Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 30
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,695
    Tagget i
    8 Innlegg

    Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Har innsett at de fleste "normale" lytterom ikke får frem det beste i et anlegg.

    Den perfekte romkorreksjonsenhet skal i mine ører ikke høres, så fremt den ikke korrigerer frekvensen.
    Skal med andre ord ikke tilføye eller trekke fra noe som helst annet enn å rette ut freksvensgangen.
    Er enhetene på markedet bra nok til å brukes i et anlegg til f.eks 500.000,-, uten at man mister dynamikk og gjennomsiktighet ?

    Tact har jo lenge vært tilgjengelig, og Copland er vel straks leveringsklar. Man har DEQX...

    http://www.audiophilia.com/hardware/ma16.htm

    ...det finnes div. software til PC osv. Har noen erfaringer og kan anbefale en enhet som fungerer uten å farge lyden utover det å korrigere frekvenskurven ?


  2. #2
    knutinh
    Guest

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Hvis vi skal diskutere teknikken bak romkorreksjon så støter vi fort på et filosofisk spørsmål.

    Alle lineære tidsinvariante systemer kan karakteriseres fullt ut av impulsresponsen. Tenk på det som å fore en elektronisk komponent med en liten "gnist" eller å klappe i et rom. Alle praktiske fysiske system vil da bruke en viss tid på å dø ut før de kommer tilbake til samme tilstanden som de var før man matet dem med en impuls.

    Måten dette forløper på kan man bruke til å finne frekvens/faserespons, ekko, resonanser og hva det måtte være. Øret/hørselen analyserer lyden delvis i tid delvis i frekvens, derfor kan man måtte analysere samme måling på flere måter for å komme fram til konklusjoner som er relevante for hørselen.

    Hifi-systemer er ikke strikt lineære, de har også dynamiske grenser. Det betyr at all subtraktiv filtrering i prinsippet går utover dynamikken.

    -k

  3. #3
    knutinh
    Guest

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    En naiv "perfekt" tilnærming til romkorreksjon er å fjerne all farging tilført av rom/høyttalere. Men da får man i prinsippet lyden av et perfekt ekkofritt rom eller hodetelefoner. Det er normalt ikke ønskelig og vil gå kraftig utover dynamikken.

    En mer realistisk tilnærming er å tillate systemet å rulle av ned mot 0Hz og over 20-30kHz som i dag men prøve å flate ut mellom disse ytterpunktene. Siden hørselen vurderer frekvens på en ikkelineær måte må vi passe på å glatte ut mer i bassen enn diskanten. Det passer også bra siden utjevning av diskanten bare vil ha gyldighet innen et lite lytteområde.

    En romkorreksjonsboks må også vurdere om separate refleksjoner skal tas med i beregning av frekvensrespons eller ikke. En dempet refleksjon fra taket gir kanskje uryddighet i mellomtonen på en FFT, men hvis hjernen separerer de to er det ikke nødvendigvis ønskelig å korrigere som en equalizer.

    -k

  4. #4
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,809
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Hei!

    Jeg har planer om å prøve en Tact 2.2 i det digitale domenet mellom drivverk og DAC. På denne måten får man ikke en ekstra forringene AD/DA konvertering, og man kan benytte en høykvalitets DAC.

    Jeg har ikke greid å spore opp noen som har testet Tacten på denne måten.

    Har derimot *lest flere tester av Tacten, brukt analogt, mellom preamp og effekttrinn - og alle testene er rene halleluja ropene.

    Så....hvis noen har erfaringer, eller en Tact 2.2 som de har lyst til å låne bort litt så er jeg klar jeg!

    Mvh
    OMF
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  5. #5
    Hifi Freak Boffen's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Sted
    Oslo Vest
    Innlegg
    5,969
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Hei!

    Så....hvis noen har erfaringer, eller en Tact 2.2 som de har lyst til å låne bort litt så er jeg klar jeg!

    Mvh
    OMF
    Kanskje denne kunne vært interresant:

    http://www.rane.com/pdf/pi14dat.pdf


    review:

    HER
    Pentax FujiFilm Olympus

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?


    Kanskje denne kunne vært interresant:

    http://www.rane.com/pdf/pi14dat.pdf


    review:

    HER
    Alle burde hatt en slik

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,426
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Har innsett at de fleste "normale" lytterom ikke får frem det beste i et anlegg.

    Den perfekte romkorreksjonsenhet skal i mine ører ikke høres, så fremt den ikke korrigerer frekvensen.
    Skal med andre ord ikke tilføye eller trekke fra noe som helst annet enn å rette ut freksvensgangen.
    Er enhetene på markedet bra nok til å brukes i et anlegg til f.eks 500.000,-, uten at man mister dynamikk og gjennomsiktighet ?

    Tact har jo lenge vært tilgjengelig, og Copland er vel straks leveringsklar. Man har DEQX...

    http://www.audiophilia.com/hardware/ma16.htm

    ...det finnes div. software til PC osv. *Har noen erfaringer og kan anbefale en enhet som fungerer uten å farge lyden utover det å korrigere frekvenskurven ?
    Les siste HiFi +. Der er det en artikkel vedr. Lyngdorf (Tact) der systemet får betegnelsen ikke high end, men brukbart i "billige" anlegg. Lyngdorg selv antyder at hans mål er å "redde" ca 90% av musikken!!
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  8. #8
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,695
    Tagget i
    8 Innlegg

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?


    Les siste HiFi +. Der er det en artikkel vedr. Lyngdorf (Tact) der systemet får betegnelsen ikke high end, men brukbart i "billige" anlegg. Lyngdorg selv antyder at hans mål er å "redde" ca 90% av musikken!!

    Stemmer vel dessverre med intrykket jeg fikk etter å ha testet en 2.0 som pre-amp. Synes min Chord CPA 4000 låter bedre, selv uten romkorreksjon.

    Største problemet med rommet mitt er bassen. Har et stygt "dykk" rundt 70 Hz som gjør at man mister noe av punchen i bassen.

  9. #9
    kbwh
    Guest

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Romkorreksjonens kvalitet er avhengig av målingene du har som grunnlag, logaritmen som brukes, DA-konverteringen etterpå, samt bassforsteker og basshøyttaler. Skal membranflate til for å korrigere for 20dB dip.

  10. #10
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    TRøgt joa... men les denne da!!!

    http://www.cs.unc.edu/~tracker/ref/w...er-defense.pdf
    ..

  11. #11
    knutinh
    Guest

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Romkorreksjonens kvalitet er avhengig av målingene du har som grunnlag, logaritmen som brukes, DA-konverteringen etterpå, samt bassforsteker og basshøyttaler. Skal membranflate til for å korrigere for 20dB dip.
    Jeg tviler på at noen kommersielle systemer korrigerer 20dB dipper med mindre bredden er veldig stor. Det har vært gjort forskning på hørbarhet av "dips & peaks". Konklusjonen var løst fr hukommelsen:
    høye resonanser er betydelig mer viktig fo lytteinntrykket enn dype nullpunkt
    frekvens-trender (+1dB over 2 oktaver) er mye viktigere en små anomaliteter (+10dB over 1/12 oktav)

    Å korrigere en dip på 20dB betyr i realiteten å ofre 20dB dynamikk. Jeg tror ikke de fleste anlegg er i stand til det.

    -k
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  12. #12
    slowmotion
    Guest

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?



    Å korrigere en dip på 20dB betyr i realiteten å ofre 20dB dynamikk. Jeg tror ikke de fleste anlegg er i stand til det.

    -k
    Kommer an på anlegget............men jeg er enig i at typiske " high end "
    anlegg kommer til kort i så måte......

    Generelt sett er jeg veldig positiv til digital behandlig av signalet,
    både som digitale delefiltre og eq.


  13. #13
    theStig
    Guest

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Jeg har jobbet litt med digital EQ / romkorreksjon i det siste, basert på software i en PC og en RME Fireface 800 konverter. Etter signende skal DEQX boksen gi tilsvarende lydmessige ytelser.

    Jeg må si at dette har så utrolig mye for seg, at de som ikke gidder å prøve det frarøver seg selv muligheten til ekstremt mye bedre lyd!

    Alle romkorreksjonsbokser jeg har sett setter ikke inn før under 200 Hz. Det er først her at romkorreksjon faktisk har noe for seg. Over 200 Hz derimot er det korreksjon av høyttaleren som er hele poenget. Alle høyttalere har masse feil, og når man korrigerer for dette er det utrolig mye lydmessig gevinst å hente. Går man hele veien med aktiv deling også, når man enda et stykke videre. DEQX er jo et 3-veis aktivt filter også.

    Bare en kommentar til korreksjoner i bassen. Jeg har noen peaks og dips i rommet mitt, og har valgt å dempe peakene, men ikke prøvd å heve dip'ene. F.eks ved 47 Hz har jeg en 10 dB dip. Jeg kan EQ'e denne flat, men det oppleves snodig. Når en basstone når 47 Hz, så føles det at mine 18" basser plutselig pumper masse luft, og det er faktisk mer naturlig å høre på musikk med 10 dB dip enn uten.

  14. #14
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,222
    Tagget i
    5 Innlegg

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    [quote]

    Eg har liknande erfaringar. Generelt har eg eit inntrykk av at det verkar betre å bruke eq til å sku ned enn å skru opp nivå. No spelar eg flatt. Sjølv om rommet ikkje er heilt flatt, har det lite av brå peakar, sjølv om resonnansar sjølvsagt er til stades.
    Har også fått inntrykk av at eq er lettare med vanlege høgtalarar enn linjekjelder.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder       
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  15. #15
    Hifi-interessert Stenna's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    71
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    For noen et par måneder siden gikk jeg til innkjøp av en Tact RCS2.0S (den oppgraderte 2.0). Resultatet har ikke helt svart til forventningene enda. Jeg får fjernet romressonansen i bassen, og når jeg skifter til "bypass" hører jeg hvor mye denne resonnanse har mudret til resten av lydbildet. Imidlertid synes jeg at lyden får et mer teknisk preg, særlig på stemmer, og det liker jeg dårlig. Nå har det ikke vært rette årstiden for å sitte inne og fininnstille Tact'en. Når høstregnet slår til, har jeg et håp om at jeg skal få programmert Tact'en slik at det blir en lydmessig gevinst. Ønsket er å kun fjerne toppene i bassen og ikke korrigere resten av frekvensområdet, men dette har jeg ikke fått til enda. Et alternativ er å bare bruke EQ-funksjonen av Tact'en.

    Dersom det er noen i Bergen som har (gode) erfaringer med Tact og kunne tenke seg å dele disse med meg når høstmørket har senket seg, så send meg gjerne en PM.




    Har innsett at de fleste "normale" lytterom ikke får frem det beste i et anlegg.

    Den perfekte romkorreksjonsenhet skal i mine ører ikke høres, så fremt den ikke korrigerer frekvensen.
    Skal med andre ord ikke tilføye eller trekke fra noe som helst annet enn å rette ut freksvensgangen.
    Er enhetene på markedet bra nok til å brukes i et anlegg til f.eks 500.000,-, uten at man mister dynamikk og gjennomsiktighet ?

    Tact har jo lenge vært tilgjengelig, og Copland er vel straks leveringsklar. Man har DEQX...

    http://www.audiophilia.com/hardware/ma16.htm

    ...det finnes div. software til PC osv. *Har noen erfaringer og kan anbefale en enhet som fungerer uten å farge lyden utover det å korrigere frekvenskurven ?
    Stenna

  16. #16
    Back_Door
    Guest

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Romkorreksjon er vel egentlig ikke for alle og enhver? Her må man m.a.o. vite hva man gjør og være i stand til å bruke utstyret korrekt. Ellers ender man gjerne opp med å korrigere like mye feil som riktig

  17. #17
    theStig
    Guest

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Godt poeng. Det er viktig å ha kontroll på hva som skjer! Separat måleustyr vil nok være en fordel å kunne ha tilgjengelig.

  18. #18
    Æresmedlem Pink_Panther's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    13,319
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Hva er en romkorreksjonsdings? Og hvor mye koster en slik dings?
    Er det fremskritt om en kannibal bruker kniv og gaffel?

    Stanislaw Jerzy Lec


  19. #19
    theStig
    Guest

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Vi har f.eks DEQX 2.6, som også er et 3-veis aktivt filter. Prisen er vel i området 25-30' kr.

  20. #20
    Back_Door
    Guest

    Re: Den ultimate romkorreksjon - finnes den ?

    Godt poeng. Det er viktig å ha kontroll på hva som skjer! Separat måleustyr vil nok være en fordel å kunne ha tilgjengelig.
    Dermed kan det vel for en del være en bedre investering å få en "ekspert" på huset for nødvendig hjelp? En "akustikk-konsulent"
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed