Side 1 av 12 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 236
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    5
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Hei,

    Vurderer å prøve meg på en Chapter Audio effektforsterker etterhvert. Denne skal drive et par Focal 1027be. Spørsmålet er om forforsterker er nødvendig når jeg skal benytte meg av digital kilde? Om noen har erfaringer med gode dacer til den komboen jeg nevner, hadde det også vært flott!(må ha volumkontroll)

  2. #2
    Medlem Atlant's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Innlegg
    24
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Hei, min erfaring er at en god forforsterker vil gi bedre lyd enn både integrerte forsterkere, dacer/cd spillere med volum kontroll. Desverre er en god pre amp kostbar...
    Gradient Rev Active. JRDG312, Hegel H4A, ML326S, Esoteric X03. Isotek Sigmas, BM/Whistler/Obvilion.

  3. #3
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,586
    Tagget i
    11 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Det er ikke noe fasitsvar på dette.

    Vil si det på denne måten. Dersom den digitale kilden har god volumkontroll, impedanse forholdet til effektrinnet stemmer, og du ikke vil at forforsterkeren skal legge til noe så trenger du ingen pre.

    Dersom impedanse forholdet ikke stemmer bra, så behøver du en pre. Og det samme dersom du ønsker at forforsterkeren skal legge til noe.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  4. #4
    Hifi Freak grammofon's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    5,414
    Tagget i
    6 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Fornuftig svar fra orso.
    Går ut fra at du handler hos Andre, og han er i ferd med å få tilbake en del Chapter Sonnet Dac/CD-spillere som også kan brukes som preamp, og dette til en overkommelig pris. Chapter/Focal er nydelig match (har hatt 1027BE selv), og de jeg har snakket med som også har Chapter kilde, har vært strålende fornøyd. Andre er veldig grei til å låne ut uten depositum, og var jeg deg, ville jeg i alle fall hørt på en løsning med Chapter Sonnet og Couplet 250 S. Når det gjelder kabler, har jeg ikke de beste erfaringer med Chapter Premium. Jeg har lånt noen Revelation av Andre og de funker bedre.

  5. #5
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,118
    Tagget i
    2 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Har nettopp kjøpt meg en Berkeley dac som har en meget god volumkontroll. De fleste kjører denne direkte i trinnet uten preamp, Selv er jeg i tenkeboksen på hva jeg liker. Det skal sies at preampen jeg har er meget bra.
    Dog hadde det ikke vært for at jeg hadde preampen her når jeg kjøpte dacen hadde jeg ikke brydd meg om å tenke på å kjøpe en. Da det låter meget bra også uten preamp. Forskjellen forsvarer uansett ikke utlegget det ville kostet om jeg måtte kjøpe preampen senere.
    Så om du for tak i en dac med en velfungerende volumkontrollen vil jeg mene at en preamp er overflødig.
    Legg heller pengene i andre ledd..
    Referanse kunde for Arendal Sound

  6. #6
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    5
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Mange flotte svar her! Takk skal dere ha! Sonnet ifra Chapter så også meget interessant ut

  7. #7
    Hifi Freak Torsen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    1,775
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Hvordan tror dere volume-potmeteret på NuForce Icon HDP vil fungere som pre? Vurderer denne selv, men aner ikke om den duger som pre...
    Sonos
    Jolida FX Tube DAC
    Audio Note L1 / Audio Note P1se
    Abrahamsen V2 UP
    Klipsch RP-250f

  8. #8
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,586
    Tagget i
    11 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Sitat Sitat fra Torsen
    Hvordan tror dere volume-potmeteret på NuForce Icon HDP vil fungere som pre? Vurderer denne selv, men aner ikke om den duger som pre...
    Tror jeg ville ha styrt unna Nuforce. Virker ikke akkurat ut som om selskapet vet hva de driver med.
    http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/...c-2-drama.html
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  9. #9
    Hifi Freak jokris's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    5,883
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    hvor begynner det å smake fugl av forforsterkere da ? er enig at det koster med en god pre, men i hvilken prisklasse begynner de å dukke opp ?

  10. #10
    Medlem Atlant's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Innlegg
    24
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Ikke noe fasitsvar her nei, jeg prøver ikke å gi det iallefall! Men jeg har fått hakeslepp mer enn en gang over hva en god pre kan gjøre med størrelsen på lydbildet både i høyde/bredde og dybde, tipper det har med lite støy og gjøre. En pre kan sikkert farge lyden også, slik alle andre komponenter kan gjøre. Du får prøve selv, ikke annet å si om det
    Gradient Rev Active. JRDG312, Hegel H4A, ML326S, Esoteric X03. Isotek Sigmas, BM/Whistler/Obvilion.

  11. #11
    Hifi Freak jokris's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    5,883
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    jeg er helt enig at en god pre er viktig, det jer er mer usikker på er hvor i prissegmentet disse dukker opp

  12. #12
    Mr-T
    Guest

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Det man bør tenke på hvis man kjører rett fra DAC og inn i effektforsterkeren er om volumkontrollen i DAC'en er analog eller digital. Hvis den er digital (mest vanlig vil jeg anta), så taper man en hel masse oppløsning ved å ratte ned volumet. Det samme skjer hvis man regulerer volumet digitalt i kilden (f.eks PC-basert, Squeezebox, Sonos eller lign). Det man definitivt bør gjøre da er å tilpasse nivået i det analoge domenet så man ikke taper så mye oppløsning. I praksis: dempe signalet ut fra DAC'en slik at full pinne på volumkontrollen er akkurat passe til det høyeste nivået man spiller på. Demping av det analoge signalet kan gjøres på flere måter, det enkleste er egne plugger som har innbygget dempeledd, f.eks 10 eller 20 dB som settes på inngangen til effektforsterkeren.

  13. #13
    Medlem Atlant's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Innlegg
    24
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Vanskelig spørsmål, har ikke noen fasit som sagt, og har sikkert blitt lurt av mange highend leverandører opp gjennom tidene! Men jeg vil si, om du skal kjøpe pre amp så kjøp en så god en som du kan ta deg råd til! Det er min erfaring iallefall...
    Gradient Rev Active. JRDG312, Hegel H4A, ML326S, Esoteric X03. Isotek Sigmas, BM/Whistler/Obvilion.

  14. #14
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Det enkleste og tryggeste er å få lånt heim ein aktuell pre,og sammenlignet med dine alternativer,om det lar seg gjøre.

    Sjøl byttet eg ut preamp til 100 000kr(nypris) til passiv trafobasert som fungerte hakket bedre enn aktiv.
    Det var sammen med effektforst med svært få komponenter,som gjorde at kvalitetene til effektforst kom bedre fram med passiv pre.

    Det koker ned til matching med resten av utstyret og ørene.

    Mvh.
    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    2,522
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Sitat Sitat fra jokris
    jeg er helt enig at en god pre er viktig, det jer er mer usikker på er hvor i prissegmentet disse dukker opp
    Veil. nypris fra 20k og oppover
    Vinyl: Technics SL-1200G med Soundsmith Boheme pu. Manley Chinook riaa. CD: EC EMC1 mkIV.
    Pre: Perreaux Audiant DP32. Power: Holfi Power 150. Ht.: Marten Miles III.
    Strøm: Isotek Evo3 Aquarius/Titan One/Genesis One. Rack: Bassocontinuo Lyra XL4 2.0. Akustikk: ASC. Kabler: Nordost m.m.

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Det man bør tenke på hvis man kjører rett fra DAC og inn i effektforsterkeren er om volumkontrollen i DAC'en er analog eller digital. Hvis den er digital (mest vanlig vil jeg anta), så taper man en hel masse oppløsning ved å ratte ned volumet. Det samme skjer hvis man regulerer volumet digitalt i kilden (f.eks PC-basert, Squeezebox, Sonos eller lign). Det man definitivt bør gjøre da er å tilpasse nivået i det analoge domenet så man ikke taper så mye oppløsning. I praksis: dempe signalet ut fra DAC'en slik at full pinne på volumkontrollen er akkurat passe til det høyeste nivået man spiller på. Demping av det analoge signalet kan gjøres på flere måter, det enkleste er egne plugger som har innbygget dempeledd, f.eks 10 eller 20 dB som settes på inngangen til effektforsterkeren.
    Jeg vil gå lenger enn Mr-T. En digital volumjustering er kun en nødløsning, styr unna så sant det er mulig.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  17. #17
    Hifi-entusiast bjos's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2008
    Sted
    Grimstad
    Innlegg
    191
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?



    Muligens litt ot, men er digital volumstyring like bra som analog, evt. bra nok dersom det er en "Dithered Volume Control" (hva nå enn det måtte bety), slike som pure music har?
    http://www.channld.com/puremusic/index.html

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,672
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Mr-T
    Det man bør tenke på hvis man kjører rett fra DAC og inn i effektforsterkeren er om volumkontrollen i DAC'en er analog eller digital. Hvis den er digital (mest vanlig vil jeg anta), så taper man en hel masse oppløsning ved å ratte ned volumet. Det samme skjer hvis man regulerer volumet digitalt i kilden (f.eks PC-basert, Squeezebox, Sonos eller lign). Det man definitivt bør gjøre da er å tilpasse nivået i det analoge domenet så man ikke taper så mye oppløsning. I praksis: dempe signalet ut fra DAC'en slik at full pinne på volumkontrollen er akkurat passe til det høyeste nivået man spiller på. Demping av det analoge signalet kan gjøres på flere måter, det enkleste er egne plugger som har innbygget dempeledd, f.eks 10 eller 20 dB som settes på inngangen til effektforsterkeren.
    Jeg vil gå lenger enn Mr-T. En digital volumjustering er kun en nødløsning, styr unna så sant det er mulig.
    Dette har jeg opplevd i praksis. Min romkorreksjon har digitalt volum, og etter mange vurderinger skaffet jeg endelig en god forforsterker. Mine inntrykk er at etter at TacT'en fikk lov å stå til 0 dB, har lyden blitt mer glatt og oppløst opppover i frekvensområdet. Totalt sett en klart bedre lyd, selv om en forforsterker i utgangspunktet er et nødvendig onde.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  19. #19
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Det man bør tenke på hvis man kjører rett fra DAC og inn i effektforsterkeren er om volumkontrollen i DAC'en er analog eller digital. Hvis den er digital (mest vanlig vil jeg anta), så taper man en hel masse oppløsning ved å ratte ned volumet. Det samme skjer hvis man regulerer volumet digitalt i kilden (f.eks PC-basert, Squeezebox, Sonos eller lign). Det man definitivt bør gjøre da er å tilpasse nivået i det analoge domenet så man ikke taper så mye oppløsning. I praksis: dempe signalet ut fra DAC'en slik at full pinne på volumkontrollen er akkurat passe til det høyeste nivået man spiller på. Demping av det analoge signalet kan gjøres på flere måter, det enkleste er egne plugger som har innbygget dempeledd, f.eks 10 eller 20 dB som settes på inngangen til effektforsterkeren.
    Da kan jo denne være et brukbart utgangspunkt.



    Weiss Dac202 har 2 analoge utgangsforsterkere en for hovedutgang og en for hodetelefoner.
    XLR output består av 4 nivåer.
    Ved inngangsfølsomhet på forsterker.
    8,15 V rms (+20,44 dBu) 500 0hm eller høyere.
    4,15 V rms (+14,57 dBu) 300 ohm eller høyere.
    2,12 V rms (+7,74 dBu) 150 ohm eller høyere.
    1,06 V rms (+2,72 dBu) 70 ohm eller høyere.

    Nivåene er ved 0,0 dB altså full guffe på den digitale volumstyringa.
    For rca halveres verdiene.

    For hodetelefonutgangen er tallene:

    5,2 2,7 0,9 0,2 V rms

    Mvh.KW

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  20. #20
    Mr-T
    Guest

    Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    Digital volum synes jeg er "bra nok" (dvs. den degraderer ikke lyden), dog med et sett av forutsetninger:
    1. Man bør ikke dempe så mye at signalet havner ned i den ulineære ende av DAC'ens oppløsning. God kontroll på nivåene digitalt og analogt er en forutsetning!!
    2. Signalet bør ha 24-bit oppløsning etter volumjustering (16-bit med dither holder ikke mener jeg)
    3. DAC'en bør/må håndtere 24-bits signal

    Hvis ikke: man taper oppløsning, med dårligere lyd til følge.

Side 1 av 12 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed