Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 37
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    For et par år siden da jeg var i innkjøpsfasen til ny projektor leste jeg mange tester av nevnte produkt. En projektortest er bygget opp med den sedvanlige innledningen hvor man presenterer produktet og gjerne ramser opp oppgraderinger fra forrige modell og lignende. Deretter følger som regel en solid seksjon hvor skribenten tar for seg målinger gjort av projektoren som kontrast, sortnivå, hvordan den håndterer støy osv. Til slutt får man anmelderens subjektive opplevelse av bildekvaliteten.

    Til sammenligning består norske hifi tester kún av to av de tre elementene nevnt ovenfor. Målinger er som godt som utelukket i norske hifi tester. En test av en projektor uten målinger ville på andre siden blitt oppfattet som totalt useriøs og nærmest latterlig av de fleste. Spørsmålet blir da hvorfor det som er en selvfølgelig del av en projektor-test, nærmest like selvfølgelig blir utelukket fra en hifi-test. Og man kan også spørre om tester av hifi blir skadelidende under det faktum at de presenteres uten målinger.

    For eksempel har Lyd&Bilde hatt en sammenligningstest av DAC'er hvor blant annet HRT sin DAC blir vurdert opp mot Hegel sin HD2. I denne testen kommer Hegel sin DAC klart best ut. Dette er også en av de få norske (eneste?) hifi testene hvor det er foretatt målinger av produktene. Disse målingene viser blant annet at HD2 har langt lavere jitter enn HRT. Nistad i Fidelity derimot gir HRT sitt produkt svært god omtale og vurderer i etterkant HD2 som dårligere her på forumet. I etterkant blir det stilt spørsmålstegn ved målingene foretatt i Lyd&Bilde, men dette blir klart opp i.

    Det faktum at det i ettertid blir stilt spørsmålstegn ved målingene er for meg et symptom på at målinger er lite innarbeidet i testing av hifi produkter i Norge. Stereophile som har foretatt målinger i årevis blir kontaktet av skribenten i Lyd&Bilde som et slags objektivitetsbevis for målingene av HRT. Dette ville ikke vært nødvendig hvis målinger var innarbeidet som en del av en hifi test.

    Nistad i Fidelity sin reaksjon på målingene er at de viser at målinger og lydkvalitet ikke nødvendigvis henger sammen. Spørsmålet er om dette er en holdbar argumentasjonsform. Hvis et produkt i en anmelders ører låter bedre enn et annet burde det være mulig å relatere dette til en måling.

    Man kan igjen dra en sammenligning til en projektortest. Hvis én projektor måler 10 000:1 i kontrastforhold, mens en annen måler 5000:1 vil det være svært besynderlig hvis testeren konkluderer med at projektoren med det laveste målte kontrastnivået i hans øyne har best kontrast. Leseren vil i så tilfelle konkludere med at det enten er noe i veien med enten øynene eller hodet til testeren.

    På den annen side hvis testeren faktisk kommer frem til en slik konklusjon vil han som regel prøve å finne ut hvorfor han har kommet frem til en slik øyensynlig selvmotsigelse. Det er lite trolig at han vil konkludere med at målinger og bildekvalitet ikke nødvendigvis henger sammen. En forklaring på en slik inkonsistens mellom målinger og subjektiv opplevelse kan for eksempel være at projektoren med 10 000:1 i kontrast benytter seg av dynamisk kontrast for å oppnå dette tallet, mens den andre benytter seg av statisk. Altså man prøver å lete seg frem til logiske forklaringer på inkonsistens mellom objektiv og subjektiv informasjon.

    Er det et svakhetstegn ved norske hifi-tester at de nærmest totalt er basert på de subjektive inntrykkene til testeren? Er det et problem at man ikke går i dybden mer rent teknisk ved de forskjellige produkter som anmeldes? Er grunnen til dette mangel på ressurser? Eller er det fordi man ikke forventer at leserne orker å forholde seg til så mye teknisk informasjon? Hvorfor er det i tilfelle da slik at man kan forventer dette av leseren i forbindelse med en projektortest.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  2. #2
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Svaret er nei.

    Norsk hi-fi presse er amatørisme....

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    2,494
    Tagget i
    0 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Norske hifi-tester er stort sett ren underholdning, og noen ganger nærmest ren produktomtale. Men det er tidvis god underholdning.
    Vinyl: Technics SL-1200G med Soundsmith Boheme pu. Manley Chinook riaa. CD: EC EMC1 mkIV.
    Pre: Perreaux Audiant DP32. Power: Holfi Power 150. Ht.: Marten Miles III.
    Strøm: Isotek Evo3 Aquarius/Titan One/Genesis One. Rack: Bassocontinuo Lyra XL4 2.0. Akustikk: ASC. Kabler: Nordost m.m.

  4. #4
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Sitat Sitat fra Ketil

    Nistad i Fidelity derimot gir HRT sitt produkt svært god omtale og vurderer i etterkant HD2 som dårligere her på forumet.
    Hvordan i alle dager kommer du frem til en slik konklusjon? Som musikkgjengiver eller som måleobjekt? Sitat fra Nistad: "At HD2 IKKE er HRT II+ og HRT-PRO overlegen i MITT oppsett er jeg helt sikker på." Les dette en gang til!

    Dette viser vel med all tydlighet at du er en av dem som fullstendig mangler evnen til å lese mellom linjene, og det å trekke konklusjoner på bakgrunn av egne erfaringer.

    Når Nistad skriver (sammen med innholdet i avsnittet over) "Det er lett å bli blendet av HD2, fordi redusert kropp gir et inntrykk av at den er mer spektakulær i øvre mellomtone og videre oppover i frekvensområdene – mens dette etter min mening skyldes at den rett og slett er for slank." så vet jeg temmelig nøyaktig hva han mener, og jeg vet også omtrent hvordan dette vil arte seg i mitt eget anlegg. Dette er langt mer verdifullt for meg enn side opp og side ned med grafer og tekniske data.

    Problemet er ikke at norske testere er for dårlige. Problemet er at norske forbrukere og hifi-lesere er for dårlige! En dag dukker det sikkert opp en punkt for punkt guide som kan leie deg helt i mål!

  5. #5
    Hifi Freak _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    9,571
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Sitat Sitat fra Ketil
    Nistad i Fidelity sin reaksjon på målingene er at de viser at målinger og lydkvalitet ikke nødvendigvis henger sammen. Spørsmålet er om dette er en holdbar argumentasjonsform. Hvis et produkt i en anmelders ører låter bedre enn et annet burde det være mulig å relatere dette til en måling.

    Man kan igjen dra en sammenligning til en projektortest. Hvis én projektor måler 10 000:1 i kontrastforhold, mens en annen måler 5000:1 vil det være svært besynderlig hvis testeren konkluderer med at projektoren med det laveste målte kontrastnivået i hans øyne har best kontrast. Leseren vil i så tilfelle konkludere med at det enten er noe i veien med enten øynene eller hodet til testeren.
    Veldig interessante tanker dette, Ketil.

    Jeg tror noe av svaret er ressurser, selv om det begynner å komme flere målinger i de norske bladene. (Hjemmekino og L&B)
    Dessverre synes jeg mange av målingene har lite verdi så lenge de ikke blir forklart grundig av skribenten.
    Selv fikk jeg målt et par Montana-høyttalere for en artikkel i Fidelity. Fikk veldig god hjelp av Idland på lab-en til SEAS, og jeg synes det var ok siden alle (det vil si begge) elementene i høyttaleren kom fra nettopp SEAS.
    Men jeg kan ikke nok om målinger eller tolking av dem til å kunne si mye om lyden basert på de alene.
    Likevel var det veldig moro å kunne gjøre meg opp mine meninger om høyttaleren først og deretter måle og få hjelp til å tolke målingene!


    Hi-Fidelity (R.I.P.) hadde jo jevnt og trutt målinger av utstyr, og jeg husker fortsatt omtalen av DENNE hvor en vanvittig dip midt i mellomtonen ikke ble nenvt med et ord i omtalen mens det i samme omtale ble fortalt hvor herlig bra den låt på gitarstrenger. (Sikkert ikke ordrett men...)



    Det samme synes jeg går igjen i Stereophile sine omtaler, selve beskrivelsen av lyden henger ikke nødvendigvis på greip med målingene.
    Hvilken verdi har da målingene?

    Dynaudio Confidence C1 måler slik hos JA (lyddødt)



    Mens den hjemme hos skribenten måler slik (av samme JA)




    Hva er det omtalen beskriver, og hva kan du selv forvente i ditt rom?
    Jeg tror det må være et bredt spekter av målinger for å kunne indikere hvordan en gitt høyttaler vil måle i rommet ditt, og du må da selvsagt ha gjort målinger i ditt eget rom for å kunne forutse hvordan høyttaleren vil oppføre seg der.
    Hvor mange (lesere av hifiblader) sitter inne med denne kunnskapen om målinger og hvordan tolke dem?

    Jeg mistenker at vårt behov for målinger er litt guttete, bevisene må være der.
    Det betyr ikke så mye om en synser (selv med mange års erfaring i synsing) forteller noe om lydegenskapene til høyttaleren din, kun når du kan vise frem målepapirene har du to streker under svaret. Det samme gjelder 0-100 og krefter på bakhjulet.

    En omtale der skribenten klarer godt å beskrive lyden gir meg en pekepinn på hvilke egenskaper komponenten har, og kan være med på å sile ut hvilke produkter jeg skal sirkle inn før lytt og kjøp. Hadde jeg hatt gode kunnskaper om målinger kunne kanskje de gjort det samme.


    Mvh
    Rolf
    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,901
    Tagget i
    15 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Jeg har også etterlyst målinger i enkelte anmeldelser, spesielt i høyttalertester, fordi det kan gjøre det lettere å forstå om testerens opplevelse er overførbar til andre kombinasjoner av forsterkere og lytterom. Impedanskurve og spredning off-axis vil si ganske mye om det. Jeg viste et eksempel i en annen tråd. Der var det forresten veldig god overensstemmelse mellom de subjektive lytteinntrykkene og målekurvene - men bare med de kurvene med tilsvarende forsterkere som ble brukt i lyttetesten!

    Det er et annet område hvor jeg også gjerne skulle sett noen målinger, og det er plateanmeldelser. Så mye bra musikk har blitt mastret så totalt ihjel at jeg veldig gjerne skulle hatt en advarsel om det på forhånd. Det holder å skrive "Crest factor 9 dB" i knøttliten font nederst i plateanmeldelsen så vet jeg at jeg ikke er interessert i den plata, uansett hvilken artist det måtte være. For meg er dette et mye, mye større lydkvalitetsproblem enn kvalitetsforskjellen mellom f eks effektforsterkere eller CD-spillere. Hvis Fidelity (hint, hint) kunne begynne å oppgi den ene målingen i musikkanmeldelsene, kunne det kanskje også bidra til å legge litt press på plateselskapene. Kanskje beste måte å gjøre det på er å oppgi høyeste og laveste verdi for sporene på plata, f eks "Crest factor 16.2 - 20.4 dB". Slike målinger er ikke engang ressurskrevende eller vanskelige å gjøre. Se http://www.lts.a.se/lts/masvis.

  7. #7
    Hifi Freak Cash 63's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2007
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Innlegg
    7,305
    Tagget i
    1 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Syns Gorm sine tester i Hjemmekino er veldigt godt gjenomført som ex. Han bruker ikke bare sinnene til avgjørelse! veldigt gode måleresultat presentert også
    Pass Labs XA 30.5/Pass Labs XP10, Focal Alto Utopia BE,Velodyne DD15, Nottingham Analogue Hyperspace+Psu, Graham Phantom B-44,Akida 9TS, Zyx4D Electrocompaniet ECP2. VPI,Scoutmaster 10.5i+Ginkgo /Dynavector XX2mkll. PS audio GCPH, Meridian G08.2
    Bakrommet: Luxman L-510, PMC GB1, Technics SL 1200 mkll

    OVK-medl
    Morgondagen inställd på grund av ointresse.

  8. #8
    Hifi Freak Loevhagen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    L -> her <- H
    Innlegg
    5,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Før mente jeg at målinger ga verdifulle og signifikant informasjon. Ikke nå lenger. Målinger bidrar, men er ikke signifikante.

    Eksempel: Målinger av 4 hodetelefoner. Hvilken bør man velge? Lite verdi i målinger generelt. Men, dersom man måler det som har betydning for valget, så er målinger hjelpefulle. F.eks. lydisolasjon og impedanse (på headset).

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    I enden av regnbuen http://loevhagen.blogspot.com/

  9. #9
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,901
    Tagget i
    15 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Det kommer an på hvordan øremuslingen din ser ut.

    Hodetelefoner er vanskelige å gi noe fasitsvar på, men de skal ihvertfall ikke "måle flatt". Avvikene fra flat kurve skal gjenspeile hvordan lyden farges av øremusling og resonanser i øregangen, så korrekt kurve kommer an på bl.a. hvordan den sitter i øret. Rød kurve på denne grafen er bra frekvensgang for propper som sitter langt inne i øret:



    Det gir faktisk en pekepinn, men du må jo vite hva du skal se etter også. Da blir det litt overflatisk å si at det er "lite verdi i målinger". Hvis det der er målinger av propper som sitter i øregangen, og jeg var nødt til å velge bare fra disse kurvene, ville jeg tatt den blå i ditt eksempel. Den er den eneste som gjengir resonansløftet ved 2 kHz som finnes i et normalt øre.

  10. #10
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Sitat Sitat fra RoDa
    Sitat Sitat fra Ketil
    Nistad i Fidelity sin reaksjon på målingene er at de viser at målinger og lydkvalitet ikke nødvendigvis henger sammen. Spørsmålet er om dette er en holdbar argumentasjonsform. Hvis et produkt i en anmelders ører låter bedre enn et annet burde det være mulig å relatere dette til en måling.

    Man kan igjen dra en sammenligning til en projektortest. Hvis én projektor måler 10 000:1 i kontrastforhold, mens en annen måler 5000:1 vil det være svært besynderlig hvis testeren konkluderer med at projektoren med det laveste målte kontrastnivået i hans øyne har best kontrast. Leseren vil i så tilfelle konkludere med at det enten er noe i veien med enten øynene eller hodet til testeren.
    Veldig interessante tanker dette, Ketil.

    Jeg tror noe av svaret er ressurser, selv om det begynner å komme flere målinger i de norske bladene. (Hjemmekino og L&B)
    Dessverre synes jeg mange av målingene har lite verdi så lenge de ikke blir forklart grundig av skribenten.
    Selv fikk jeg målt et par Montana-høyttalere for en artikkel i Fidelity. Fikk veldig god hjelp av Idland på lab-en til SEAS, og jeg synes det var ok siden alle (det vil si begge) elementene i høyttaleren kom fra nettopp SEAS.
    Men jeg kan ikke nok om målinger eller tolking av dem til å kunne si mye om lyden basert på de alene.
    Likevel var det veldig moro å kunne gjøre meg opp mine meninger om høyttaleren først og deretter måle og få hjelp til å tolke målingene!


    Hi-Fidelity (R.I.P.) hadde jo jevnt og trutt målinger av utstyr, og jeg husker fortsatt omtalen av DENNE hvor en vanvittig dip midt i mellomtonen ikke ble nenvt med et ord i omtalen mens det i samme omtale ble fortalt hvor herlig bra den låt på gitarstrenger. (Sikkert ikke ordrett men...)



    Det samme synes jeg går igjen i Stereophile sine omtaler, selve beskrivelsen av lyden henger ikke nødvendigvis på greip med målingene.
    Hvilken verdi har da målingene?

    Dynaudio Confidence C1 måler slik hos JA (lyddødt)



    Mens den hjemme hos skribenten måler slik (av samme JA)




    Hva er det omtalen beskriver, og hva kan du selv forvente i ditt rom?
    Jeg tror det må være et bredt spekter av målinger for å kunne indikere hvordan en gitt høyttaler vil måle i rommet ditt, og du må da selvsagt ha gjort målinger i ditt eget rom for å kunne forutse hvordan høyttaleren vil oppføre seg der.
    Hvor mange (lesere av hifiblader) sitter inne med denne kunnskapen om målinger og hvordan tolke dem?

    Jeg mistenker at vårt behov for målinger er litt guttete, bevisene må være der.
    Det betyr ikke så mye om en synser (selv med mange års erfaring i synsing) forteller noe om lydegenskapene til høyttaleren din, kun når du kan vise frem målepapirene har du to streker under svaret. Det samme gjelder 0-100 og krefter på bakhjulet.

    En omtale der skribenten klarer godt å beskrive lyden gir meg en pekepinn på hvilke egenskaper komponenten har, og kan være med på å sile ut hvilke produkter jeg skal sirkle inn før lytt og kjøp. Hadde jeg hatt gode kunnskaper om målinger kunne kanskje de gjort det samme.


    Mvh
    Rolf
    Jeg har forståelse for at ikke alle magasiner har ressursene til å utføre grundige målinger og gå i dybden. Men samtidig er det kanskje noe man kan ha i tankene og tenke igjennom hvordan kan utføres i praksis uten å skulle gå utover den vanlige driften av magasinet.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  11. #11
    Hifi Freak Elektron's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,882
    Tagget i
    0 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Sitat Sitat fra RoDa
    En omtale der skribenten klarer godt å beskrive lyden gir meg en pekepinn på hvilke egenskaper komponenten har, og kan være med på å sile ut hvilke produkter jeg skal sirkle inn før lytt og kjøp. Hadde jeg hatt gode kunnskaper om målinger kunne kanskje de gjort det samme.


    Mvh
    Rolf
    Det som nevnes her er det som er riktigst for meg. En slik beskrivelse gir meg mer enn en ren måling. Selv om skribenten konkluderer i en annen retning enn mine preferanser, gir en subjektiv beskrivelse en god pekepinn på hva som for meg kan være artig å prøve ut. Det betyr ikke at jeg er negativ til målinger generelt, men forbeholder det til fintuning.

    mvh Elektron
    Hjemmeanlegget: Acapella High Violon Suboktave Bass MKlll, Cary 306 pro, Cary SLP05 preamp, Cary 211ae monoblokker, en kabel og to fra Celius , Cardas, Xindak og Viablue. Landanlegget: Marten MilesIII, DP6.12, EMC-1up, Mark Levinson P38. Sofakroken: Audeze LCD-XC, Sugden Masterclass HA4, Cambridge Audio cd. Medlem av Fjellsiden Lydlaug.

  12. #12
    Hifi Freak _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    9,571
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Sitat Sitat fra Ketil
    Sitat Sitat fra RoDa
    Jeg tror noe av svaret er ressurser, selv om det begynner å komme flere målinger i de norske bladene. (Hjemmekino og L&B)
    Jeg har forståelse for at ikke alle magasiner har ressursene til å utføre grundige målinger og gå i dybden. Men samtidig er det kanskje noe man kan ha i tankene og tenke igjennom hvordan kan utføres i praksis uten å skulle gå utover den vanlige driften av magasinet.
    Så det var responsen din på innlegget mitt?

    Jeg har ikke detaljer om driften til noen av de norske bladene, så jeg tror noe av svaret er ressurser.





    Men det som var tenkt som poenget med innlegget mitt er følgende:
    Hva kan målingene brukes til, henger de sammen med lytteinntrykk og hvem av leserne kan nyttiggjøre seg målingene?

    R
    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

  13. #13
    Hifi-entusiast J.Haugen's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Syns Gorm sine tester i Hjemmekino er veldigt godt gjenomført som ex. Han bruker ikke bare sinnene til avgjørelse! veldigt gode måleresultat presentert også
    Ja, Gorm Sørensen sine prosjektor-tester i Hjemmekino er i egen klasse. Han våger å slakte et produkt når det er nødvendig og har nyttige målinger med tilhørende kommentarer i de fleste testene. Magasinet Lyd og Bilde er ikke i nærheten av å ha det samme troverdighetsnivået som Sørensen.

  14. #14
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Hvordan skal en skribent klare å gi en korrekt beskrivelse av produktet når han ikke har kontroll på hvordan noe måles hos han?
    Først og fremst beskriver han hvordan enheten opptrer hos han i hans oppsett. Og kan det overføres til alle andre systemer?
    Representerer lydogakustikk.no

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2010
    Sted
    Nordby
    Innlegg
    1,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Hjemmekino har vel begynt med eksemplarisk test av høyttalere?

    Først test i hva høyttaleren kan gjøre i en vanlig stue så optimalt som mulig og så i et godt tunet rom for en skikkelig dybdetest, med målinger på det meste og tips til plassering/matching.

    Det er hva jeg kaller en skikkelig høyttalertest!
    Mvh
    Eier av Enhanced Home Entertainment Design (EHED)
    Morten Jordbrånen

  16. #16
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Mener man virkelig att om de norske testerne hadde gjordt som andre, f.eks målt fra hue til ræva så hadde det vært mye mindre greier på bruktbørsen som følge av feilkjøp? Jeg manglet gode nok råd... eller noe i den duren?

    Min dom er enkel, folk har for dårlig tid!!! Kvaliteten på deres tålmodighet er ikke god nok.
    Det er neppe altfor mye feil med norske testere når alt kommer til alt...

    Den som måler best låter best... langdryg den, snart 40 -50 år...
    Man kan jo ikke høre forskjell vøttø, men om man VET greiene målte best, da er man fornøyd?
    Med bl.a testeren?
    Reviews er OGSÅ underholdning!!! Det bør det jo også være... Men aspektene er mange, det synes iallefall jeg!
    Tester er og matnyttige.

    Jeg tror at mange etterhvert får god greie på lyd og har sine egne meninger.
    Som kanskje sjelden sammenfaller med testere i blader eller hvordenåertestenestodaltså...
    Jeg leser målinger, men og teksten i en test. Jeg får like mye ut av begge deler synes jeg. Men om jeg bare leser testen
    så gir det MEG iallefall info jeg føler var verd utlegget det var å kjøpe blekka.
    Og ja, jeg føler faktisk eierglede av de hifimagasin jeg har...
    Ja jeg ville si at faktisk, så er det ikke så panegyrisk beskrevet om produktene i deres egne manualer, de som følger med produktene...


    mvh

    ..

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Det kommer an på hvordan øremuslingen din ser ut.

    Hodetelefoner er vanskelige å gi noe fasitsvar på, men de skal ihvertfall ikke "måle flatt". Avvikene fra flat kurve skal gjenspeile hvordan lyden farges av øremusling og resonanser i øregangen, så korrekt kurve kommer an på bl.a. hvordan den sitter i øret. ...
    + hvordan frekvensgang og resonans i øremuslingen varierer med horisontal vinkel.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Hifi Freak Loevhagen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    L -> her <- H
    Innlegg
    5,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Øre. Øremusling. Dette er jo ukjente parametre. Hvordan skal man da tolke målinger av hodetelefoner. Man har da en måling av gjenstanden, men kan ikke tolke den fordi man ikke kjenner "egen anatom". Ergo blir målingene i frekvensrespons lite nyttige.

    Målinger som ivaretar de laster hodetelefonforsterkeren "ser" gir imildertid mer nytte. Konklusjonen er mao. (IMHO) at målinger må nyanseres og sees i en sammenheng og vurdere nytten hva de EGENTLIG forteller og hvilken kontekst de skal tolkes.
    I enden av regnbuen http://loevhagen.blogspot.com/

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Sitat Sitat fra Loevhagen
    ...
    Målinger som ivaretar de laster hodetelefonforsterkeren "ser" gir imildertid mer nytte. Konklusjonen er mao. (IMHO) at målinger må nyanseres og sees i en sammenheng og vurdere nytten hva de EGENTLIG forteller og hvilken kontekst de skal tolkes.
    Kontekst er «alt», og ikke bare for målinger.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  20. #20
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg

    Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?

    Sitat Sitat fra RoDa
    Sitat Sitat fra Ketil
    Sitat Sitat fra RoDa
    Jeg tror noe av svaret er ressurser, selv om det begynner å komme flere målinger i de norske bladene. (Hjemmekino og L&B)
    Jeg har forståelse for at ikke alle magasiner har ressursene til å utføre grundige målinger og gå i dybden. Men samtidig er det kanskje noe man kan ha i tankene og tenke igjennom hvordan kan utføres i praksis uten å skulle gå utover den vanlige driften av magasinet.
    Så det var responsen din på innlegget mitt?

    Jeg har ikke detaljer om driften til noen av de norske bladene, så jeg tror noe av svaret er ressurser.





    Men det som var tenkt som poenget med innlegget mitt er følgende:
    Hva kan målingene brukes til, henger de sammen med lytteinntrykk og hvem av leserne kan nyttiggjøre seg målingene?

    R
    Hehe, back on track etter en liten (stor ??) flaske rødvin.

    Ja, hva kan målingene brukes til. Når det gjelder en projektortest er det åpenbart hva målingene kan brukes til. For eksempel målinger av kontrastnivå. Har begrepet kontrastnivå en relevans eller skal vi si gjenklang hos norske forbrukere? Kanskje ikke hos alle, men i den kjøpergruppen som tilhører skal vi si Hjemmekino vil jeg tro at dette er et begrep som i ganske stor grad er innarbeidet. Kontrast er i tillegg et begrep som tilhører dagligtalen. Man forstår relativt umiddelbart at det dreier seg om i hvor stor grad forskjellige objekter skal vi si uthever seg eller står frem i bildet. På samme måte er begrepet sortnivå relativt lett forståelig. Hvis bakgrunnen fremstår som virkelig sort i en relativt mørk scene, kan man si at den aktuelle projektoren har et godt sortnivå. Dette kan altså gjøres ved hjelp av det som kalles dynamisk kontrast, hvor en blender foran linsen sørger for å blende lyset i mørke scener. Eller det kan være et resultat av såkalt ekte kontrast hvor kontrasten er et resultat av selve panelet sin kontrast. Uansett er det noe som for den noenlunde oppegående leser er relativt lettforståelig.

    På den andre siden har man måleresultater fra rene lydprodukter. Her opererer man med begreper som "on axis" og "off axis" og impedans og frekvensgjengivelse og Gud vet hva. Kanskje disse begrepene egentlig ikke er så fryktelig mer kompliserte enn de man strør om seg med i projektorverdenen, men de blir kanskje mer kompliserte på grunn av at den jevne leser ikke umiddelbart kan relatere dem til et fenomen han gjenkjenner. Det jeg mener er at kontrast er et begrep som leseren kan relatere til noe han ser med sine egne øyne på en skjerm, mens jevn frekvensgjengivelse fra en høyttaler ikke er det. Kanskje en erfaren lytter kan relatere et begrep som jevn frekvensgjengivelse til hva han hører, men for mange vil dette være et begrep som befinner seg et sted inne i tåkeheimen.

    Derfor som du sier hva kan målingene egentlig brukes til, henger de sammen med lytteinntrykk, og hvem av leserne kan nyttiggjøre seg av dem.

    For å besvare disse spørsmålene må man kanskje oppdra leserne/lytterne i den gode audiofile ånd. Men dette er vel holdninger som noen føler hører mer hjemme i de mer kommunistevennlige land
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed