Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 63
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    Myter om hi-fi skribenter

    Jeg vet ikke helt om jeg egentlig vil starte denne debatten, men here goes:

    Utgangspunkt: "Hi-fi skribenter er kjøpt og betalt (av audio-industrien?) for å støtte opp om at ting som kabler, cd-spillere over 20k, underlag og gudene vet hva har en effekt."

    Begrunnelse: virker å være begrunnet langs en tanke om at siden det ikke er forskjell på kabler (teoretisk og, i følge noen, i blindtester), dyre cd-spillere (for ikke å snakke om drivverk), forsterkere (jeg har vært borti folk på sentralen som mener at alle godt konstruerte forsterkere må høres like ut) o.l. så må verdens samlede hi-fi bransje (med et par unntak) sitte å innbille seg noe så helt forjævlig for i det hele tatt å klare å dikte opp den prosaen de finner på.

    Og jeg spør meg selv: hva i all verden skulle være motivasjonen for å gjøre det? At de blir så søkk-rik av å skrive slik prosa (de burde jo bli det hvis det hele er en konspirasjon for å støtte opp under den råtne hi-fi industrien, som jo må tjene søkkmye penger)? Jeg tror, for å ta vårt hjemlige blad, Fidelity, at ingen av de som skriver der (kanskje med unntak av Vadseth?) lever av det - de gjør det på sia av jobb, unger og gudene vet hva. Får de betalt? Antar de får noe betalt ja, alt annet ville jo vært et ran. Men at man blir rik å skrive for hi-fi blader? Hva tyder på det? Solgte ikke Vadseth unna deler av anlegget sitt for å finansiere Fidelity i oppstarten?

    Forøvrig: Hvor mange selskaper på internasjonal basis er det som går med store overskudd i hi-fi bransjen og som kunne tatt seg råd til å rått og hemingsløst kjøpe en 10-15 journalister med rimelige fete sjekker og utstyr? Jeg har mer inntrykk av at mye av hi-fi industrien er drevet av entusiaster som, i beste fall, håper å leve av det de gjør, men hvor det å bli rik er et langt stykke unna. For de av dere som har vært på messer eller andre steder og snakket med noen av disse produsentene (Jorma, Abrahamsen-gutta, han-som-lager-Gradient-HT - sitter dere igjen med et inntrykk av sjarlataner som gjør HVA - SOM - HELST for å selge dere utstyr til idiotisk dyre priser og som kun og utelukkende gjør det for profitten sin skyld? Og hvor mange av de som importerer hi-fi inn til Norge er blitt rik av det?)

    Så, hvis det ikke handler om penger, så må det jo handle om billig utstyr? Ja, jeg antar og håper da for deres del at skribentene i hi-fi blader får billigere hi-fi utstyr enn oss som ikke skriver for hi-fi blader. Sånn fungerer det jo i enhver "normal" bransje - jeg har vært aktiv i filmklubben og filmfestivalen i Tromsø i mange år og det er også mange år sia sist jeg betalte for en kinobillett i Tromsø. Jeg ser på det som et helt naturlig frynsegode av at jeg hadde en jobb som tok en del av fritida mi, betalte forholdsvis lite i forhold til det hva jeg gjorde og som krever en solid dose egeninteresse for i det hele tatt å ta den. Det samme antar jeg gjelder for hi-fi skribenter? Er det et problem som gjør dem og meg korrupt - pr. def. kan dere ikke tro på meg når jeg sier noe om film (i hvert fall hvis jeg så den på kino i Tromsø, for da har jeg ikke betalt for det) og dere kan ikke tro på det Trond Torgnesskar skriver om Hovland fordi han har kjøpt den? Burde det heller ikke tenkes sånn at hvis Torgnesskar valgte å kjøpe den, så er vel det det beste skussmålet den kan få, sånn omtrent?

    Hva med å snu litt på det: mener dere at folk som Robert Harley, John Atkinson, Jonathan Valin, Roy Gregory, Paul Messenger, Robert Greene, Knut Vadseth ikke har peiling på hva de driver med? Og ikke brenner for det de driver med? Sånn til tross for at de har valgt å bruke livet sitt på dette, omtrent? Og de at de har årevis med erfaring, i flere tilfeller lang utdanning og praksis innen relevante felt gjør de heller ikke mer habil? Når Robert Harley skriver om Spectral og MIT-kabler så sitter han å dikter så det står etter om innbilte forskjeller? Ditto for Vadseth, Roy Gregory og alle de andre? Hva fa*n er motivasjonen for all den prosaen i så fall?

    Jeg sliter bare med å forstå hva som er beveggrunnen for denne mistilliten mot hi-fi pressen - jeg er helt enig i at det finnes merkelige mennesker der som skriver om ting jeg knapt skjønner hva er og hører forskjeller jeg ikke hører, men seriøst: som oftest er det nå mer enighet om hvordan noe høres ut enn ikke? Jeg syns nå det er det på tvers av de bladene jeg som oftest leser (Fidelity, Hi-Fi+, TAS og Stereophile) og jeg syns ofte det korresponderer godt med det jeg selv erfarer - f.eks. skrev Hi-Fi+ om Raidho-HT rett etter Horten-messa og jeg kjente meg godt igjen i den beskrivelse de kom med.

    Hvis noen lurer på hvorfor jeg gidder å skrive dette: fordi jeg lurer så inderlig på hva det er som gjør at noen her på forumet mener at hi-fi skribenter ikke kan stoles på og at alt er enten så sjukt innmari subjektivt at fellesnevnere ikke eksisterer eller at de bare dikter uansett fordi det ikke kan være forskjeller.

    (Og hvis noen lurer, JA, jeg innrømmer det: Fidelity har betalt meg for å skrive dette. Jeg får en strømkabel. :P )
    ____________________________________
    Server / Audiolense / HTPC - DIY DAC-TVC - Heretical - Hegel H2A - Magnepan MG12 (moddet delefilter) - GIK Acoustics

  2. #2
    Kaare G. Opsahl
    Guest

    Myter om hi-fi skribenter

    Det er den store HiFi konspirasjonen drevet av tusentalls bedrifter med 10000 vis av tildels uvitende medarbeidere som aktivt er støttet av onde lettkjøpte skribenter. Formålet er selvsagt å flå lettlurte, naive og tankeløse HiFi junkies

  3. #3
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,101
    Tagget i
    2 Innlegg

    Myter om hi-fi skribenter

    Hifiblekker som merkelig nok (not!) ikke har klart å tjene penger har vist at svært mye hifielektronikk låter til forveksling likt om de spiller like høyt og man kan bytte mellom dem der og da.
    Dårlige annonsefora det der...

    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  4. #4
    Parelius
    Guest

    Myter om hi-fi skribenter

    For meg rekker «selvbedraget» mer enn langt nok som en mulig tilgang til problemet. Og det operer på mange plan.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Myter om hi-fi skribenter

    Mbare ... mener du at det er noen mening i hifi-prosaen?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  6. #6
    ØivindJ
    Guest

    Myter om hi-fi skribenter

    Tror mange drar på egne erfaringer når de velger å kritisere eller støtte opp under utsagn i bladene.

    Har ingen problemer med å lese at det er forskjelder på kabler, rør og høyttaler-underlag. Leser ikke i mellom linjene at skribenten er kjøpt og betalt.

    Leser langt mer kritisk når det er snakk om dempe-føtter og sandsekker til forsterkern, osv.

  7. #7
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,531
    Tagget i
    0 Innlegg

    Myter om hi-fi skribenter

    Sitat Sitat fra Mbare
    Og jeg spør meg selv: hva i all verden skulle være motivasjonen for å gjøre det?

    Motivasjon? Hva med uvitenhet? Selvbedrag? Nå finnes det jo audioskribenter som mener at de ikke er forskjell på kabler (innenfor rimelighetens grenser). Jeg leste da vitterlig noe slikt i Hi-Fi News.
    Hva som er helt klart er at Hi-Fi skribenter generelt gjør en dårlig jobb. Jeg kan ikke forestille meg noe annet felt der tester ikke oppdager at det dyre produktet under test er et skitbillig produkt i et nytt kabinett. At ikke all bambusen som udiskutabelt finnes innen hi-fi ikke blir avslørt under test, er grunn god nok til å tvile på denne delen av journalistikken.

    Antagelig er de fleste av disse skribentene velmenende godfjotter som har like lett for å bli lurt som deg og meg.....

  8. #8
    vredensgnag
    Guest

    Myter om hi-fi skribenter

    Annonseinntekter utgjør hovedinntektsgrunnlag for de aller fleste slike publikasjoner.

    What else do we need to know?

  9. #9
    Back_Door
    Guest

    Myter om hi-fi skribenter

    Skulle jeg fått litt fart i denne tråden nå, burde jeg påstått at alle journalister er kjøpt og betalt..
    Men dessverre, det gjør jeg ikke.
    Et problem for en journalist i lille Norge, er kanskje at miljøet er så lite, personlig og gjennomsiktig? Da kan det bli vanskelig å være negativ i en del sammenhenger.
    De audiofile er delt opp i to hovedleire,med en del som også befinner seg et sted i midten.
    Jeg tror at journalistene i hifipressen for det meste tilhører den ene spesifikke leiren. Dette er da gjerne den forståelige grunn til at deres meninger ofte samsvarer med de andre i samme leir, og som vi på dette forum har kalt subjektivister. Kanske er det mere interessant å ha som jobb å teste utstyr og effekter som man i utganspunktet selv har litt tro på? Når redaksjonen i de aktuelle magasiner pålegger sine journalister å teste f.eks. dyre kabler, kan det ikke være lett for en stakkars journalist dersom han er en uforbederlig objektivist? Det trenger ikke være verre enn det, og dermed ingen større grunn til å mistenke noen for uærlige hensikter.
    Uansett hvilken leir man tilhører, er det vel entusiasmen som driver de fleste i denne bransjen? Var det penger som var drivkraften, ble man vel heller aksjemegler?

    For ordens skyld, kan det være relevant å skille den redaksjonelle begrunnelse for driften, og den enkelte journalists personlige motivasjon og integritet i jobben.

  10. #10
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,531
    Tagget i
    0 Innlegg

    Myter om hi-fi skribenter

    Sitat Sitat fra Karma
    .
    De audiofile er delt opp i to hovedleire,med en del som også befinner seg et sted i midten.
    Jeg tror at journalistene i hifipressen for det meste tilhører den ene spesifikke leiren. Dette er da gjerne den forståelige grunn til at deres meninger ofte samsvarer med de andre i samme leir, og som vi på dette forum har kalt subjektivister. Kanske er det mere interessant å ha som jobb å teste utstyr og effekter som man i utganspunktet selv har litt tro på? Når redaksjonen i de aktuelle magasiner pålegger sine journalister å teste f.eks. dyre kabler, kan det ikke være lett for en stakkars journalist dersom han er en uforbederlig objektivist? Det trenger ikke være verre enn det, og dermed ingen større grunn til å mistenke noen for uærlige hensikter.
    Jeg liker ikke dette objektivist/subjektivist tullet. Det finnes ingen objektivister. Men man må kunne forvente at folk som tester ting har en kritisk tilnærming til produkdet, metodikk og seg selv. Dette synes å mangle....

  11. #11
    Hifi Freak Nikko03's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    3,974
    Tagget i
    0 Innlegg

    Myter om hi-fi skribenter

    Jeg tror hifi journalistene gjør dette av entusiasme for hobbyen.
    De har hørt mye utstyr det finnes ingen grunn til å tvile på at de mener det de skriver om produktet uavhengig
    av eier forhold.
    men en ting vil jeg beskylde dem for å det er å bli litt pris blinde. Men når du blir utsatt for så mye bra utstyr ,til de ville prisene
    så skulle det vel bare mangle om du ikke synes at gjenstanden til slutt er verdt prisen
    Musikere pensjonerer seg ikke, de slutter når det ikke er mer musikk igjen i dem."Louis Armstrong "

  12. #12
    ØivindJ
    Guest

    Myter om hi-fi skribenter

    Sitat Sitat fra Karma
    Uansett hvilken leir man tilhører, er det vel entusiasmen som driver de fleste i denne bransjen? Var det penger som var drivkraften, ble man vel heller aksjemegler?
    Ja. Tviler på at timelønnen er særlig høy for den flytte jobben de gjør med det tyngre utstyret.

  13. #13
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,586
    Tagget i
    11 Innlegg

    Myter om hi-fi skribenter

    Kjøpt og betalt trenger de ikke å være, men som andre nevner så er selvbedrag en god forklaring.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  14. #14
    Back_Door
    Guest

    Myter om hi-fi skribenter

    Sitat Sitat fra Voff


    Jeg liker ikke dette objektivist/subjektivist tullet. Det finnes ingen objektivister. Men man må kunne forvente at folk som tester ting har en kritisk tilnærming til produkdet, metodikk og seg selv. Dette synes å mangle....
    Er enig i at det høres tullete ut. Poenget mitt var bare å belyse hvordan vi deler oss opp i ulike leire. Noen fanatiske på yttersidene, andre mer moderate i midten.Selv om benevnelsene er dumme, vet de fleste på dette forum hva jeg sikter til..
    Metodikk er uansett ofte et ressursspørsmål i en redaksjon.

  15. #15
    brand-x
    Guest

    Myter om hi-fi skribenter

    Hvem eller hva lever denne bransjen av ? Myter i denne sammenheng.... har de kun rot i en genuin interesse for den subjektive opplevelse Er de kjøpt og betalt av en bransje som for tiden sliter i en ..... motbakke....? Var de kjøpt da bransjen kun hadde nedoverbakke


    Jeg tror definitivt ikke att salget av K.Vadset`s lydverk var avgjørende for att bladet skulle overleve. Derimot er de som alle andre ( fagblad etc. ) avhengig av annonsører for i det hele tatt ha livets rett... Opprettholder de aktive annonsører ved å omtale "deres" produkter i ett sløret bilde kvalitativt....Garantert ikke... Still spørsmålet til deg selv hvis du hadde vært aktør i bransjen.. Hvor mange annonser hadde du giddet betalt for hvis bladet "slaktet" profesjonen din med dertil risiko for minkende eksistens...?? 1 gang...i beste fall 2 ganger...

    Tråden disse hifi skribenter henger i er særdeles tynn og tøffhet betaler seg ikke, riskoen er betydelig for att deres genuine interesse forsvinner fra hyllene og postkassen våres... De vinner på total oppriktighet men til syvende og sist er denne oppriktigheten subjektiv... Og derfor null verdt som bevis... Og ikke tror jeg vi trenger denne totale form for oppriktighet.. Da er det bedre med litt rosa filter i omtalene, for dermed å gjøre de aller fleste tilfreds.. Og dermed overlever skribentene, magasinet, annonsørene og vi selv får vår dose tilfredshet og irritasjon + noen tråder på sentralen i ny og ne om bladets/skribentenes troverdighet...

    Mytene er der fordi det er sannhet med modifikasjoner...

    De er kjøpt og betalt ellers hadde de ikke overlevd, vi glemmer bare av att også vi kjøper dem..

    mvh
    Kjell P..

  16. #16
    Overivrig entusiast eldo472's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    832
    Tagget i
    0 Innlegg

    Myter om hi-fi skribenter

    Mytene om HI-Fi skribentene som lar seg påvirke er vel like sanne som myten om at de store elektronikk gigantene systematisk lager produkter med dårlig lyd for å spare penger (..og lure kundene).

    Greit med noen rosa filtere. Media har en egen evne til å fremheve det negative som igjen virker selvforsterkende med ødeleggende virkning.

  17. #17
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,624
    Tagget i
    2 Innlegg

    Myter om hi-fi skribenter

    Sitat Sitat fra brand-x
    Hvem eller hva lever denne bransjen av ? Myter i denne sammenheng.... har de kun rot i en genuin interesse for den subjektive opplevelse Er de kjøpt og betalt av en bransje som for tiden sliter i en ..... motbakke....? Var de kjøpt da bransjen kun hadde nedoverbakke


    Jeg tror definitivt ikke att salget av K.Vadset`s lydverk var avgjørende for att bladet skulle overleve. Derimot er de som alle andre ( fagblad etc. ) avhengig av annonsører for i det hele tatt ha livets rett... Opprettholder de aktive annonsører ved å omtale "deres" produkter i ett sløret bilde kvalitativt....Garantert ikke... Still spørsmålet til deg selv hvis du hadde vært aktør i bransjen.. Hvor mange annonser hadde du giddet betalt for hvis bladet "slaktet" profesjonen din med dertil risiko for minkende eksistens...?? 1 gang...i beste fall 2 ganger...

    Tråden disse hifi skribenter henger i er særdeles tynn og tøffhet betaler seg ikke, riskoen er betydelig for att deres genuine interesse forsvinner fra hyllene og postkassen våres... De vinner på total oppriktighet men til syvende og sist er denne oppriktigheten subjektiv... Og derfor null verdt som bevis... Og ikke tror jeg vi trenger denne totale form for oppriktighet.. Da er det bedre med litt rosa filter i omtalene, for dermed å gjøre de aller fleste tilfreds.. Og dermed overlever skribentene, magasinet, annonsørene og vi selv får vår dose tilfredshet og irritasjon + noen tråder på sentralen i ny og ne om bladets/skribentenes troverdighet...

    Mytene er der fordi det er sannhet med modifikasjoner...

    De er kjøpt og betalt ellers hadde de ikke overlevd, vi glemmer bare av att også vi kjøper dem..

    mvh
    Kjell P..
    Et særdeles godt innlegg, IMO!
    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    1,374
    Tagget i
    0 Innlegg

    Myter om hi-fi skribenter

    Hmm... når jeg leser denne tråden så slo det meg at ganske ofte så reklamerer grossist/butikk "A" for et produkt med at det har fått strålende omtale/test i hifimagasin "X", gjerne i samme magasin eller via sine egne salgskanaler.

    Betyr det at produsent/grossist/butikk anser dette som et viktig salgsargument for å overbevise oss kunder til å kjøpe akkurat deres produkt? Videre er journalisten (Magasinet) er avhengig av reklameinntekter for å holde magasinet levende.

    Vil dette ha en påvirkning på relasjonen mellom journalist og produsent?
    Er det en velbalansert vektstang som sikrer så objektive tester som mulig eller ligger loddene på samme siden av vekten?
    Velger selv å tro det første, men forsøker alltid å teste/lytte til et produkt selv før kjøp. (Mine ører, min musikk, mine preferanser på lyd..)

  19. #19
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Myter om hi-fi skribenter

    Er det Stereophile som er så streng på å holde nøytraliteten ved like at da en av deres ansatte bistod i ett
    opptaksprosjekt av en SACD kunne vedkomne ikke på 5 år teste dette firmaets produkter formelt i bladet.
    Vedkomne deltok til og med gratis og betalte alt selv, ned til pulverkaffen han drakk!

    Det er noe med å være lidenskapelig opptatt av lyd!!!

    Det å være lidenskapelig opptatt av å finne feil, er bare trist!

    mvh
    ..

  20. #20
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    20,012
    Tagget i
    21 Innlegg
    Torget
    1

    Myter om hi-fi skribenter

    Sitat Sitat fra Imperial
    Er det Stereophile som er så streng på å holde nøytraliteten ved like at da en av deres ansatte bistod i ett
    opptaksprosjekt av en SACD kunne vedkomne ikke på 5 år teste dette firmaets produkter formelt i bladet.
    Vedkomne deltok til og med gratis og betalte alt selv, ned til pulverkaffen han drakk!

    Det er noe med å være lidenskapelig opptatt av lyd!!!

    Det å være lidenskapelig opptatt av å finne feil, er bare trist!


    mvh
    ...og en ser fort hvilke som hører til hvilken kategori i denne tråden...Enten det være seg den ene...Eller, dessverre, den andre...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed