Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 57
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    118
    Tagget i
    0 Innlegg

    Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Kan de som har testet / sammenliknet det gi meg input på hvordan en moderne digital effektforsterker feks Lyngdorf SDA 2175 klarer seg mot feks en større DP, Hegel el annet i samme effektklasse (2*200 w), med fokus på lydkvalitet? Er selvsagt klar over den formidable prisforskjellen, men det er jo en av fordelene ved de digitale forsterkerene i tillegg til fysisk størrelse.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Det er fortsatt en sammenheng mlm pris og kvalitet. Det er min erfaring. Selv har jeg zappulse, og har hatt hegel og macintosh på hjemlån nå i det siste.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  3. #3
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,211
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Les tråden til LydMekk:
    http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb...num=1131284140

    Interessant fordi han har gått fra relativte heftige Krell-trinn til ICE-baserte monoblokker...med litt modding av strømforsyning.

    O.
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  4. #4
    brand-x
    Guest

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Hei !
    har nevnte forsterker og ec .
    støygulvet er på under minus 140db
    Den har fått kritikk for å være litt tøff i toppen, men det er den ikke, den er meget silke og spiller kontrolert helt ned på de fleste normalt prisede høytalere. Men den er optimalisert for 4 ohm`s høytalere og spiller vanvittig bra med Dali.(helicon)
    På høyere impedanser blir den lysere i klangen.
    Bruker den med forskjellige linjetrinn bla ec4/7.
    Den har en litt mindre virkningsgrad av effektforbruket en en ren digital. Ca.90% en vanlig a/b konstruksjon har i beste fall ca.54% noen er gjerne litt høyere.

    Hvis du lurer på mere spesifikkt om denne er det bare å spørre så skal jeg svare etter kunnskapen.

    Mvh.
    Brand-x

  5. #5
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Les tråden til LydMekk:
    http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb...num=1131284140

    Interessant fordi han har gått fra relativte heftige Krell-trinn til ICE-baserte monoblokker...med litt modding av strømforsyning.

    O.
    Må da for all del ikke ta det seriøst har du hørt Beast

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    118
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Takker for svarene og hører gjerne fra flere som måtte ha erfaringer...

  7. #7
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale


    Må da for all del ikke ta det seriøst * har du hørt Beast *
    Hey!?

    Sorry J, faktisk fremdeles kjempefornøyd. Holder på å koble opp resten av de 7 blokkene nå rundt om. Se "B&B"-tråden etterhvert.

    Shit Happenz...

  8. #8
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,911
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Et par ord vedrørende effektivitet:

    Det oppgis noralt maksimal effektivitet på de ulike konstruksjonene. Det er et par faktorer som bør taes med i beregningen her:

    Nr1: Alle forsterkere vil (selvsagt) på tomgang ha 0% virkningsgrad. De omsetter en viss effekt til varme. For eksempel vil mine forstererkere (de jeg har i mitt oppsett) omsette 15,8W på tomgang pr kanal. Med 1W ut vil mesteparten av denne effekten ligge ved siden av og gjøre at effektiviteten ligger på under 10%. For en klasse AB-forsterker vil regnestykket i forhold til tomgang være mye av det samme.

    Nr 2 er maksimaleffektiviteten. På ICE-modulene er den på ca 79% inklusive strømforsyning. På klasse A og klasse AB-forsterkere ligger den som kjennt vesentlig lavere, men faktisk ikke så mye lavere at det er "katastrofalt" forskjellig.

    Nr 3 er det viktigste. Det jeg snakker om er området fra tomgang til maks. Altså selve arbeidsområdet som man bruker til normal musikklytting. I dette området vil de ulike teknologiene være dominert av andelsmessig tap i spenningsdeler (hovedkilden til tap i klasse A og AB) og selvsagt generelt tap i strømforsyning og andre ledd som drives elektrisk.

    Det andelsmessige tapet i spenningsdeleren vil fungere omtrent som følger:
    Med en spenning ut på 8 Volt og en spenning i strømforsyningen på 50 Volt vil man ha en strøm gjennom høyttaleren (i 8 ohm resistivt) på 1 A. Det vil si at man har 8W omsatt i høyttaleren mens tapet er (42V over utgangstransistoren og strøm på 1A) 42W. Dette er momentat tap, og med et dynamisk musikksignal vil tapet være avhengig av faktoren sqrt 2.

    Ovenstående er med resistiv last. Dersom man så tar en reaktiv last skal strømen leveres med enda laver utspenning og enda høyere spenning over effekttransistoren. Det vil si at det omsettes enda mer varme i forsterkeren. Som kjennt bygger klasse D på teknologi som ikke deler spenningen men som deler perioden opp i tidsavsnitt. Dette gjør at spenningsfallet er omtrent 0,6 Volt over switchtransistorene ut. Om man da behøver strøm ute av fase med spenningen er ikke dette en alvårlig tilleggslast for hverken utgangstrinnet eller strømforsyningen da dette ikke i serlig grad øker den totale effektomsetningen.

    Med andre ord har klasse D-teknologien langt på vei løst hovedproblemet til effektforsterkeren. Det vil også si at effektiviteten er ikke først og fremst en fordel for el-verket, lommeboka eller innetemperaturen, men rett og slett for lydkvaliteten.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  9. #9
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale


    Hey!?

    Sorry J, faktisk fremdeles kjempefornøyd. Holder på å koble opp resten av de 7 blokkene nå rundt om. Se "B&B"-tråden etterhvert.


    Hadde det bare vært anlegget du hadde byttet , men du har jo gjort en skikkelig jobb med stua di, som vel er det klart viktigste poenget i den gode lyden du sier du har fått

  10. #10
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,211
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Jo, det gjør jeg faktisk
    LydMekk har jo et relativt godt utgangspunkt for å uttale seg, og har gjort en del modding av disse beista...på strømsiden primært såvidt jeg skjønner.

    Det er bare å erkjenne janhella, det pågår faktisk en utvikling i denne bransjen også Det har jo ikke sprutet med innovasjon på solid state siden de siste 30 år, men pwm-teknologi(ice, nuforce etc) er jo en helt ny måte å gjøre dette på...jeg velger å lese LydMekks erfaringer i det lyset. At det faktisk begynner å nærme seg et nivå som er interessant. Og som kanskje tilogmed kan matche overprisede high-end komponenter. (Krell er definitivt overpriset, det tror jeg alle er enige om)

    Har jo selv hatt en Tact2175(som er svinbillig), som jeg kjøpte mest som en test mens jeg forsøkte å finne ut hva jeg ville ha her i verden - men sannheten er at det trinnet var utrolig imponerende til prisen! Det var med tvil jeg kvittet meg med det...utrolig oppløst, masse krefter(men ikke så strømsterk som Bladeliusen jeg har nå), den mykeste diskant og raske transienter etc etc.

    Jeg ser frem til å se bilder av oppsettet ditt Lydmekk, og flere inntrykk!

    O.


    Må da for all del ikke ta det seriøst * har du hørt Beast *
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    281
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Litt om effekt.....
    Så en annonse på en transistor forsterker som har følgende data:
    Utgangseffekt:
    2 x 350 Watt RMS i 8 ohm
    2 x 1000 Watt i 1 ohm kontinuerlig
    Effekt 1500VA (1500W)....hvordan kan den levere 2000W kontinuerlig med en effekt på 1500W når også varmetap i slike forsterkere fort vekk er 40 - 50%?? Noen som kan forklare dette?

  12. #12
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Jo, det gjør jeg faktisk
    LydMekk har jo et relativt godt utgangspunkt for å uttale seg, og har gjort en del modding av disse beista...på strømsiden primært såvidt jeg skjønner.

    Det er bare å erkjenne janhella, det pågår faktisk en utvikling i denne bransjen også Det har jo ikke sprutet med innovasjon på solid state siden de siste 30 år, men pwm-teknologi(ice, nuforce etc) er jo en helt ny måte å gjøre dette på...jeg velger å lese LydMekks erfaringer i det lyset. At det faktisk begynner å nærme seg et nivå som er interessant. Og som kanskje tilogmed kan matche overprisede high-end komponenter. (Krell er definitivt overpriset, det tror jeg alle er enige om)

    Har jo selv hatt en Tact2175(som er svinbillig), som jeg kjøpte mest som en test mens jeg forsøkte å finne ut hva jeg ville ha her i verden - men sannheten er at det trinnet var utrolig imponerende til prisen! Det var med tvil jeg kvittet meg med det...utrolig oppløst, masse krefter(men ikke så strømsterk som Bladeliusen jeg har nå), den mykeste diskant og raske transienter etc etc.

    Jeg ser frem til å se bilder av oppsettet ditt Lydmekk, og flere inntrykk!

    O.
    Dette blir bare trist, og er mer ønsketenkning enn realitet er jeg redd *

  13. #13
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,211
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Ja, det kan bli trist for en del dette her , så jeg skjønner hva du mener.
    Men det er ikke jeg som har byttet krellblokker til beastblokker - det er lydmekk,
    jeg velger å tro at han faktisk mener det han skriver.

    Selv har jeg jo tradisjonell effektforsterker i en helt annen prisklasse enn krellblokkene foreløpig, og er veldig fornøyd med det.

    Men trist kan det bli, svært trist

    O.


    Dette blir bare trist, og er mer ønsketenkning enn realitet er jeg redd *
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  14. #14
    Hifi-entusiast jaerbo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    164
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Jeg blir bare mer og mer nyskjerrig på disse BEAST blokkene........

    Tror kanskje jeg må skaffe meg noen bare for å finne ut om de faktisk kan gjøre det Lydmekk har opplevd i sin stue...... Jeg har AW180 til å sammenligne med, ikke i Krell-klasse men så absolutt brukbare etter mitt syn...

    Jeg følger spent med på utviklingen av Lydmekk sine erfaringer, og kan ikke annet enn glede meg over at ICE muligens begynner å bli et godt alternativ...... Fan, størrelsen og varmen er jo argument godt nok....

    Mvh JE
    NAIM/LV/NAGRA/LUXMAN/GARRARD/THORENS/ORTOFON/GRAHAM

  15. #15
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    The story:

    Lydmekk solgte unna Krell blokkene plus annet, for å finansiere utbygging eller ombygging av stua til et bedre lytterom. Sier seg selv, at noe annet mye billigere måtte kjøpes inn i steden for Krell blokkene. Lytterommet er nå ekstremt mye bedre enn før, og dette er dette som Lydmekk registrerer som den lydmessige forbedringen, nekter ikke for at den finner sted. Men selv har jeg hørt både Beast og Krell blokkene, og for å si det rett ut, det er en direkte latterlig sammenligning * . En verdensreferanse blir sammenlignet med ICE blokker til 6-7000kr, de fleste her er vel edruelige nok til å skjønne at dette ikke henger sammen. Se forøvrig alle tester som er gjort av produkter med ICE teknologien, ICE kommer ikke bedre ut enn tradisjonelle produkter uansett om de blir sammenlignet med produkter av tradisjonelle teknologi i nøykatig samme prisklasse.
    Ingen trær vokser inn i himmelen, men det er klart man vil tro de gjør det, men selvbedrag er ikke veien å gå, ikke om man ønsker å oppnå lydnirvana *


  16. #16
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,211
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Jada jada!
    Jeg har da fått med meg såpass!

    Men, og det er et men, det er ting på gang, persepsjonen endrer seg, teknologien blir mer moden. Jeg sier ikke at beast-blokkene er bedre enn krell-blokkene, jeg har ikke hørt noen av delene! Men det er jo interessant at lydmekk har den oppfatningen...

    Det er like mye forstokka fordommer på begge "sider" av gjerdet, slik som det alltid er. Personlig er jeg mest spent på Bel Canto-trinnene, de ser skikkelig bygget ut, men har ikke lest noe om dem ennå..og nuforce 9.02. Sistnevnte så billige at det er verd det bare for forsøket.

    Store mastodonte og strømsultne monoblokker kommer sikkert alltid til å finnes, men spørsmålet er hvor mange som gidder å kjøpe dem nye om et par-tre år Men det er en helt annen historie.

    Hvis Lydmekk finner ut at han tok feil, tipper jeg han kjøper seg tradisjonelle klasse A blokker igjen...hvis ikke, ja da...

    O.

    The story:

    Lydmekk solgte unna Krell blokkene plus annet, for å finansiere utbygging eller ombygging av stua til et bedre lytterom. Sier seg selv, at noe annet mye billigere måtte kjøpes inn i steden for Krell blokkene. Lytterommet er nå ekstremt mye bedre enn før, og dette er dette som Lydmekk registrerer som den lydmessige forbedringen, nekter ikke for at den finner sted. Men selv har jeg hørt både Beast og Krell blokkene, og for å si det rett ut, det er en direkte latterlig sammenligning * . En verdensreferanse blir sammenlignet med ICE blokker til 6-7000kr, de fleste her er vel edruelige nok til å skjønne at dette ikke henger sammen. Se forøvrig alle tester som er gjort av produkter med ICE teknologien, ICE kommer ikke bedre ut enn tradisjonelle produkter uansett om de blir sammenlignet med produkter av tradisjonelle teknologi i nøykatig samme prisklasse.
    Ingen trær vokser inn i himmelen, men det er klart man vil tro de gjør det, men selvbedrag er ikke veien å gå, ikke om man ønsker å oppnå lydnirvana *
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  17. #17
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,211
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Det er forsåvidt et godt poeng dette med rommet...det betyr jo faktisk, at hvis man tar romakustikken seriøst, så kan forsterkerpar til 15k spille fletta av elektronikk til 400k. Takk janhella!

    O.
    The story:

    Lydmekk solgte unna Krell blokkene plus annet, for å finansiere utbygging eller ombygging av stua til et bedre lytterom. Sier seg selv, at noe annet mye billigere måtte kjøpes inn i steden for Krell blokkene. Lytterommet er nå ekstremt mye bedre enn før, og dette er dette som Lydmekk registrerer som den lydmessige forbedringen, nekter ikke for at den finner sted. Men selv har jeg hørt både Beast og Krell blokkene, og for å si det rett ut, det er en direkte latterlig sammenligning * . En verdensreferanse blir sammenlignet med ICE blokker til 6-7000kr, de fleste her er vel edruelige nok til å skjønne at dette ikke henger sammen. Se forøvrig alle tester som er gjort av produkter med ICE teknologien, ICE kommer ikke bedre ut enn tradisjonelle produkter uansett om de blir sammenlignet med produkter av tradisjonelle teknologi i nøykatig samme prisklasse.
    Ingen trær vokser inn i himmelen, men det er klart man vil tro de gjør det, men selvbedrag er ikke veien å gå, ikke om man ønsker å oppnå lydnirvana *
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  18. #18
    Hifi-interessert desibel32's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    81
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Det virker som om janhella har veldig mye negativ energi på området ICEpower. Jeg har selv Beast Reference blokker, og til prisen er det det beste jeg har hatt. Har hatt diverse transistor tidligere. Det er vel ingen som har påstått at Beast treet vokser inn i himmelen, jeg har hørt transistorsaker som låter bedre enn mine Beast, men da har de som regel kostet uanstendig mye penger. Som regel minimum tre ganger mer. PBN OLYMPIA AX er vel noe av det beste jeg har hørt av effekttrinn, men det er en transistorbasert sak til 20 000 dollar, veier godt over 90 kg.

  19. #19
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Jada jada!
    Jeg har da fått med meg såpass!

    Men, og det er et men, det er ting på gang, persepsjonen endrer seg, teknologien blir mer moden. Jeg sier ikke at beast-blokkene er bedre enn krell-blokkene, jeg har ikke hørt noen av delene! Men det er jo interessant at lydmekk har den oppfatningen...

    Det er like mye forstokka fordommer på begge "sider" av gjerdet, slik som det alltid er. Personlig er jeg mest spent på Bel Canto-trinnene, de ser skikkelig bygget ut, men har ikke lest noe om dem ennå..og nuforce 9.02. Sistnevnte så billige at det er verd det bare for forsøket.

    Store mastodonte og strømsultne monoblokker kommer sikkert alltid til å finnes, men spørsmålet er hvor mange som gidder å kjøpe dem nye om et par-tre år Men det er en helt annen historie.

    Hvis Lydmekk finner ut at han tok feil, tipper jeg han kjøper seg tradisjonelle klasse A blokker igjen...hvis ikke, ja da...

    O.
    Poenget er ikke å få bare deg DOG til å forstå, poenget er å ikke villede, de som ikke har hørt det ene eller andre. Rommet til Lydmekk, er total endret for å oppnå best mulig lyd, hva gjør det med lydintrykket? selvfølgelig ekstremt mye. Ble Krell testet etter rommet ble ombygget, nei, det er ikke gjort direkte sammenligninger, det er bare tatt rett fra hukommelsen, etter flere måneder uten å ha hørt Krell blokkene og attpåtil i et helt annet miljø . U see, det er ikke alltid så fantastisk som det høres ut, man må få med seg alle faktorene.
    Skulle jeg bygget meg et surroundsystem i dag, som er det som Lydmekk gjør, ville jeg klart valgt ICE teknologien, pga. kostnader og det faktum at surround, ikke setter samme krav til gjenngivelse som et stereoanlegg, som trossalt skal gi en følselse av at musikkerene er tilstede i rommet.

  20. #20
    Hifi-interessert desibel32's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    81
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Effektforsterkere: ordinære vs digitale

    Da ser jeg at du har et mer nyansert syn på det

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed