Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 47
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gammal teknologi,bedre enn mange trur?

    Har siden 2008 hatt spendor sp100,og alltid savna bass/mellombass.

    Av forsterkere har eg hatt Cj premier 140 ilag med Premier16ls2 preamp.
    Solgte premier 140,pga for lys lyd,og for lite bass.

    Inn kom Consonanse M800se el34 monoblokker,meir musikalsk enn Premier 140,men ca samme bass,solgte den også.
    Så prøvde eg Muse 160,knallforsterker,men ikkje den heller fekk Sp100 til å våkne til i bassen.
    Neste forst blei 300b,Heart Beat på 9watt,veldig musikalsk men såklart for svak på sp100,den har blitt pimpa med div utskifting av lytter og ny opt av hørning+ny gløding med black gate,for å fjerne støy som var der orginalt.Kjekt å få vekk støy viss ein skal prøve lettdrevne høgt.

    Sub har vert i oppsettet heile tida,først ein Rel q400,siste 2åra har eg hatt Beyma 15g40 i 160l reflekskasse med 1stk Bash 500 plateamp på kvar sub.

    Har tenkt at komboen rom og høgtaler har vert synderen mtp manglande bass,Sp100 har trossalt 12toms bass,som på papiret går ned til ca 45hz,ikkje veldig djupt,men det burde bli litt basstrøkk allikevel.

    Så kom sjokket,kjøpte ein gammal Harman Kardon Trio,el84 med 2stk rør i push pull pr kanal,som gir svimlande 12wattx2.
    Forsterkeren har bass,diskant kontroll,rumble filter og var ny i 59.

    Denne forst var så billig,så derfor blei den kjøpt,som eg i utgpunktet skal ha med på et flyttelass for ett 1år,ilag med noko billige høgtalere som tar liten plass.
    Den kom fram denne veka,så eg måtte jo prøve den på Sp100,med ett totalt sjokkerende resultat.
    Musikalsk som helvete,og endelig så er det liv i bassene både på sp100 og merkbart meir liv i subbene.
    Til normalt lytte volum er desse 12watt evig nok på sp100,blir det kompleks musikk,og ønske om høgt volum er det ikkje nok,men nesten:-)Tilogmed oppløsning er heilt glimrande,samme med 3d,savner ingenting.

    Utgangstrafoene i Harman Kardon er så små at ift til hørningene er det bare latterlig.
    Ingen av dei nevnte forsterkerene har den fyldige attackvillige lyden som denne vetle rakkeren presterer,kun heart beaten som er like dynamisk,og lettflytende,men ikkje like fyldig.

    Dette burde ikkje vere lovleg,ka har skjedd med hifien siste femti åra,er lett å tenke etter ein slik erfaring?
    Eller er dette kun ein heldig match med ein høgtaler som egentlig er litt slank i bassen(dei var nye i 94)?

    Mvh.
    Siste redigert av samlanes; 15.02.2013 kl. 04:56.
    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

  2. #2
    Labbis
    Guest
    Vil ikke uttale meg om rørutstyr, men rent generelt gjør man seg visse tanker. Har 2 x 10 W fra 60-tallet som gir meg dybde, mellomtone og mere til. Kjøpte nylig en "best buy 5 stjerners" forsterker for å få noe bedre. Tok vel ca. 4 min. før den ble plukket bort. "Reiseradiolyd" Kanskje en grunn til at vintageinteressen er ganske stor.
    Mvh

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,682
    Tagget i
    9 Innlegg
    Hifi er forunderlig bliver aldrig helt klok på hvad der er godt og hvad der er skidt.

  4. #4
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,898
    Tagget i
    7 Innlegg
    Høyrer stadig om fleire som gjer liknande erfaringar med gammalt utstyr. Det ser ut som det er nokre "musikalske ideal" som saknast i vår tid, med alt det digitale og komprimerte. Kan det vere at dei "hyggjelege" komponentane frå gamle dagar har synergiske effekter åleine eller saman med moderne utstyr, som er vanskeleg å oppnå med flunkande nye ting?
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  5. #5
    Hifi Freak Bartesam's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2002
    Sted
    Hus
    Innlegg
    8,859
    Tagget i
    1 Innlegg
    Mesteparten av det utsyret jeg har hjemme er fra midten til slutten av 80 tallet. Har også noe fra midten av 70 tallet som oxo lyder meget godt fra Sansui og Pioneer. Liker vintagelyden meget godt
    Bedre å drite i buksa enn å få forstoppelse! Masser av Tandberg 3000 serie, Pioneer SX 1250, Sansui AU 9900, AU11000A og TU 9900, Micro Seiki DD-100, DDX 1000 og DQX 1000, Yamaha YP-D8, Thorens TD 124 MkII, JM Lab Alcor JBL L220. OVK medlem

  6. #6
    Hifi-entusiast arnejustad's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    267
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har selv Spendor S100, og det du beskriver har jeg opplevd flere ganger på disse kassene. Har kanskje noe med at Sp100 er en konstruksjon fra 70-tallet og kan således egentlig ikke sammenlignes med moderne høytalere?

    Kjører selv med 20 watts rørblokker og savner på ingen måte hverken trøkk eller bass.

    Har man en god kilde på Sp100, kan man få enormt mye godlyd, uten all verdens av forsterker. Så til spørsmålet ditt vedr. gammelt vs nytt utsyr, tror jeg ikke det finnes jo generelt svar på det, men i vårt tilfelle hvor det er Spendor som skal stå for morroa, tror jeg vi med sikkerhet kan fastslå at gammelt rørutsyr kan være veldig mye bedre enn hos de fleste med mer morderne høytalere.
    LP12/Ekos 2/ Lingo 2/Lenco L75/ Cary slp90/Cary Cad 572/Spendor S100

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2012
    Innlegg
    571
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra samlanes Se Innlegg
    Har siden 2008 hatt spendor sp100,og alltid savna bass/mellombass.

    Av forsterkere har eg hatt Cj premier 140 ilag med Premier16ls2 preamp.
    Solgte premier 140,pga for lys lyd,og for lite bass.

    Inn kom Consonanse M800se el34 monoblokker,meir musikalsk enn Premier 140,men ca samme bass,solgte den også.
    Så prøvde eg Muse 160,knallforsterker,men ikkje den heller fekk Sp100 til å våkne til i bassen.
    Neste forst blei 300b,Heart Beat på 9watt,veldig musikalsk men såklart for svak på sp100,den har blitt pimpa med div utskifting av lytter og ny opt av hørning+ny gløding med black gate,for å fjerne støy som var der orginalt.Kjekt å få vekk støy viss ein skal prøve lettdrevne høgt.

    Sub har vert i oppsettet heile tida,først ein Rel q400,siste 2åra har eg hatt Beyma 15g40 i 160l reflekskasse med 1stk Bash 500 plateamp på kvar sub.

    Har tenkt at komboen rom og høgtaler har vert synderen mtp manglande bass,Sp100 har trossalt 12toms bass,som på papiret går ned til ca 45hz,ikkje veldig djupt,men det burde bli litt basstrøkk allikevel.

    Så kom sjokket,kjøpte ein gammal Harman Kardon Trio,el84 med 2stk rør i push pull pr kanal,som gir svimlande 12wattx2.
    Forsterkeren har bass,diskant kontroll,rumble filter og var ny i 59.

    Denne forst var så billig,så derfor blei den kjøpt,som eg i utgpunktet skal ha med på et flyttelass for ett 1år,ilag med noko billige høgtalere som tar liten plass.
    Den kom fram denne veka,så eg måtte jo prøve den på Sp100,med ett totalt sjokkerende resultat.
    Musikalsk som helvete,og endelig så er det liv i bassene både på sp100 og merkbart meir liv i subbene.
    Til normalt lytte volum er desse 12watt evig nok på sp100,blir det kompleks musikk,og ønske om høgt volum er det ikkje nok,men nesten:-)Tilogmed oppløsning er heilt glimrande,samme med 3d,savner ingenting.

    Utgangstrafoene i Harman Kardon er så små at ift til hørningene er det bare latterlig.
    Ingen av dei nevnte forsterkerene har den fyldige attackvillige lyden som denne vetle rakkeren presterer,kun heart beaten som er like dynamisk,og lettflytende,men ikkje like fyldig.

    Dette burde ikkje vere lovleg,ka har skjedd med hifien siste femti åra,er lett å tenke etter ein slik erfaring?
    Eller er dette kun ein heldig match med ein høgtaler som egentlig er litt slank i bassen(dei var nye i 94)?

    Mvh.
    Ikke min intension at besvare et godt oplæg med oneliners...men : Hvad med synergi? Kan det tænkes at være et match made in hifi-heaven!!

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2002
    Innlegg
    264
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Har og hatt Cj premier 140 i lag med Premier 16ls2 preamp, de var Premier 16ls2 som var det svake ledd i det oppsettet,
    prøvde en billig preamp fra kina den fikk frem både bass og låt mye bedre en Premier 16ls2.
    Solgte hele greia, kjøpte en DP A1S og DP C1S og er kjempefornøyd, finnes sikkert mye både gammelt og nytt som er bedre men jeg koser meg veldig med det oppsettet.
    Bryston 14B3. Audio Research REF 6 . Audio Research CD 6. Lumin T2
    Høyttalere Respons Grand LE.Oppgradert til Grand D.
    Signalkabler: Renaissance Blue Master Mk 2 XLR og Renaissance Blue Master Signatur Mk 2 XLR.
    Høyttalerkabler: Renaissansce Blue Master Mk 2.
    Strømkabler Van den Hul The MAINSTREAM Hybrid
    BCD Rack.

  9. #9
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,898
    Tagget i
    7 Innlegg
    Det er all grunn til å ha resepekt for gammalt utstyr. Berre det ikkje er utslitt. Så trengs det kanskje ei oppussing hjå ein som har greie på vedlikehald av gammalt utstyr. Ein billeg dings frå ca 1975 kan overraske, særleg om du samanliknar med ein billeg dings frå 2013... Dyre dingsar frå 2013 er noko heilt anna. Då bør du samanlikne med dei dyrare dingsane frå 75.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  10. #10
    Hifi Freak Audirvana's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Innlegg
    1,476
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har et sett Electrocompaniet "Two channel audio power amplifier" fra 1977 og et par 15Ohm Rogers LS3/5A fra 1979 som fremdeles spiller fletta av det meste, 35 år senere.

    Jeg tror det er noe med at dette er utstyr som ble produsert før "blårussen" fikk for mye innpass i industrien, og lagde et fokus på kostnader, som førte til at man ikke lenger valgte de beste komponentene. Lyd var i fokus på en helt annen måte på den tiden. I tillegg 70- og 80-tallet to tiår der vi så mye mer nyskaping innenfor HIFI enn vi ser i dag.

  11. #11
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,637
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hadde Spendor sp100r med Mc275MkIV , og det manglet ikke bass , faktisk noe av det bedre jeg har hørt i bassområdet .

    Stue: Roon - Google CC Audio - Bryston Bda1 - Rega Planar 3 - IFI Phono - McIntosh MC275IV, eller Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - (Mangler Dac) - Rega Brio - ProAc Response 2

  12. #12
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg
    Masse intr å lese her.
    fekk tips om Mc275 når eg kjøpte sp100,det skulle vert artig å prøvd.

    Mitt inntrykk frå første 2dager står seg fortsatt,har dog merket at 12watt ikkje har god nok kontroll på all musikk,ved litt høgt volum.
    Men det skulle berre mangle.

    Men den fyldige lydsignaturen som eg er sikker på er riktig på utallige gamle/og nye opptak,er der i rikt monn.
    Som selger så korrekt påpeikte,så gjengir masse hifi kun omrisset av musikken,med for lite fylde i bass/mellombass.

    Tonekontroller burde vert standard,med mulighet for utkobling,slik det ofte er på litt billig hifi.

    Arnejustad:hvilke rørtype er det på din cad 752?bilde hadde vert kjekt.

    Mvh.
    Siste redigert av samlanes; 17.02.2013 kl. 05:11.
    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

  13. #13
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,296
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    23
    Ingen grunn til at en 1960 tall rørforsterker ikke skal spille bra.
    Det meste var ferdig utviklet på denne tiden.
    Senere har det stort sett blitt gjort forandringer.
    Ikke forbedringer.
    Hans - DIY'er

  14. #14
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det har du nok rett i Hans.
    For ein amatør som meg,er det vanskelig å påpeika konkrete ting som fører til ein bestemt lyd.

    Det er nok som alltid sammensatt,men føler nok at det har med oppfattelse av kva som var god lyd før,ilag med kondiser og motstander som var varmere i lyden.

    Skulle vert artig å kopiere ein gitt forst frå gamledager med nye flotte deler,og sammenlignet side by side med orginalen.

    No skal det snurres litt Chet Atkins,det trur eg blir bra.

    Mvh.
    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

  15. #15
    Hifi-entusiast arnejustad's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    267
    Tagget i
    0 Innlegg
    Pussig det blir nevnt her at Mc275 er en god match med Sp100, da jeg ikke en gang var i nærheten av godlyd med denne komboen.
    Spesielt bassen, som E.I.A sier ble bra, var det jeg så absolut slet mest med i lag med mc275. Ikke at jeg tviler på hans erfaring, men min var altså stikk motsat. Likte ikke den komboen over hodet. Så det er vel bare nok en bekreftelse på at man må prøve sjøl og se hva man selv liker.

    Samlanes. Disse blokkene bruker ett rør som kun svetlana produserte som heter 572-3. De er ikke lenger i produskjon, så blokkene var ganske rimelig å få brukt da folk ikke turde å sitte på utstyr uten tilgang til rør. Heldigvis var det ingen grunn til frykt, da Motron selvsagt sitter på ett stort lager av akurat diise 572-3 rørene. Lyden kan minne om 300b, men med mer trøkk.

    http://www.stereophile.com/images/ar...098caryamp.jpg
    LP12/Ekos 2/ Lingo 2/Lenco L75/ Cary slp90/Cary Cad 572/Spendor S100

  16. #16
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg
    Gammelt er gammelt. Ingen grunn til at gode forsterkere av gammel type skal spille noe bedre enn gode moderne forsterkere. Bedre i vitenskapelig forstand da selvsagt. Smak og behag er imidlertid noe annet.

  17. #17
    Hifi Freak Audirvana's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Innlegg
    1,476
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er ikke, nødvendigvis, enig, marsboer.

    Man var ikke så opptatt av å spare penger, og elektronikkomponenter var ofte bedre og mer eksklusive før. Nå er slikt blitt så mye dyrere. Mikroelektronikken presser jo prisene.

    Derfor er det en fin hypotese at virkelig gode forsterkere trolig var mye billigere, og dermed bedre også i "gamle dager".

    Dette gjelder spesielt rørforsterkere. Det er vanskelig å få tak i gode rør nå, men det var lettere før.

  18. #18
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg
    Jeg snakker selvsagt ikke om det faktum at man selvsagt finner uendelig med rælutstyr i dag, sannsynligvis i mye større grad enn i "gamle dager" på grunn av en uendelig optimalisering for masseproduksjon. Jeg snakker om at de beste produktene i den enkelte prisklasse i dag med 100% sannsynlighet er teknisk sett bedre enn de beste komponentene fra 1975 som ble solgt for tilsvarende verdier på daværende tidspunkt. Det er derfor ingen grunn til å gå for gammelt utstyr utover svært lave bruktpriser, affeksjonsverdi eller subjektiv entusiasme for vintage.

  19. #19
    Hifi Freak Audirvana's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Innlegg
    1,476
    Tagget i
    0 Innlegg
    Der tror jeg du har rett, marsboer. High-Highend-markedet er vel nærmest noe som ikke eksisterte på syttitallet på samme måte?

    Men det er et faktum at du skal svært høyt opp i pris for å matche min Electrocompaniet 25-watter fra 1977 og mine Rogers LS3/5A fra 1979. Det er fremdeles, den dag i dag, ekstremt velspillende.

    Men ja, det er selvsagt ikke noe problem å finne noe nytt som er ennå mye bedre - om du har en bunnløs lommebok.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,682
    Tagget i
    9 Innlegg
    Hehe jeg fik tilbudt at hente sådan en gratis Electrocompaniet 25 w men gad ik. Har du haft låget af og kigget ned i den ? Ser ud som dn kan springe i luften hvornår som helst.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed