Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 138
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Roysen
    Guest

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Denne druknet litt i en annen tråd, men jeg mener seriøst at jeg har lyst til å gjennomføre det jeg tror må være det mest seriøse ABX forsøket for å påvise kabelforskjeller.

    Jeg trenger da hjelp fra bransjeaktører for tilgang til kabler og jeg trenger hjelp fra HFS medlemer som kan være hjelpere når jeg skal lytte blindt. Dette kommer til å ta tid, så det er sannsynligvis nødvendig med et team av hjelpere som kan bytte på å stille opp.
    ¨
    Min plan er som følger:

    1) Jeg bruker en måneds tid på å finlytte på de kabler jeg allerede har hjemme for å finne ut om jeg ønsker å foreta testen på høytalerkabler, signalkabler, digital kabler eller nettkabler.

    2) Jeg trenger å låne et titalls kabler av typen jeg ønsker å benytte i testen basert på 1) fra diverse bransjeaktører i noen måneder. De to kablene jeg synes er lettest å klare å høre forskjell på plukkes ut for å være A og B i testen. Dette har altså ikke noe med kvaliteten på lyden fra kablene gjøre. Kablene som plukkes ut vil være de som er mest forskjellig. Samtidig vil jeg i denne perioden forsøke å ha en annen tanke i hodet samtidig. Når jeg forhåpentligvis har såpass mye kabler til test, ønsker jeg også å finne de som er best til eget bruk. Av den grunn vil jeg i denne fasen ikke bruke hurtige bytter men la kablene få være i anlegget en stund slik at de får vist sitt optimale potensiale. Om det skulle være ønskelig fra bransjeaktørenes side, kan vi gjerne si at pris merke og type av innleverte kabler skal være ukjent - altså at kablene er merket anonymt med en eller annen bokstav eller tall for å identifisere de. Det må foretaes kontrollmålinger på kablene for å verifisere at de ikke har større målbare forskjeller enn at de kan betraktes som neglisjerbare. Om de målbare forskjellene skulle være større må andre kabler velges ut.

    3) Jeg starter trening for å tilvenne meg til å kunne lytte for å identifisere kablene i stedet for den nå tilvente "høre etter forskjeller" metoden som de fleste audiofile er vant til. Det vil sannsynligvis ta noen måneder før jeg er komfortabel med å kunne identifisere de to kablene selv ved seende lytting. I denne perioden velges også musikk som skal benyttes i selve testen basert på hva jeg synes er det verktøyet jeg lettest klarer å identifisere de ulike kablene med.

    4) Her kommer tidspunktet hvor medhjelperne trengs. Her ønsker jeg å starte trening på å lytte blindt. De samme to kabler og musikk som benyttet i 3) vil bli benyttet. Tidsperioden for denne fasen må fastsettes på forhånd. Om jeg ikke føler meg komfortabel med å selve ABX situasjonen ved den fastsatte slutten for perioden kan perioden forlenges til jeg føler meg komfortabel. Mot periodens slutt skal medhjelperne utføre det som skal være selve ABX testen uten at jeg vet det.

    For å unngå lyttetretthet skal det kun foregå en ABX pr dag med over i alt 25 dager. For hver ABX skal jeg ha lov til å lytte til både A, B og X så mange ganger jeg vil på all den musikk jeg vil før jeg blir avkrevet et svar.

    All lytting skal foregå i mitt anlegg med samme CD-spiller, forsterkere, høytalere og kabler forøvrig i min stue.

    En gulrot for bransjedeltakerne er at jeg er i ferd med å bygge opp tre anlegg. Det blir en masse kabler og jeg mangler de aller fleste. Så dette er en mulighet for disse bransjeaktørene til å gi meg en mulighet til å bli kjent med deres kabler og da muligens velge de i et av mine systemer. Kablene som blir gjort tilgjengelige for testen kan identifiseres og beskrives lydmessig eller ikke på HFS etter bransjeaktørens ønske.

    Jeg starter fra punkt 1) når mitt høyre øre har vært gjennom den planlagte operasjonen og resultatet er påvist å være som forventet normal hørsel samtidig som jeg har fått frivillige medhjelpere og kabler på plass.

    Om jeg på noe tidspunkt skulle mene at dette er meningsløst, at jeg aldri kommer til å klare det eller at det tar mer ressurser enn jeg medhjelperne har tilgjengelig må jeg ha muligheten til å avbryte.

    Noen HFSere eller bransjeaktører som ønsker å stille opp?

    Mvh
    Roysen

  2. #2
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,340
    Tagget i
    14 Innlegg

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Jeg stiller gjerne som "hjelpegutt"


    Regner vel med at noen ifra anti-kabel leiren blir med. De burde ha god kunnskap å bidra med..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  3. #3
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Konklusjonen vil altså i tilfellet være om du klarer å høre forskjell på, og gjenkjenne, de to kablene med den største forskjellen du klarer å oppdrive? Og hvor viktig er det for deg, eller andre å stadfeste om noen kan klare det etter lang tids "øvelse"?

    Personlig er jeg likegyldig til kabeldebatten, men forstod ikke helt hva du ønsker å oppnå og hvorfor det er så viktig (eller kanskje morsomt) at du vil bruke så mye tid og ressurser på det.

  4. #4
    Roysen
    Guest

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Lykke til med ABX testingen Roysen.

    Noe fornuftig resultat forventer jeg ikke at du får.
    Min private og personlig mening er at ABX ikke vil gi deg svaret på hvem av kablene som er best.
    Kun svaret på hvem som er mest forskjellige.

    De beste kablene trenger noen uker oppkoblet for å yte sitt beste,
    men de dårligste spiller ofte best med en gang og avslører hvor dårlige de er etter noen uker..

    Derfor vil ABX resultatene være meningsløse hvis det skal være grunnlaget for å velge kabel

    Hei, Oblivion.

    Poenget med selve ABX-testen er ikke å finne hvilken kabel som er best, men å påvise en gang for alle at det er forskjell på kabler også vist gjennom en ABX. At kablene trenger noen uker i oppsettet for å vise sitt beste er nok riktig, men de trenger nødvendigivs ikke å vise sitt beste for at jeg ene og alene skal kunne skille de fra en annen kabel.

    For å gjenta - vi snakker altså ikke om å finne hva som er best men påvise at det er forskjeller på kabler på den eneste måten kabelpolitiet aksepterer - gjennom en ABX.

    Når jeg skal velge hvilken/hvilke kabel/kabler jeg skal sitte igjen med er det ikke hva jeg lærer gjennom ABX-testen jeg vil bruke som grunnlag. Fase 2 i forløpet hvor jeg skal finne ut hvilke 2 kabler jeg bruke i testen kan også benyttes til å finne de kablene jeg synes er best og vil sitte igjen med. I denne perioden vil det nok også være lengre perioders lyttig som vil bli foretatt, ikke raske bytter.

    Edit: Jeg oppdaterer åpningsinnlegget for å klargjøre dette.

    Mvh
    Roysen

  5. #5
    Roysen
    Guest

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra Roysen
    Poenget er ikke å finne hvilken kabel som er best, men på påvise en gang for alle at det er forskjell på kabler også vist gjennom en ABX. At kablene trenger noen uker i oppsettet for å vise sitt beste er nok riktig, men de trenger nødvendigivs ikke å vise sitt beste for at jeg ene og alene skal kunne skille de fra en annen kabel.

    For å gjenta - vi snakker altså ikke om å finne hva som er best men påvise at det er forskjeller på kabler på den eneste måten kabelpolitiet aksepterer - gjennom en ABX.

    Mvh
    Roysen
    Tja...

    Hva mente du da med det følgende sitatet:

    En gulrot for bransjedeltakerne er at jeg er i ferd med å bygge opp tre anlegg. Det blir en masse kabler og jeg mangler de aller fleste. Så dette er en mulighet for disse bransjeaktørene til å gi meg en mulighet til å bli kjent med deres kabler og da muligens velge de i et av mine systemer. Kablene som blir gjort tilgjengelige for testen kan identifiseres og beskrives lydmessig eller ikke på HFS etter bransjeaktørens ønske.
    Jeg misstenker at det er sikrere med en pose gulrøtter fra butikken
    Tanken var å forsøke å ha to ting i hodet på en gang når jeg evaluerer kablene i fase 2 (fasen hvor jeg plukker ut de to kablene som skal være med i ABX testen). På den ene siden ønsker jeg å finne de to mest ulike kablene som jeg skal benytte i testen og som er årsaken til at jeg går gjennom hele denne prosessen. Samtidig ønsker jeg å finne de kablene jeg synes er best og som jeg da skal sitte igjen med til eget bruk og som er et biprodukt av å forhåpentligvis ha såpass mange kabler tilgjengelig til test. I denne fasen er det ikke nødvendig med hyppige bytter for å klare begge disse oppgavene. Det var gulroten jeg håpet noen ville se. Jeg forstår selvsagt om man ikke ønsker å være med.

    Mvh
    Roysen

  6. #6
    Roysen
    Guest

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra Roysen
    Samtidig ønsker jeg å finne de kablene jeg synes er best og som jeg da skal sitte igjen med til eget bruk. I denne fasen er det ikke nødvendig med hyppige bytter for å klare begge disse oppgavene. Det var guleroten jeg håpet noen ville se. Jeg forstår selvsagt om man ikke ønsker å være med.

    Mvh
    Roysen
    Jeg måtte ha priset opp Oblivion kablene med 5 til 10 ganger for å ha kommet i betraktning
    Pris har ingen betydning. Jeg kan bare benytte de kablene jeg får låne og har ingen mulighet til å sammenligne med andre. Om det skulle være ønskelig fra bransjeaktørenes side, kan vi gjerne si at pris merke og type av innleverte kabler skal være ukjent - altså at kablene er merket anonymt med en eller annen bokstav eller tall for å identifisere de.

    Mvh
    Roysen

  7. #7
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Spennende og prisverdig tiltak, Roysen.
    Jeg vet ikke hvor du bor. Jeg selv bor i Halden og bidrar gjerne dersom tid og avstand passer slik, for jeg synes denne type testing er meget spennende. Som familiemann er nok likevel dette noe som må avtales på forhånd.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Tøft og ambisiøst tiltak Roysen!

    Jeg tror kanskje det kan være formålstjenlig å «tørrtrene» litt for å bli bedre kjent med lytteformatet og hvordan ørene/hørselen oppfører seg med direkte samenlikning av lyd over noe tid. Dette kan f.eks. gjøres med manipulerte lydfiler (f.eks. på CDR) med sekvenser i tre ABX med ulike musikkstykker, hvor hhv A og B enten er manipulert eller ikke, og X er enten A eller B. Typer av manipulasjon kan f.eks. være oppløsning, dither, mild EQ, marginal forvregning eller klang etc., men ikke bruk mer enn en manipulasjonstype/-grad pr. CD. Halve øvelsen er å finne musikkeksempler som er mer enn gjennomsnittlig egnet til å belyse lydlige forskjeller. Den andre halvparten av øvelsen er å øve på å sammenlikne lyd og evt. øke følsomheten for og forståelsen av marginale avvik mellom to ellers like lydreproduksjoner, og evt kartlegge begrensningene i hørselen. Det er et ganske stort og vesentlig poeng å bli komfortabel med oppgaven før det blir for alvorlig.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #9
    Roysen
    Guest

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Takker KJ, dette var gode tips jeg skal ta med meg på vegen.

    Mvh
    Roysen

  10. #10
    Roysen
    Guest

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Sitat Sitat fra roffe
    Spennende og prisverdig tiltak, Roysen.
    Jeg vet ikke hvor du bor. Jeg selv bor i Halden og bidrar gjerne dersom tid og avstand passer slik, for jeg synes denne type testing er meget spennende. Som familiemann er nok likevel dette noe som må avtales på forhånd.
    Jeg bor i området Gardermoen.

    Mvh
    Roysen

  11. #11
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,480
    Tagget i
    8 Innlegg

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Hei!

    Dette synes jeg både er tøfft og et flott tiltak!

    Jeg bidrar i den grad jeg kan, men bor dessverre på feil side av fjellet.

    Jeg vil allerede nå minne om at man bør finne noen som kan kontrollmåle at kablene ikke har større målbare forksjeller enn at de kan betraktes som neglisjerbare.

    Mvh
    OMF

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Dette blir spennende! Flott at noen ønsker å legge ned så mye arbeid (og prestisje?) på og gjennomføre en skikkelig test!

    Det vil nok være en stor fordel at du diskuterer selve gjennomføringen av testen her på forumet, slik at du kan få noen nyttige innspill mtp testdesign, praktisk gjennomføring og statistikk. Er det lov å spørre hvorfor du ønsker å gjennomføre en så omfattende ABX når du har brukt så mye tid på å benekte enhver gyldighet av denne testprotokollen?
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  13. #13
    Roysen
    Guest

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Sitat Sitat fra OMF
    Jeg vil allerede nå minne om at man bør finne noen som kan kontrollmåle at kablene ikke har større målbare forksjeller enn at de kan betraktes som neglisjerbare.

    Mvh
    OMF
    Det kan vi innføre i testprosedyren ovenfor. Jeg oppdaterer den.

    Mvh
    Roysen

  14. #14
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra roffe
    Spennende og prisverdig tiltak, Roysen.
    Jeg vet ikke hvor du bor. Jeg selv bor i Halden og bidrar gjerne dersom tid og avstand passer slik, for jeg synes denne type testing er meget spennende. Som familiemann er nok likevel dette noe som må avtales på forhånd.
    Jeg bor i området Gardermoen.

    Mvh
    Roysen
    Det er jo ikke i umiddelbar nærhet, så sjansen for at jeg får til noe er liten. Men setter du opp en testkalender etterhvert, så får vi se om jeg kan fylle noen tidspunkter.

  15. #15
    Roysen
    Guest

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Sitat Sitat fra Greven
    Dette blir spennende! Flott at noen ønsker å legge ned så mye arbeid (og prestisje?) på og gjennomføre en skikkelig test!

    Det vil nok være en stor fordel at du diskuterer selve gjennomføringen av testen her på forumet, slik at du kan få noen nyttige innspill mtp testdesign, praktisk gjennomføring og statistikk. Er det lov å spørre hvorfor du ønsker å gjennomføre en så omfattende ABX når du har brukt så mye tid på å benekte enhver gyldighet av denne testprotokollen?
    Det jeg har hatt sterke meninger om vedr. ABX her på forumet er vedrørende de allerede utførte ABX som danner grunnlaget for skepsisen til kabler. Jeg har ment at de ikke var godt nok utført og pekt på manglende brister. Jeg har selv ikke før nå nylig klart å klekke ut noen god måte å komme rundt alle bristene, men jeg tror nå at jeg har klart å gjøre det.

    Mvh
    Roysen

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Enig i at det har vært en del "manglende brister"..

    Dette kan nok bli årets følgetong her på HFS!! Håper bare det blir en konstruktiv dialog i forkant, slik at det i dette forsøket ikke får mange brister
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  17. #17
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Honnør til deg for dette initiativ!

    Tror kanskje at der du vil møte minst respons, er hos bransjen..

  18. #18
    Roysen
    Guest

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Sitat Sitat fra Karma
    Honnør til deg for dette initiativ!

    Tror kanskje at der du vil møte minst respons, er hos bransjen..
    Jeg håpet kanskje bransjen ville se på dette som et potensielt salg. Jeg er kabeltilhenger og overbevist om at jeg vil klare testen om bransjen også stiller opp. Det er reklame for kabler generelt. I tillegg er jeg helt spesifikt ute etter en rekke nye kabler til mine anlegg hvor bransjen her har en sjanse til å selge meg disse.

    Om bransjen ikke stiller opp, blir ikke dette noe av.

    Jeg ønsker meg kabler fra:
    Nordost
    Transparent Audio
    Siltech
    Kharma
    MIT
    Tara Labs
    Synergistic Research
    Purist Audio Design
    Bertram Audio
    Zensati
    Oblivion Technology
    Jorma
    Renaissance Audio
    Kimber Kable
    Whistler Audio
    Argento Audio
    +++

    Mvh
    Roysen

  19. #19
    nb
    Guest

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Sitat Sitat fra Roysen

    Jeg håpet kanskje bransjen ville se på dette som et potensielt salg. Jeg er kabeltilhenger og overbevist om at jeg vil klare testen om bransjen også stiller opp. Det er reklame for kabler generelt. I tillegg er jeg helt spesifikt ute etter en rekke nye kabler til mine anlegg hvor bransjen her har en sjanse til å selge meg disse.

    Om bransjen ikke stiller opp, blir ikke dette noe av.
    Flott initiativ om det blir gjennomført!

    Men jeg skjønner ikke helt hvorfor bransjen må stille opp, kan du ikke bare bruke en elller to av noe du allerede eier og sammenligne med f.eks noe fra Clas Ohlson? Hvorfor skal forhandlere måtte låne deg ting i månedsvis for å gjennomføre denne testen?

  20. #20
    Roysen
    Guest

    Trenger hjelp-ønsker å utføre den mest seriøse ABX for å påvise kabelforskjeller

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Roysen

    Jeg håpet kanskje bransjen ville se på dette som et potensielt salg. Jeg er kabeltilhenger og overbevist om at jeg vil klare testen om bransjen også stiller opp. Det er reklame for kabler generelt. I tillegg er jeg helt spesifikt ute etter en rekke nye kabler til mine anlegg hvor bransjen her har en sjanse til å selge meg disse.

    Om bransjen ikke stiller opp, blir ikke dette noe av.
    Flott initiativ om det blir gjennomført!

    Men jeg skjønner ikke helt hvorfor bransjen må stille opp, kan du ikke bare bruke en elller to av noe du allerede eier og sammenligne med f.eks noe fra Clas Ohlson? Hvorfor skal forhandlere måtte låne deg ting i månedsvis for å gjennomføre denne testen?
    Fordi det er for lettvint. Jeg vil finne de to kablene som har størst lydmessig forskjell for at ABX testen skal ha størst sjanse for å kunne unngå et nullresultat.

    Samtidig leter jeg etter kabler til mine oppsett, så her er sjansen for meg til å finne disse kablene og for bransjeaktørene til å vise meg hva deres kabler er gode for.

    ...det har imidlertid ikke vært overveldende respons fra bransjeaktørene nei.

    Mvh
    Roysen

Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed