Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 36
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,259
    Tagget i
    0 Innlegg

    MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Skal kjøpe et Soundstyle XS 105 rack og lurer på om det kunne være en ide å bruke hyller av MDF i stedet for glasshyllene. Har vært borti at noen mener tynne glasshyller ikke er så bra lydmessig. Er det noen som har erfaringer/synspunkter på dette?

    Ketil Hansen
    48218543

  2. #2
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Imo er MDF en meget dårlig ide for avkoplede hyller; de platene har simpelthen for stor masse. Mye lurere med glass eller et svært lett treslag; grov spon etc.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,259
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Takk for svar. Nå slipper jeg den bommerten...

    Mvh.
    Ketil

  4. #4
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Du kan jo simpelthen bare få deg en liten mdf-bit på trelasten og prøve selv... men det er en god grunn til at de brukes i høyttalerkabinetter, og ikke i rack; det har med masse og energilagring å gjøre. Vel, ingen regel uten unntak; det er vel sikkert noen som bruker de i rack også.. forhåpentligvis i en annen kontekst enn den "vanlige" avkoplingen på spikes eller gummiputer.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  5. #5
    brand-x
    Guest

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    stor masse har ingen betydning så lenge den har lav egenakustikk.. mdf er bedre enn glass uansett.. unnskyld Vidar P for den men det er bare å knipse i materialet så har du svaret.. Glass har nesten ikke absorberingsevne.. massen i mdf er uansett løsere enn glass selv om mdf er høytrykk-presset... Borr noen visuelle hull i mdf `n så blir akustikken enda lavere.. luft har liten akustikk.. eller behold racket som det er med myk avkobling mellom komponent og underlag så demper det automatisk resonansen betydelig.... prøv selv så finner du svaret ... tenk på dempeputen på trommeskinnet... jo mere trykk jo mindre klang... Og for ordens skyld så brukes mdf i betydelig grad i dagens hifi-rack produksjon.. de er bare gjort usynlig ved bruk av finer eller folie som ligner på the real thing... men det beste er naturstein eller materialer med lav egenakustikk og resonanse fri kobling mot underlag... ta knoke-testen det forteller som regel sannheten hva akustikk angår..

    mvh
    brand-x

    mvh
    brand-x

  6. #6
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Klarer ikke helt å se det, brand-x. Av alle rack som har vederkveget meg på min vei, så kan jeg ikke huske å ha sett noen med avkoplede hyller i mdf. Hvem har det?

    Uansett; jeg er ingen teknisk wizard, men har store vansker med å tro at livet er så enkelt som en knoketest. Hvorfor skulle da f.eks Ikea Lack låte så bra under platespillere som det gjør? Det burde jo låte helt verst. Hvorfor bruker Target, Sound Organization, Atacama, Apollo, Rega etc etc IKKE mdf, men grov spon eller glass til sine avkoblede hyller?

    Jeg synes forresten heller ikke at glass er optimalt, og har pleid å foretrekke grov spon (som er standard på veldig mange rack). Men det låter visserlig bedre enn i mdf-forsøk i tidligere tider hos meg!

    Og for ordens skyld; steinheller, betongheller osv (som du nevner) har vært drepen for god platespillerlyd i forsøk hos meg iallefall. Store hifipersonligheter snakker om light/rigid, dvs stive lavmasse underlag som det optimale. Og jammen har dette stemt godt her i gården.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  7. #7
    Medlem hansa_bergen's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    5
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    sett MDF- plater under rack og høytalerene og du får bedre kontroll i lydbildet, jeg har hatt MDF plater under mine høytalere i mange år. du beholder spiksene på dette funker kjempebra

  8. #8
    brand-x
    Guest

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Vidar P!

    hvis ikke en knoketest forteller deg om materialet har høy akustikk..( som faktisk er den mest vesentlige negative parameter for hifi underlag) så får du vel finne en annen måte å teste akustikken på.. og rart er det da tykkere mdf i ht-kabinett betyr mindre resonanse.. større masse blir mindre resonanse i de fleste tillfeller.

    jeg kan ikke heller forstå att platesnurreren din har det bedre av høy akustikk kobling..

    mvh
    brand-x

  9. #9
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Brand-x; materialer med stor masse har ditto stor evne til å lagre energi. Hvor blir det av denne energien, når plata er avkoblet?

    Lavmasse materialer lagrer mindre energi. Det er som du sier en fordel med lite resonanser. Men det er flere veier til målet; EN av de er massedemping, en annen er avstiving.

    Enhver som har prøvd å sette sin platespiller direkte på en diger betongblokk, MDF i sandwich (populær diy-greie for noen år siden) eller liknende vet at det låter temmelig kjipt, tungt og dødt, ift f.eks å sette den på en Mana-hylle eller liknende.

    Du vil vel ikke fortelle at du aldri har hørt argumenter for light/rigid-prinsippet? Butikkene har jo vært fulle av slike rack i årtier...

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  10. #10
    Hifi Freak costello's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    1,332
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Et såpass seriøst firma som franske Lavardin sverger til kryssfinèr. *Ikke glass eller MDF...




    Jeg selv har et MDF-rack fra Quadraspire...

    mvh
    Naim UnitiServe-NDS-555PSDR-NAC252-SupercapDR-NAP300DR-Kudos Titan 707

  11. #11
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Jeg selv har et MDF-rack fra Quadraspire...

    mvh
    Quadraspire kun 15mm hyller (evt 8mm herdet glass), det må jo regnes som stivt med lav masse.

    Til syvende og sist er det jo bare å prøve og se selv hva som låter best. Det er som alle vet flere innfallsvinkler til det å fjerne vibrasjoner, noen går for det ene, andre velger andre løsninger.
    Jeg har hatt svært dårlig erfaring med tykk MDF under komponenter, verre dess tykkere det blir. Det går stikk i strid med knoketestteorier, men er helt i henhold til teorier om at masse lagrer energi.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  12. #12
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,202
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Mulig jeg husker feil, men mitt Solidsteel 6.3 har da MDF hyller som flyter på cones?

    O.
    Klarer ikke helt å se det, brand-x. Av alle rack som har vederkveget meg på min vei, så kan jeg ikke huske å ha sett noen med avkoplede hyller i mdf. Hvem har det?

    Uansett; jeg er ingen teknisk wizard, men har store vansker med å tro at livet er så enkelt som en knoketest. Hvorfor skulle da f.eks Ikea Lack låte så bra under platespillere som det gjør? Det burde jo låte helt verst. Hvorfor bruker Target, Sound Organization, Atacama, Apollo, Rega etc etc IKKE mdf, men grov spon eller glass til sine avkoblede hyller?

    Jeg synes forresten heller ikke at glass er optimalt, og har pleid å foretrekke grov spon (som er standard på veldig mange rack). Men det låter visserlig bedre enn i mdf-forsøk i tidligere tider hos meg!

    Og for ordens skyld; steinheller, betongheller osv (som du nevner) har vært drepen for god platespillerlyd i forsøk hos meg iallefall. Store hifipersonligheter snakker om light/rigid, dvs stive lavmasse underlag som det optimale. Og jammen har dette stemt godt her i gården.

    Mvh Vidar P
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  13. #13
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Ingen tvil om at flere bruker MDF nå, men det er heller ingen tvil om at det er delte meninger om hvor egnet materialet er i mange settinger. Mange har bevisst unngått MDF i stor grad, f.eks Target og Mana.
    Det er vel like mye implementeringen av ting, som materialet, som betyr noe for resultatet.

    Det som er helt sikkert, er at du kan bruke de dødeste tyngste materialer, og lage en duppeditt som dreper lyden i stereoen din. Som sagt, prøv f.eks en betonghelle fra byggvarehuset under platespilleren; se hvordan lyden dør hen (i forhold til en lett, stiv hylle).

    Jeg kan ikke forklare alle aspekter ved dette, men har sett denne debatten gå i minst 15 år, ikke minst i UK. De fleste husker vel den sjokkerende påstanden (tror det var Ivor Tiefenbrun) om at en LP12 låt bedre på et Ikea Lack-bord enn på et høymasse "hifi"-rack.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  14. #14
    om.s
    Guest

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?


    Jeg selv har et MDF-rack fra Quadraspire...

    mvh
    Intet feil med Quadrasphire! bruker selv Q4(6) og riktig dempet, dvs hardt under komponentene og mykt under racket, funker dette meget godt her heime på parketten...

    mvh

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,259
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Hei Vidar og dere andre.

    Hvilken formening/erfaring har dere da i forhold til sandfylling av ht.stativ. Jeg har nylig kjøpt stativ med fire søyler, med stort hulrom for sand. I medfølgende monteringsanvisning skriver produsenten at ved sandfylling kan man fylle opp søylene så nær som de siste 10 cm. fra toppen. Han skriver imidlertid ikke spesifikt at sandfylling anbefales ut fra lydmessige hensyn. Det kan m.a.o. like godt være at det kun er for å øke stabiliteten.

    Mvh.
    Ketil

  16. #16
    brand-x
    Guest

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Vidar P !

    Hvem er det som har fortalt deg att stor masse er ensbetydende med lagring av energi ? Verden har heldigvis gått videre også på dette området . hva som var best tidligere er det ikke lenger.. du drar frem mana hyller som er lagd i metall og glass med konvensjonelle spikes.. som helst skulle stables oppå hverandre jo flere jo bedre.. De fleste materialer med stor masse har også den egenskapen att på veien absorberes veldig mye.. problemet med liten masse er att den "spretter" tilbake til komponenten.. Dog finnes det materialer som bøyer av energien som aluminium på tross av liten masse. det har med tettheten til metallet å gjøre.. den er betydelig porøs sammenlignet m. andre metall-legeringer.. oksyderer hurtig . (slipper ut mye oksyd).. du henviser til betongheller som dreper lyden det kan være korekt.. for de absorberer enomt med energi, mange med krypbass problemer har lagt slike under ht med fantastisk resultat... overflate strukturen kan være den første hindringen for uønsket energiretur og jo mykere den første humpen på veien er jo mindre trenger massen å absorbere.. du har anbefalt glass bla. dette er totalt ubrukelig og anses for kun å tilhøre lavpris-segmentet eller der møbelet har kun utseende og ingen funksjon... glass er rett å slett ikke egnet under noen omstendigheter hvis man kan velge.. selvfølgelig er det mulig å redusere koblingsresonansen med mykere materiale mellom komponent og materiale.. men for å kunne kontrolere akustikken i racket fra omgivelsene må materialet som komponenten står absorbere betydelig... target har du også nevnt stål og glass.. neppe dagens anbefaling der komponenter gjennomgår seriøs kretsdesign for de ørsmå detaljer som gjør att de beste låter best...

    K.H !

    sandpåfylling anbefales for å hindre resonanser i stativene. jo mere dempet jo mindre påvirkning av lydbildet.. slike resonanser er ikke inkludert i høytalerens avstemnig frekvensmessig..

    mvh
    brand-x

  17. #17
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Ketil; stativhøyttalere som avkobles fra stativene vha spikes, avkoblingsføtter osv faller liksom bort ifra prinsippet jeg har snakket om, fordi massen i stativene er frikoplet fra høyttalerne.
    Selv har jeg hatt alt fra de enkleste Atacama SE24 til Target R5, sistnevnte er jo fylt fra fabrikk. Target kom ikke med spikes på topp-plata, men jeg dreide gjenger og satte i spikes allikevel, med meget oppløftende resultat da jeg brukte ProAc Response og Monitor Audio Studio 10 på de.

    Jeg har også hatt høyttalere som kunne sandfylles (eget kammer), f.eks så hørte jeg en slankere men klarere lyd fra mine Studio 20SE etter sandfylling. Savnet imidlertid den litt mer blomstrende mellombassen UTEN sand dog (ok, den skyldtes resonanser men gav likevel "noe").

    Sand i høyttalerstativ, der hvor høyttalerne er frikoplet vha spikes, vil hovedsaklig gagne lyden på tre måter så vidt jeg kan skjønne. 1) For det første tar sanda bort "klirr" (metallets resonanser) fra stativene; korn-på-korn-på-korn som i sand er jo meget effektivt til å omdanne bevegelsesenergi. 2) For det andre vil en relativt mindre andel av vibrasjoner bevege seg retrograd tilbake til høyttalerne, fordi som nevnt i pkt 1) så vil de i større grad omdannes til varme, og 3) såfremt stativene står helt støtt, så vil de gi en større masse for høyttalerelementene å bevege seg mot (kraft=motkraft), og følgelig vil høyttaleren bevege seg mindre under spilling, noe som igjen vil kunne føre til en bedre ytelse.

    Hvorvidt det låter bedre eller ei, er et annet spørsmål. Dersom høyttaleren er avhengig av en viss grad av kabinettresonans og er tunet deretter, f.eks Epos ES14, Spendor BC1 osv, vil en direkte kobling av kabinettet (uten spikes) kunne gjøre uønskede ting med klangen.

    Brand-x; det er jo så enkelt at man bare kan høre så får man vite hva man liker. Jeg satte akkurat opp et Atacama Equinox av stål og glass i et system, det lovprises jo i pressen. Jeg tror det er greit å være obs på at det er mange veier til Rom..

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  18. #18
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Vidar P !

    Hvem er det som har fortalt deg att stor masse er ensbetydende med lagring av energi ? *Verden har heldigvis gått videre også på dette området .
    Slik jeg ser det så har ikke fysikkens lover gått så mye videre. Mekanisk energi kan eksistere i to former; potensiell eller kinetisk. Alt som beveger seg har kinetisk energi (=bevegelsesenergi), og mengden energi objektet har avhenger bl.a av massen til objektet; i forholdet kinetisk energi (i Joule) = 1/2 x masse x hastighet2.

    Slik sett vil en lavmasse plate i bevegelse ha mindre kinetisk energi enn om det var tilsvarende bevegelse i en plate med høy masse. Denne energien er det om å gjøre å lede vekk eller holde unna komponenten på en eller annen måte.

    Mange produsenter har hatt suksessfulle implementeringer av lavmasse stive supporter; jeg har nevnt flere, men kan kanskje også nevne Wilson Benesch, som med sin karbonteknologi virkelig satser på lav masse og høy stivhet/vekt-ratio.
    Dette har de også gjort i sine rack, f.eks Asside som fikk svært god omtale, kan sakse fra HifiChoice her:

    "... Traditional light/rigid table brought bang up to date in the distinctive Wb way... And, of course, it benefits from a conspicuous helping of carbon fibre - loved by Wb for its stiffness and exceptional self damping properties, being thus a prominent feature of Wb's speaker designs.

    In this instance, the carbon forms three upright tubular legs, that support the four, 10mm-thick laser-cut steel platforms on which the real-wood shelving rests. Little brass tablets with conical underbellies take the weight of the shelves on the spikes (three per shelf) screwed into each platform.

    The shape of the structure is formed entirely from complex curves and is said to exhibit no single-frequency sympathetic resonance. The basic tenets of the design are low mass and a high stiffness-to-weight ratio. Nothing new there, but seldom is it executed with such panache...


    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  19. #19
    brand-x
    Guest

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Vidar P !

    Du tar ikke hensyn til massens egenskap i å absorbere energien selv om massen er stor..

    mvh
    brand-x

  20. #20
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: MDF-hyller til Soundstyle rack?

    Nå er det vel slik at stive lette materialer ikke er i stand til å holde på den tilførte energien, dvs tidsrommet som denne energien eksisterer er veldig kort og dermed vil den ikke påvirke komponenten ved feks forsinket tilbakekobling.

    I et tungt materiale brukes massen til å eliminere vibrasjoner, rett og slett fordi massen er så stor at den kan absorbere det som blir tilført.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed