Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 98

Tråd: CD-kvalitet

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem Bird's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    CD-kvalitet

    I dag solgte jeg et par høyttalere. Kjøper (som er lydtekniker) hadde med sine egne cd-er, deriblant en som var tatt direkte fra miksebordet (brent selv).
    Vi hørte først på en rekke gode jazzopptak før han satte på den hjemmebrente. Opplevelsen var sjokkartet - klasseforskjell. Han forklarte at sluttproduktet som regel var dårligere enn rett fra studio.

    Hvorfor trenger vi SACD når det er mulig å få så mye bedre lyd fra dagens format?
    Er det virkelig ikke mulig å masseprodusere CDer uten å miste så mye?

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,126
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    Michael fremer, analogguru i USA, og i utgangspunktet en "digitalhater" har flere sånn CD'er som ikke er presset på CD fabrikkene, men som er brent direkte fra en 16/44.1 produksjonsmaster. Disse har han med seg på messer for å demonstrere hvor godt CD kan låte.

    Men det skjer noe med disse 0 og 1 tallene etterhvert som de flyttes rundt på veien til CD fabrikken og på selve fabrikken, men dette kan de ikke snakke høyt om...for da får de "objektivistene" på nakken! HA-HA-HA !!...
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  3. #3
    Medlem Bird's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    Jeg vet ikke hva objektivistene vil si. Kjøper var som sagt lydteknikker og i alle fall kabelskeptiker. Spurte ikke om han var objektivist sånn generelt.

  4. #4
    theStig
    Guest

    Re: CD-kvalitet

    Godt poeng. Problemet er at et råopptak fra studioet ikke låter bra på radio eller ghettoblastere, derfor utgis sånt skjelden uten å eltes og knas i et masteringstudio først. Og da ryker ofte den gode lyden...

    At dette har med massetrykking av CD'er å gjøre er direkte feil.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,126
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    Jeg ønsker at Bird skal få en oppklaring i dette. Det jeg sikter til er ikke at produktet er mastret til døde, nei jeg tror kanskje at det er den ferdige produksjonsmasteren som ligger til grunn.

    Det var et lengre intervju med en masteringtekniker fra USA for en stund siden. Han ble så forbauset at den ferdigtrykte CD plata låt så mye dårligere enn masteren han sendte fra seg til fabrikken. Han sjekket CD plata mot studiomasteren, og de var bit-for-bit 100% identiske, men låt forskjellig.

    Bird, kan du få en oppklaring i dette fra fyren?

    Uansett, vi forbrukere skal bli forskånet fra god lyd, vi er tross alt ikke kommet lengre enn til år 2006.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    helt enig med mange her...
    Noe jeg personlig HATER (!!!) er susing på CD'er. Enkelte Cd'er er stille som døden, når det skal være det, mens andre (spesielt alle CD'ene mine som det står Dire Straits på) suser så jeg hører det mens det spilles!
    hva kan være grunnen til det?

    PK
    IMO<br /><br />Mvh PK

  7. #7
    Medlem Bird's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    Hei Espen. Vet ikke om jeg har lyst til å trekke den stakkars mannen inn i en ny sint debatt på dette forumet. Jeg kan selvfølgelig ha misforstått, men jeg oppfattet at han mente at brenning var bedre enn trykking. Han hadde bakgrunn fra IT-bransjen, så han burde vel ha en viss autoritet hvis det er det han faktisk mente?

    Jeg spurte dessuten om det hadde noen hensikt å laste inn CDer på PC for så å brenne dem på nytt. Dette ble anbefalt i Fidelity /Audio for noen år tilbake (av Peter Dale tror jeg). Det trodde han bare var en myte i likhet med grønn tusj o.l.

    Uansett årsak. Jeg fikk en snikende følelse av at når anlegget er over et visst nivå, så er det platene som er den største begrensende faktoren og alle ytterligere oppgraderinger blir for små (meningsløse?) å regne i sammenlikning

  8. #8
    Overivrig entusiast achri-d's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    655
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    Det var et lengre intervju med en masteringtekniker fra USA for en stund siden. Han ble så forbauset at den ferdigtrykte CD plata låt så mye dårligere enn masteren han sendte fra seg til fabrikken. Han sjekket CD plata mot studiomasteren, og de var bit-for-bit 100% identiske, men låt forskjellig.
    Jeg antar at han ikke sjekket bit-mønstret med samme enhet som avspilling ble foretatt. Etter min erfaring kan samme bit-mønster gi forskjellig lydkvalitet pga mønsterets kvalitet - det er nettopp derfor det er mulig å kopiere CDer til harddisk og så brenne selv med bedre resultat enn den masseproduserte CDen. CDspillerens korreksjonskretsløp er også et viktig element. MVH.

  9. #9
    Overivrig entusiast achri-d's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    655
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    Jeg spurte dessuten om det hadde noen hensikt å laste inn CDer på PC for så å brenne dem på nytt. Dette ble anbefalt i Fidelity /Audio for noen år tilbake (av Peter Dale tror jeg). Det trodde han bare var en myte i likhet med grønn tusj o.l.
    Ref mitt innlegg ovenfor - dette kan jeg demonstrere om det skulle være ønskelig. Jeg har brent noen CDer og her hjemme har vi ingen problemer med å høre forskjell (ja-vi bruker AB og ABX). MVH.

  10. #10
    Overivrig entusiast Portal's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    556
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet


    Jeg antar at han ikke sjekket bit-mønstret med samme enhet som avspilling ble foretatt. Etter min erfaring kan samme bit-mønster gi forskjellig lydkvalitet pga mønsterets kvalitet - det er nettopp derfor det er mulig å kopiere CDer til harddisk og så brenne selv med bedre resultat enn den masseproduserte CDen. CDspillerens korreksjonskretsløp er også et viktig element. MVH.
    Det som er så greit med digitalt, er at det er ikke noe slingringsmonn - enten er det en 0, eller så er den en 1 - det finnes ikke noen "nesten-0" eller "cirka 1". Dersom to forskjellige avspillingsenheter henter ut den samme rekken av 0-ere og 1-ere, vil resultatet låte 100% identisk, med mindre avspillingsenhetene presterer å ødelegge signalet på en eller annen bisarr måte i etterkant (noe som selvsagt ikke er en komplett umulighet).

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,126
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet


    Jeg antar at han ikke sjekket bit-mønstret med samme enhet som avspilling ble foretatt. Etter min erfaring kan samme bit-mønster gi forskjellig lydkvalitet pga mønsterets kvalitet - det er nettopp derfor det er mulig å kopiere CDer til harddisk og så brenne selv med bedre resultat enn den masseproduserte CDen. CDspillerens korreksjonskretsløp er også et viktig element. MVH.
    Nettopp! Dette var jo grundigt skrevet om i Sterophile i et tidligere nummer. Disse fordypningene (0 og 1) er presset konkavt, fordi gropene presses fra undersiden, fra labelsiden på plata. Dette gjør at man hører forskjell *fra vanlig fabrikk-cd til brent cd. Laseren får da en lettere oppgave med å lese "perfekte" brente fordypninger, med dertil mindre bruk av feilrettingskretsløpebe.
    Men når en brenner fra en produksjonsmaster, så er utgangspunktet enda bedre.

    Men objektivistene nekter selvfølgelig for at det i praksis kan låte forskjellig fordi de samme 0 og 1 er jo tilstede, musikken er identisk. De får det ikke til å stemme i demmers perfekte digitale virkelighet.
    Vi andre som hører, inkl. "Bird", vet at digital lyd i praksis er like påvirkelig som analog lyd. *
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,126
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet


    Det som er så greit med digitalt, er at det er ikke noe slingringsmonn - enten er det en 0, eller så er den en 1 - det finnes ikke noen "nesten-0" eller "cirka 1". Dersom to forskjellige avspillingsenheter henter ut den samme rekken av 0-ere og 1-ere, vil resultatet låte 100% identisk, med mindre avspillingsenhetene presterer å ødelegge signalet på en eller annen bisarr måte i etterkant (noe som selvsagt ikke er en komplett umulighet).
    Du representerer i høyeste grad den gruppen mennesker jeg omtaler i mitt overstående innlegg.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  13. #13
    Overivrig entusiast Portal's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    556
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    Du representerer i høyeste grad den gruppen mennesker jeg omtaler i mitt overstående innlegg.
    Jeg tipper jeg har, i makt av min profesjon, bedrevet kritisk lytting av lyd i like stor grad som garvede hifilyttere her på forumet.

    Dersom 0erne og 1eren dine er så påvirkelige, er det veldig merkelig at du i det hele tatt får installert programmer på datamaskinen din fra en CD. Et feil bit feilkorreksjonen lar passere her, og hele programmet går åt skogen.

    At defekter i det trykte mediet (feil sentrering og ujevnheter) kan føre til uopprettelige bitfeil, kan så være.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,126
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet


    Dersom 0erne og 1eren dine er så påvirkelige, er det veldig merkelig at du i det hele tatt får installert programmer på datamaskinen din fra en CD. Et feil bit feilkorreksjonen lar passere her, og hele programmet går åt skogen.
    Dette er jeg helt enig i.

    Men det rokker ikke derved ved det faktum at det utgangspunktet som laseren i CD spilleren har å jobbe med, i høyeste grad påvirker lydkvaliteten.
    Var det derfor at DAT kopiene nesten alltid låt bedre enn CD kopiene? Danske High Fidelity opplevde gjentatte ganger dette fenomen.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  15. #15
    knutinh
    Guest

    Re: CD-kvalitet

    Jeg stiller meg helt åpen for at det _kan_skje endringer i prosessen fra ferdig master til pressing til forbruker. Men det hadde vært adskillig enklere hvis man greide å skille det uendelige antallet med rene påstander (som florerer i denne verdenen, som at volum-knapper i tre gir bedre bass), fra fenomener som lar seg bekrefte. Hvis noen f.eks kan skille master fra pressing fra kopiert CD-r i en blindtest med 18-19 rette av 20 så ville det ha vært mye enklere å ta tak i.

    Men jeg vil tro at den råmiksen (?) Bird fikk høre skiller seg fra ferdig master ved at man ikke har prosessert dynamikk for å gjøre den spiselig for folk flest. En naturlig konsekvens av det er at det høres mer live ut, og det høres (gitt den informasjonen vi har tilgang på her) ut som den mest sannsynlige forklaringemodellen.

    mvh
    Knut

  16. #16
    Overivrig entusiast Portal's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    556
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    Jeg kan legge ut samme kutt fra brent pre-master (lyttekopi jeg fikk til godkjenning av masteringsstudioet) og ferdig trykk fra CD-trykkeriet fra en skive jeg har produsert selv, så kan man bedømme. Skal gjøre det ved et ledig øyeblikk.


    Edit: jeg kan sågar legge ut råmaterialet uprosessert, prosessert, mastret og ferdig trykket, så kan man få litt inntrykk av hva som skjer under prosessen, for de som måtte være nysgjerrige

  17. #17
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,855
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    Portal:
    Har sendt deg en PM
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  18. #18
    Overivrig entusiast Portal's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    556
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    Portal:
    Har sendt deg en PM
    Mottatt og besvart

  19. #19
    Overivrig entusiast StereoJoe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    651
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    Edit: jeg kan sågar legge ut råmaterialet uprosessert, prosessert, mastret og ferdig trykket, så kan man få litt inntrykk av hva som skjer under prosessen, for de som måtte være nysgjerrige
    Ja, det hadde vært veldig interessant - kjør på!
    AA Paganini+DP DAC 8.0, Rega Planar 3 m DV20 XM, Trigon Vanguard II og NAD 414, Dynamic Precision dpC1b, Dynamic Precision dpA1b, Dynabel Euforia. Blue Jeans Cable, Goertz, Anti-Cables.

  20. #20
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    9,325
    Tagget i
    8 Innlegg

    Re: CD-kvalitet

    helt enig med mange her...
    Noe jeg personlig HATER (!!!) er susing på CD'er. Enkelte Cd'er er stille som døden, når det skal være det, mens andre (spesielt alle CD'ene mine som det står Dire Straits på) suser så jeg hører det mens det spilles!
    hva kan være grunnen til det?

    PK
    Dette er vel en annen sak, som i hovedsak har å gjøre med standard på master? Er opptaket analogt, og man ikke har fjernet suset i masteringen, så vil vel dette komme med på cd-en? Nå synes jeg faktisk ikke at litt sus (eller knitring) er forstyrrende for lytteopplevelsen.

    Når det gjelder brent kontra kjøpt/trykket cd så var jeg med på en test av dette. Mener faktisk at det i dette tilfellet var rimelig enkelt å høre forskjell. Jeg tok dette i blindtest, men i og med kort tid så kan det selvsagt sies at vi ikke testet dette mange nok ganger, så jeg kan ha vært heldig. Holder derfor ikke som vitenskapelig grunnlag, men for meg var dette ganske overraskende. Det som også overrasket meg var at jeg foretrakk den brente kopien, husker jeg fant denne mer dynamisk/rytmisk.
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Royal og Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Luxman EQ-500 | Ear 324 | DIY pre | Hovland HP-100 | Joule Electra VZN-160 | Air Tight ATM-2 | Manley Neo Classic SE/PP 300B | Tannoy GRF 90 | Harbeth 40.2 |

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed