Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 65
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Antonx
    Guest

    Hva gjør lyden varm?

    Vet noen hva som teknisk gjøres for å konstruere et produkt med en varm klang?

    Dette har jeg lurt på lenge. Lyst/mørkt er tross alt lettere å forstå. Og vis versa; kald? Er det mulig å beskrive dette teknisk?

  2. #2
    Hifi Freak thomand's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    4,612
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Re: Hva gjør lyden varm?

    2 harmonisk forvrengning har jeg hørt nevnt som ihvertfall en måte å gjøre det på. Om det stemmer vet jeg ikke

  3. #3
    timc
    Guest

    Re: Hva gjør lyden varm?

    En annen ting kan være dersom den ikke har god nok båndbredde så den ruller av litt i diskanten.

    Mvh

  4. #4
    theStig
    Guest

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Jeg forbinder med det fylde i 100-200 Hz området..... det er hvordan JEG opplever det.

  5. #5
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Det er mange måter å lage "varm lyd" på...

    Noe går på selve konstruksjonen av høyttalerelement.
    Andre ting går på respnskurven til kondensator.
    Noen ting går på biprodukter i likeretteprosessen.
    Andre ting går på impedans til transformator (på transitortrinn).
    Noe går på transistortyper og eventuelt egenresonans i dem.
    Noen ting igjen går på bevis å forme bakvegg inni kabinettet.
    Andre ting igjen går på dette med varierende veggtykkelse i
    kabinettet.

    Det er måter å konstruere selve strømtrekket til trasistorene og selve gainkretsen, dvs varierende verdier av freedback.

    Puh! Det er mer...

    Selve frekvenskurven til en høyttaler kan manipuleres....
    Det er egenlyd "av diverse klangtyper" i diverse typer membranmaterialer... papir og carbonpapir "kan" gi varmere klang.
    Dette har også med hva slags frekvenser som reflekteres ifra bakvegg og kommer "igjennom" selve membranet på elementet.

    Visse typer internkabling har "ghosting" som gir en viss varme.
    Visse typer kretser... har en varm harmonisk biklang, fordi denne aksentuerer visse harmoniske...

    Listen fortsetter... belive me! jeg bare gidder ikke å fortsette.

    Den enkleste måtyen å få varm klang er å manipulere en høyttaler imellom 100 og 400hz... med en pukkel på ca 70hz... Så senke den litt mellom 1200 og 2000hz... heve den litt ved ca 350hz. så sørge for at den er ganske flat men fallende ifra 3500 til ca 9000hz ... og så fallende videre...

    dvs en B&W ... billigere type...
    ..

  6. #6
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva gjør lyden varm?


    Den enkleste måtyen å få varm klang er å manipulere en høyttaler imellom 100 og 400hz... med en pukkel på ca 70hz... Så senke den litt mellom 1200 og 2000hz... heve den litt ved ca 350hz. så sørge for at den er ganske flat men fallende ifra 3500 til ca 9000hz ... og så fallende videre...
    hmmmm...altså bruk av eq....
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  7. #7
    Antonx
    Guest

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Mange interesante svar her. Takk!

    Jeg var mest ute etter en mere teknisk måte men fikk en del svar på det hos tweakern.
    Papp membranden til Dali gjør dem varmere?

    Hva er det som gjør Hegel h1 mk4 kjølig da? Er det bevisst eller er det en konsekvens av en annen oppnådd parameter?

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Interessant tråd! For min egen del tror jeg det handler mer om fravær av forvrengning enn avrulling og festpukler (eller eq). Dersom diskanten er glatt og uforvrengt kan jeg godt oppleve lyden som varm selv om den strekker seg godt opp til cymbalene og overtoner i fioliner.
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  9. #9
    Antonx
    Guest

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Nei avrulling og festpukkler høres ikke logisk ut som kilden til varm klang.

  10. #10
    timc
    Guest

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Jeg sier ikke at avrulling er den eneste muligheten, men den er definitivt en av dem.

    Mvh

  11. #11
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Det ligger forøvrig ganske mye kunnskap bak dette å kunne voice ett produkt.
    F.eks dette å kunne voice en høyttaler.
    Det er ikke alt man kan skvaldre om her hehe.

    ..

  12. #12
    Overivrig entusiast Slinger's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,032
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Jeg har hatt 2 høytalere som var den strake motsetningen til hverandre og jeg fikk sammenlignet de med hverandre direkte.

    B&W Matrix 802. Denne var utpreget kjølig i lyden.
    Proac Response 2.5. Denne var utpreget varm i lyden.

    Bowers hadde en særdeles herlig fest-bass,muligens over et stort område,for den`trøkka`meget bra og hadde mer tyngde og pondus enn Proac.

    Proac`en hadde på sin side en nydelig`varme` og `fylde`uten å bli feit.

    Muligens varmen kommer av en høyere bassrefleks avstemming i frekvensområdet?

    Så hvis Bowers hadde en avstemming på 30 hz og Proac på 40 hz så kan jo dette med varme og fylde forklares delvis der.
    Bare vanlig Slinger...og definitivt ikke raskere enn min egen skygge!

  13. #13
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Eller det kan komme av Proacs sin 'nn45 mellom/bassdriver i papir/kevlarpulp. Og det at Kevlardriveren til B&W rett og slett har mindre "klang "as per say"...

    Hm... jeg tror det også er slik at Proac sin 2.5 Response har dette med at diskanten er ofset plassert til siden på baffel slik at spredining av frekvenser "faller" mot siden på en bestemt måte. ... Jeg mener å huske at dette ble designet inn alerede ved customspesifiseringen ifra OEM leveransen ifra SEAS. Da Det ble bl.a spesifisert en litt spesiell coating som bl.a har gjordt det umulig å helt kopiere denne modellen som replika... selv om mange har prøvd...
    Det var litt fiks faks med bassen og... trur eg. Men alt kan man som sagt ikke seia...
    Trur eg..


    ..

  14. #14
    Overivrig entusiast Slinger's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,032
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Mulig det Tweaky,at det er signaturen på elementene som spiller inn.

    For forskjellige høytalere jeg har hørt som bruker samme mellomtone/bass fra Scanspeak har en distinkt likhet i lyden,selv om det er visse forskjeller.

    Når det gjelder bass,så har jeg prøvd meg fram mye med basskasser og refleksavstemming.

    Jeg foretrekker selv en avstemming på rundt 24 hz i mitt rom.
    Det ser ut til å gi meg den beste bassen jevnt over,selv med forskjellige elementer fra forskjellige produsenter så blir resultatet likt.
    Da blir bassen passe nøytral,mens bunndraget og midbassen er meget dynamisk.

    En høyere avstemming opp mot 35 hz gir meg mer fylde og varme,men mangler endel dynamikk og råhet.
    Bare vanlig Slinger...og definitivt ikke raskere enn min egen skygge!

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,640
    Tagget i
    5 Innlegg

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Frekvensresponsen har mye å si for hvor varmt lydbildet er, og det har jeg eksperimentert en del med. Målet var å finne den balansen mellom varme og klarhet der musikken sprudler uten å bli trettende - og der det er skikkelig trykk i bassen uten at det øvrige blir kjedelig.

    Da jeg kom fram til det resultatet som fungerte i eget oppsett, så trodde jeg at dette var systemavhengig og romavhengig. Men erfaringer fra andre rom og andre systemer med romkorreksjon senere har lært meg at "frekvensrespons er frekvensrespons" (i lytteposisjon vel og merke). Ikke dermed sagt at alle vil ha den lydsignaturen jeg foretrekker!

    Med romkorreksjon eller annen eq kan man tilte frekvensresponsen på anlegget ganske enkelt den ene eller andre veien. Lyden blir varmere/kaldere uten at lydsignaturen forøvrig endres vesentlig - forutsatt at teknologien er av det rette slaget. Det er forbausende hvor mange dB man kan tilte frekvensresponsen uten at forskjellen blir sjokkerende stor. Et par-tre-fire dB gjør at det blir litt varmere eller litt klarere.

    Liker man et stort soundstage og rockekonsertsound, så kan man gå for en relativt kraftig bass opp til 80-150 hZ området, deretter et merkert fall på 2-3 dB - og så en nokså flat frekvensrespons til ca 10 kHz og avslutningsvis følge diskantens naturlige avrunding opp til 20kHz. Dette er en variant av den klassiske Tact-kurven. Den låter fett, men ikke nøytralt.

    Vil man derimot ha nøytral, varm lyd, så skal man gå for en rettlinjet (men ikke flat) frekvensrespons som faller 3-6 dB fra 20 Hz til 10 kHz - for deretter å følge diskantens naturlige respons.

    Pukler her og bølgedaler der kan gi mer eller mindre varme på bestemte instrumenter og bestemte typer musikk. Det kan også påvirke soundstaget positivt. Men slik tukling med frekvensresponsen gir alltid en farging av lydgjengivelsen som i mine ører låter unaturlig med en gang man velger "feil" musikk.


    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Når dere prater om vekting av forskjellige deler av frekvensspekteret tenker jeg mer på begrepet fylde. En kvinne (for å bruke en etterhvert akseptert analogi her) kan godt være varm uten å være fyldig..

    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  17. #17
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,023
    Tagget i
    9 Innlegg

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Varm lyd er en følge av frekvensgang og forutsetningene vil være ulike for ulike instrumenter/stemmer.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  18. #18
    theStig
    Guest

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Lydens karakter har mye med frekvensgang å gjøre, men det er absolutt ikke hele svaret!

    En erfaring:
    Jeg byttet basselementer fra JBL 2226 ("vintage" sak) til Beyma 18P1000. Jeg var nøye med å justere inn alt likt, slik at frekvensgangen ble helt lik etter byttet. Imidlertid låt det totalt forskjellig. JBL'en hadde mye mer "varme" i klangen. Den låt fetere rett og slett, selv om nivåene var kliss like.

  19. #19
    kbwh
    Guest

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Forvrenger Beymaene mindre mon tro?

  20. #20
    theStig
    Guest

    Re: Hva gjør lyden varm?

    Forvrenger Beymaene mindre mon tro?
    Det er vel temmelig åpenbart......

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed