, jeg vil snakke om det som er gøy, det som gir livsglede og verdi, i stedet for å rakke ned på en masse bagateller. Nei, jeg er ikke en kritisk hifiskribent, jeg er en som ønsker at flere ville dele min glede over et godt musikkanlegg.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

Side 1 av 16 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed