Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 50
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Meget mulig dette temaet har vært oppe til debatt i en/flere tidligere tråder, men jeg føler det er av en så vesentlig karakter at en bør ha en ny runde. Egentlig burde en slik tråd være permanent og lett å finne, slik at alle vet hvilke begrep man kan benytte i beskrivelsen av lyd.

    Etter å ha lest tallrike innlegg både her på sentralen, andre internettfora og tidsskrift, slår det meg at begrepene som brukes, kan for noen bety en ting, mens de for andre igjen betyr noe annet.

    For å lette vår forståelse av andres beskrivelser av de enkelte komponentene, er det viktig at vi enes om et sett med definerte begrep.

    Analytisk, homogent, svart bakgrunn, ro i lydbildet, dynamisk osv blir svært ofte brukt, men hva ligger egentlig i disse adjektivene?

    Noen som har lyst å opplyse allmuen?
    Den viktigste egenskapen til hifi kan i enkelte tilfeller være å overdøve bråkete unger

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Jeg tillater meg å klippe og lime litt fra en annen tråd, hvor jeg ba om en definisjon på mikro- og makrodynamikk.

    Audiophile-Arve svarte:
    Mikro = nyanseringsevne mellom små skilnadar i musikken ( t.d. mezzopiano-piano-pianissimo) og mellom einskildinstrumenta sine dynamiske uttrykk (korleis t.d. piccolofløyte "knipsecymbalar markerer seg i eit stort orkester, eller korleis detaljane på Supertramp "crime of the century") står fram i det totale
    Makro= evna til å hanskast med dei store utladningane, og "komme seg att" etterpå Døme: Vårofferet, 1812-overture, Sheffield Track Record, Mannheim Steamroller Operafantomet...
    Den viktigste egenskapen til hifi kan i enkelte tilfeller være å overdøve bråkete unger

  3. #3
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,474
    Tagget i
    16 Innlegg

    Begrepsforståelse

    ...kanskje vi skulle hatt en "online"-ordbok her...som vi kunne skjekke når det kom påstander om ting og tang...Sikkert ikke lett med en slik fasit over hva de ulike begrepene skal bety, men helt klart nyttig til tider her inne...Det ser en jo fort av noen av de diskusjonene vi har her inne...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  4. #4
    Parelius
    Guest

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,997
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Begrepsforståelse

    Kan det ikke fort bære galt av sted dersom en definerer ord og uttrykk helt forskjellig avhengig av hvor en for øyeblikket befinner seg?
    Er det en filolog blandt oss er?
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,668
    Tagget i
    4 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Dette er ein stor jobb, og den største delen handlar om å finne konsensus mellom dei som skal bruke omgrepa.
    Ein får heller gjere det på gamlemåten - lese ein skribent så lenge at ein skjønar kva han legg i dei ulike omgrepa.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Sitat Sitat fra Audiophile-Arve
    Dette er ein stor jobb, og den største delen handlar om å finne konsensus mellom dei som skal bruke omgrepa.
    Ein får heller gjere det på gamlemåten - lese ein skribent så lenge at ein skjønar kva han legg i dei ulike omgrepa.
    Så lenge begrepene ikke er skikkelig definert, så kan man vel heller ikke være sikker på hva skribenten legger i dem?
    Den viktigste egenskapen til hifi kan i enkelte tilfeller være å overdøve bråkete unger

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Det er nettopp en slik liste jeg etterlyser. Denne er veldig bra, men likevel forholdsvis lite anvendelig for oss nordmenn.
    Den viktigste egenskapen til hifi kan i enkelte tilfeller være å overdøve bråkete unger

  9. #9
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Det er nok mange måter å beskrive dem.

    Analytisk: Lydbildet står veldig klart frem og det er lett å analysere (se det for det indre øyet). Veldig detaljert, presise plasseringer og presis fokus (hvor tydelig lydkildene plasseres med korrekt størrelse). Blir gjerne forbindet med litt lys klang og litt "frempå" presentasjon ("HiFi" lyd"). Motsatt litt mer laidback, mørkere og mindre vekt på detaljene. Her blir noen ganger begrepet "musikalsk" benyttet noe jeg selv synes er et dårlig ord. Ikke lett å beskrive lyd slik at alle andre oppfatter det samme . Det er jo tydelig mange som har vegret seg for å svare . Sikkert noen som er uenig med meg også.

    Homogent: Alle frekvensene har jevn lydstyrke. Ingenting stikker seg ut eller lager dip i frekvenskurven.

    Svart bakgrunn: Er vel det begrepet jeg er mest usikker på men sort menes vel lydløst. Alså det er stille der det skal være stille. Sort bakteppe. Henger også da sammen med ro i lydbildet så er litt usikker hvorfor man sier bare "bakgrunn". Hva mener andre? Det var en gang jeg hørte på en DP forsterker hvor en tanke slo meg med en gang: Er var det jaggu svart bortsett fra lydkildene.

    Ro i lydbildet: Du hører hvor det spilles fra og hvordan lyden brer seg i rommets akustikk men det er ikke lyder som "fyker rundt" det det ikke skal. Ro og orden i lydbildet. Typisk fenomen for high-end elektronikk, imo.

    Dynamikk: Godt beskrevet av Arve. Forskjell i lydstyrke rett og slett. God dynamikk skiller godt mellom svake og sterke signaler i hele frekvensspektret. Noen legger til hurtighet men kan ikke skjønne det er en del av begrepet selv om det kanskje henger litt sammen.

    Flere du lurer på? F.eks kropp? Organisk?

    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  10. #10
    kbwh
    Guest

    Begrepsforståelse

    Sitat Sitat fra Lyngen
    Svart bakgrunn: Er vel det begrepet jeg er mest usikker på men sort menes vel lydløst. Alså det er stille der det skal være stille. Sort bakteppe. Henger også da sammen med ro i lydbildet så er litt usikker hvorfor man sier bare "bakgrunn". Hva mener andre? Det var en gang jeg hørte på en DP forsterker hvor en tanke slo meg med en gang: Er var det jaggu svart bortsett fra lydkildene.

    Ro i lydbildet: Du hører hvor det spilles fra og hvordan lyden brer seg i rommets akustikk men det er ikke lyder som "fyker rundt" det det ikke skal. Ro og orden i lydbildet. Typisk fenomen for high-end elektronikk, imo.
    Gode beskrivelser. At "Svart bakgrunn" og "ro i lydbildet" henger litt sammen synes jeg også.
    Jeg forbinder "ro i lydbildet" med manglende høyttalerkasseresonanser (og/eller membranresonanser) i 1-3 kHz-området, ikke med hundedyre elektronikkbokser.

  11. #11
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Akkurat det med kasseresonanser vet jeg ikke noe om da jeg ikke kjøper høyttalere som har det av nevneverdig grad . Men at det er typisk for dyrere elektronikkbokser er jeg rimelig sikker på. Men størst effekt for ro i lydbildet er innspillingen, imo. Men det er jo ikke populært å snakke om kvalitet på innspilling .
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Kjempebra, nå begynner denne tråden å ligne på noe

    Sitat Sitat fra Lyngen


    Flere du lurer på? F.eks kropp? Organisk?

    Jeg har vel som alle andre mine preferanser og tolkninger av begrepene, men poenget er at vi bør forsøke å enes om betydningen av disse. Å sette fokus på problemstillingen og få i gang en debatt mener jeg er en god tilnærmingsmåte.
    At andre også er usikre, viser behovet for en slik tråd.
    Den viktigste egenskapen til hifi kan i enkelte tilfeller være å overdøve bråkete unger

  13. #13
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Ja, sorry. Glemte hvordan startinnlegget var skrevet .

    Da må mange komme med sine versjoner og så kan vi diskutere hvilke som er best. Hvis vi kan bli enige da.. Men hvor kan den legges?
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Har tenkt å prøve å sammenfatte "resultatene" av de enkelte begrepene etter hvert.

    Får se om jeg sender en PM til Høvdingen for å høre om en slik definisjonsliste kunne få en mer permanent og tilgjengelig plassering, men det må i så fall avventes til vi ser hvordan denne tråden utvikler seg.

    Den viktigste egenskapen til hifi kan i enkelte tilfeller være å overdøve bråkete unger

  15. #15
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    8,913
    Tagget i
    5 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Sitat Sitat fra Lyngen
    Det er nok mange måter å beskrive dem.

    Analytisk: Lydbildet står veldig klart frem og det er lett å analysere (se det for det indre øyet). Veldig detaljert, presise plasseringer og presis fokus (hvor tydelig lydkildene plasseres med korrekt størrelse). Blir gjerne forbindet med litt lys klang og litt "frempå" presentasjon ("HiFi" lyd"). Motsatt litt mer laidback, mørkere og mindre vekt på detaljene. Her blir noen ganger begrepet "musikalsk" benyttet noe jeg selv synes er et dårlig ord. Ikke lett å beskrive lyd slik at alle andre oppfatter det samme . Det er jo tydelig mange som har vegret seg for å svare . Sikkert noen som er uenig med meg også.

    Homogent: Alle frekvensene har jevn lydstyrke. Ingenting stikker seg ut eller lager dip i frekvenskurven.

    Svart bakgrunn: Er vel det begrepet jeg er mest usikker på men sort menes vel lydløst. Alså det er stille der det skal være stille. Sort bakteppe. Henger også da sammen med ro i lydbildet så er litt usikker hvorfor man sier bare "bakgrunn". Hva mener andre? Det var en gang jeg hørte på en DP forsterker hvor en tanke slo meg med en gang: Er var det jaggu svart bortsett fra lydkildene.

    Ro i lydbildet: Du hører hvor det spilles fra og hvordan lyden brer seg i rommets akustikk men det er ikke lyder som "fyker rundt" det det ikke skal. Ro og orden i lydbildet. Typisk fenomen for high-end elektronikk, imo.

    Dynamikk: Godt beskrevet av Arve. Forskjell i lydstyrke rett og slett. God dynamikk skiller godt mellom svake og sterke signaler i hele frekvensspektret. Noen legger til hurtighet men kan ikke skjønne det er en del av begrepet selv om det kanskje henger litt sammen.

    Flere du lurer på? F.eks kropp? Organisk?

    Etter mitt skjønn kan et anlegg godt ha en laidback karakter og presis plassering og presis størrelse. Selv oppfatter jeg ikke dette motstridende.
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,997
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Begrepsforståelse

    Sitat Sitat fra Lyngen
    Dynamikk: Godt beskrevet av Arve. Forskjell i lydstyrke rett og slett. God dynamikk skiller godt mellom svake og sterke signaler i hele frekvensspektret. Noen legger til hurtighet men kan ikke skjønne det er en del av begrepet selv om det kanskje henger litt sammen.
    Utenom ren svada er det dette uttrykket jeg skjønner minst av når det snakkes HiFi.
    Dynamikk er forskjellen mellom laveste hørbare signal over støynivå og det maksimale som forsterker (eks.) kan gi. Veldig nær det samme som signal/støy eler S/N.
    Hans - DIY'er

  17. #17
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Sitat Sitat fra Fosse
    Etter mitt skjønn kan et anlegg godt ha en laidback karakter og presis plassering og presis størrelse. Selv oppfatter jeg ikke dette motstridende.
    Helt enig, hehe (her synes jeg ProAc er et godt eksempel ). Det var nok ment ut i fra at "analytisk" endel ganger også menes litt negativt. Alså litt vel frempå.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  18. #18
    kbwh
    Guest

    Begrepsforståelse

    Laidback, fritt for buzz, rolig.

    Har ikke nødvendigvis med frekvensrespons å gjøre, nei. Men mange høyttalere hvor det skrytes av graden av PRAT (som må forklares/oversettes: "Pulse, rhythm and timing" er lyst stemt.

  19. #19
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Begrepsforståelse

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Lyngen
    Dynamikk: Godt beskrevet av Arve. Forskjell i lydstyrke rett og slett. God dynamikk skiller godt mellom svake og sterke signaler i hele frekvensspektret. Noen legger til hurtighet men kan ikke skjønne det er en del av begrepet selv om det kanskje henger litt sammen.
    Utenom ren svada er det dette uttrykket jeg skjønner minst av når det snakkes HiFi.
    Dynamikk er forskjellen mellom laveste hørbare signal over støynivå og det maksimale som forsterker (eks.) kan gi. Veldig nær det samme som signal/støy eler S/N.
    Du har nok rett i at dette er den tekniske betegnelsen innen elektonikk. Men er det galt å utvide begrepet utenfor maks/min? Dynamikk blir jo uansett brukt mye mer enn innenfor musikk og mekanisk lære.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  20. #20
    kbwh
    Guest

    Begrepsforståelse

    Jeg synes det kan ha noe for seg å rydde opp i mange hifientusiasters misforståelse og feilbruk av ordet dynamikk.

    Svært ofte brukes ordet akkurat motsatt sin egentlige betydning.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed