Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 44
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,795
    Tagget i
    10 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Hei!

    Jeg har jo noen dagdrømmer om å bygge med en tungt system om et par år - når påbygget til huseter ferdig.

    I bassen har jeg tenkt å lage meg noen IB (Infinite Baffle) subber - altså bygd inn i veggen mellom lytterommet og et teknisk rom.

    I toppen hadde lurt på B&G RD 75 - frittstående i rommet.

    Spørsmålet mitt er i grunn - hvordan hadde det funket å sette også denne i veggen - at hele konstruksjonen ble en "In wall" høytalere...?

    Har noen hørt skikkelig high-end løsninger med "in-wall høytalere..."...jeg vet jo at det er reltivt utbredt i studio feks...

    Hva vinner man og hva taper man med en slik løsning...?

    Mvh
    OMF

  2. #2
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,195
    Tagget i
    5 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Kor hi-end skal du? Det er ein god del snadder å få tak i av innbyggjing, men det kostar litt...
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  3. #3
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,795
    Tagget i
    10 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Hei!

    Vel jeg tenker ikke på ferdig høytalere i det hele tatt....jeg tenker vel i grunn at hvis man skal bruke en B&G RD75 bånd (Samme som Tangen bruker) til å dekke fra 250Hz og oppover...
    HVa skjer hvis man monterere det på veggen - med åpning bak selvsagt til et annet rom....

    Mvh
    OMF

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Spenstige tanker ... Jeg tror det bør være overkommelig å oppnå SOTA resultater med in-wall løsninger. Det er kanskje enklere enn med frittstående HT? ... men det må bli en helvetes stiv «lettvegg» med mindre du skal bygge kasser som står «fritt» i veggen - evt mekanisk energioverføring til veggflaten må vurderes nøye, ditto med avstand og symmetri mot sidevegg ift lytteavstand/possisjon. En fordel med en in-wall løsning er at det eliminerer baffelstep og diskontinuerlig akustisk impedans pga baffel. Refleksjoner fra frontveggen blir en integrert del av systemet og dermed et «ikke-problem» siden frontveggen er baffelen.

    Det kan være lurt å alliere seg med en akustiker og en som har ganske grundig erfaring med HT-tuning

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,789
    Tagget i
    0 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    En ide fra meg er å kle hele veggen med IB-subber
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  6. #6
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,892
    Tagget i
    2 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Sitat Sitat fra OMF
    Hei!

    Vel jeg tenker ikke på ferdig høytalere i det hele tatt....jeg tenker vel i grunn at hvis man skal bruke en B&G RD75 bånd (Samme som Tangen bruker) til å dekke fra 250Hz og oppover...
    HVa skjer hvis man monterere det på veggen - med åpning bak selvsagt til et annet rom....

    Mvh
    OMF
    Først og fremst en litt annerledes powerresponse vil jeg tro. Ellers tenker jeg det er viktig å tenke på mulige trykkforandringer i rommet bakenfor som kanskje kan påføre elementer skade(?). (Dører/vinduer som åpnes/lukkes).
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400
    > MiniDsp NanoDigi > Lynx Aurora 8 > 2 x LabGruppen IP450 > S400 + 4 x 18" AE IB suber

  7. #7
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,795
    Tagget i
    10 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Hei!

    Spørsmålet jeg stiller dreier seg om frekvensområdet fra 500 Hz og oppover.

    Bassene vet jeg blir langt bedre i veggen enn ute i rommet - og for bekymrede sjeler, så skal jeg sørge for at bafflene blir stive og døde nok!

    Men hvordan blir det med luft, holografi, dybde og alt det der...når båndet som skal reprodusere 500-20 000Hz står i veggen...?

    Mvh
    OMF

  8. #8
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,892
    Tagget i
    2 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Begrepene "luft, holografi og dybde" er slik jeg ser det, nært knyttet til psykoakustikken. Disse ting er jo ofte nevnt som en av fordelenene med dipol-karakteristikk. Putter du båndet i veggen, vil du miste den forsinkede refleksjonen fra bakvegg som blander seg med direktelyden (og som skaper rom og luft).

    Du vil nok få litt baffelrefleksjon, men tidsforskyvningen blir annerledes enn med dipol. Subjektivt vil det nok låte annerledes. Jeg tenker at så tidlige refleksjoner kan gi en litt "diffuserende" effekt (eller grøtete lyd), men kan nok dempes ned. Dempes den ned, vil det gi en veldig ren, tørr, distinkt og direkte lyd, men samtidig en powerresponse som ligger nærmere monopolen, enn dipolen.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400
    > MiniDsp NanoDigi > Lynx Aurora 8 > 2 x LabGruppen IP450 > S400 + 4 x 18" AE IB suber

  9. #9
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,623
    Tagget i
    2 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Hvordan tenker du, OMF? Hvorfor ønsker du alt inwall?

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  10. #10
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,795
    Tagget i
    10 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Hei!

    Vel bassene vil jeg ha i veggen fordi jeg vurderer en "line array" med IB basser som en veldig bra bassløsning. Muligens også bedre en dipoler (Jeg velger kanskje noe mer trøkk fremfor siste bit med "nakenhet" i bassen). Og det er fantastisk fristende å slippe å ha flere kvadratmeter med basshøytaere med tilhørende baffleri lytterommet.

    Oprinnelig hadde jeg tenkt å beholde Manger eggene fra mine nåværende Overkill til å ta over ved noen få hundre herz og spille hele veien opp. Nå har jeg i grunn blitt veldig fasinert av den siste utviklingen i oppsettet til Stig Erik, og han bruker nå et helt nakent B&G RD75 bånd - hengende fritt i luften og synes såvidt jeg har forstått at dette spiller ringer rundt det meste annet. Jeg liker tanken veldig godt tanken på denne løsningen som er line source, dipol, fullltonelement fra 250Hz og ikke minst har et enormt membranarael som gir masse headroom.

    Men diskantbånende mer eller mindre hengende ute i rommet meddipolkarakteristikk - så vil jeg nok få et lite problem i overgangen til bassene....

    Derfor tenkte jeg...hva skjer hvis man trekker diskantbåndene også inn i veggen.....i tillegg til at det frigjør enda mer av kjellerstuen til normale ting....

    Mvh
    OMF


  11. #11
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Dette bør du så absolutt satse på OMF. Her er noe som jeg har tenkt på lenge. Et fulltone linesource båndelement med frekvens 80-30kHz . Er buet vertikalt for og få større vertikal spredning. Ideelt for In Wall montering.Blir ikke så påvirket av refleksjon. Så romkorreksjon skal ikke være nødvendig på disse. Så blir det selvsagt bass kasser i tillegg.Man får ikke den ''skrike''lyden som horna gir Jeg synes personlig at båndelementer er best på vokal mvh.Guit

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Kanskje du kan oppnå noe av det samme ved å montere B&Gen i et kabinett med buet front, som kan plasseres mot veggen, dvs on-wall i stedet for in-wall. F.eks. som et snitt av en sirkel med relativt stor radius (jf. laveste frekvens). Da kan fu få noen av fordelene med in-wall-konstruksjon (en nesten kontinuerlig baffel med veggen), samtidig som løsningen blir mer fleksibel og flyttbar, dvs at du har frihetsgrader til å eksperimentere med plassering av HT, evt senere skrote ideen dersom du ikke får det til å fungere.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #13
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Disse elementene kan også stå frittstående. Dette er et fullrange båndelement uten filter. Man har mulighetene for og prøve seg frem her mvh Guit

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

  14. #14
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,795
    Tagget i
    10 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Det Fibonaaci greiene så spennende ut....

    http://www.fibonaccitechnologies.com/index.html

    Since we began building ribbons back in 2004 we have been asked dozens of times for custom, special, unusual, two-of-a-kind, and OEM ribbon loudspeakers. Our policy on this subject has remained the same:

    As long as it is legal and does not violate any patents or the laws of physics, If we can build it, we will.

    There are some limitations, of course:

    The largest classical (straight) ribbons we have built so far are the Daddies, six-foot-six tall (about two meters) with a 3.5” wide diaphragm, and play about 100dB at one Watt. Free air resonance is a little less than 2Hz. In a sealed, well damped cabinet of 70 cubic feet, at low volume levels the Daddies can be plugged directly into the amplifier and offer full range, crossoverless performance from below 20Hz to well beyond 20kHz. The world’s first true full range ribbon.

    At higher volume levels the air begins to get too heavy for our ultra-thin aluminum to move and the ribbon cups. One needs to switch to the 80Hz default crossover frequency present in all modern processors, and turn on the subs.

    The Daddies weigh 190 pounds each (80 kilos), work best when built into a wall which contains a 3x3x8 foot sealed cabinet, with the ribbon plane angled toward the listening position.

    Design, development and build cost was $46,000 for the first one and $18,400 for each additional. For the initial installation, they were rolled into place using giant cardboard cylinders and then tipped into the dressing-room sized cabinet... it felt like building the pyramids.

    How do they sound? Well, kind of spooky. Dynamics are so effortless and the ribbon is so fast that the clarity is spell binding. A truly unique listening experience, especially sitting up close.

    We have received enough interest in the Daddies to offer them as a standard product. A portion of each sale will be refunded to the development cost of the original client.

    Before you fine folks begin writing checks, the caveats: the sealed, stuffing-filled air volume required behind the ribbons is the size of a small closet, it requires at least two ambitious individuals to do the installation, and for normal listening levels, they still need a subwoofer. A big one.



    The largest Fibonacci Transducer™ we have made is four foot ten inches tall and 3.125” wide. Between the laws of physics and acoustics, this is the maximum a Fibonacci Arc™ can be before it starts to wrap around itself. These are still in the lab, we expect them to come in at about $21k each. A very large listening room or home theater and seats a minimum of 15 feet away are required.

    The smallest Fibonacci ribbon we have made is .75” wide, 16” tall. We can’t make them any smaller and even at this size the laws of physics start to favor transformer-driven ribbons over direct drive ribbons, and there is an entire generation loss through a transformer... not our thing. Plus, any ribbon with surface area less than the 1.1 Gen 3.1 (about 80 square inches) and the low frequency extension is compromised.

    Regardless of its geometry, 80Hz is the low frequency limit. Below 80Hz the mechanical integrity of our ultra-thin aluminum is compromised.

    So, within these limits we can make it, but cost is a factor. Any custom design work starts starts at $30k and goes up from there, cost per transducer is generally geometrically proportional to length and exponentially proportional to width, plus royalties for the number of patent licensures involved. Very serious inquiries only, please.




    Tror jeg skal sende dem en mail.....

    Mvh
    OMF

  15. #15
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,195
    Tagget i
    5 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Tru om ikkje Guit har ein svært god ide...
    Sjølv tenkte eg på Manger, men linjekjeldebanddiskantar er truleg lettare å få til?
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  16. #16
    Mr-T
    Guest

    High-End høytalere - In Wall

    Spennende ideer, det må jeg si. Jeg vet B&G har/hadde et eget kit for å bygge inn RD-75 i veggen, mulig det fortsatt kan skaffes? Det er en egen ramme pluss frontgrill.

    Jeg tror nok at det blir lettere å integrere IB bass med en innebygget RD-75, siden man da får samme spredningsmønster ut i rommet. IB pluss dipol tror jeg ville fungert mindre bra pga veldig forskjellig måte å loade rommet på.

    Jeg ville nok vurdert å lage en falsk vegg på hver side som tiltes 30 grader eller mer innover, slik at du får riktig toe-in på bånda.

    Videre ville jeg laget et stort rom bak båndet, slik at du har stor avstand til dempematerialet bak. Dempemateriale reflekterer også lyd, og jo nærmere dette kommer elementet jo værre blir det. Dette er NOE av årsaken til "kasselyd" i vanlige høyttalere, intern refleksjon altså.

    Det er svært skjelden jeg utrykker meg entusiastisk om lydkvalitet, men når det gjelder RD-75 er jeg villig til å gjøre et unntak: det låter rett og slett fantastisk bra. Ingen over, ingen ved siden som det heter.....


  17. #17
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Jeg må si det at dette er noe som virker spennende ja. Det er et båndkonsept som har en ''snillere'' impedans enn de mindre ''effektive'' bånddiskanter m.trafo, som både har lav DCR og impedans. Noe som mange forsterkere ikke takler. Man kan klare seg mere beskjedne forsterkere på disse. Når man får båndelement med et slikt areal, så får man et betraktelig større headroom og mindre forvrengning enn ved mindre bånd. Man må som sagt prøve seg fram ved disse elementene.Kan lage en ''prøvevegg'' kanske. Har lest at båndelement ikke skal vinkles inn mot lytte noe særlig.I forhold til vanlig dynamiske element, så vil et bånd element ved sitt spredemønster ligge ca.3 db høyere i nivå ved dobbling av avstanden. Noe man ser under målinger. Men det har ingen negativ betydning. Synes det funker godt sammen mvh. Guit

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

  18. #18
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    High-End høytalere - In Wall

    Mr-T: Har du faktisk RD75 hengende baffelfritt og deler (bratt vil jeg tro) ved ca 250 Hz?
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  19. #19
    Mr-T
    Guest

    High-End høytalere - In Wall

    Ja, hengende i løse lufta uten noe baffel. Kjapp byggeprosess kan du si.... slev om opphenget er en smule provisorisk at the moment.
    Deler ved 180 Hz, 4.ordens.

    Bilde kommer.

  20. #20
    Mr-T
    Guest

    High-End høytalere - In Wall

    Å ta bilder i et rom det det meste er svart er ikke lett, men .....

    De fire "skapene" er dipolbasser.


Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed