Politikk, religion og samfunn Elon Musk

[Rakerholm]

Og dette har med Musk å gjøre???
Du har full ytringsfrihet, men for ikke å være en total moron, kom deg på en tråd som er relevant for dine tanker!!!

Igjen. Noen over her hevdet jeg talet usant. Det du siterte er beviset for at jeg nok en gang ikke gjorde det...

Jeg forsvarer meg selv. Og det vil jeg fortsette å gjøre, all den tid noen hevder det jeg sier ikke er sant. Uriktige påstander om meg lar jeg ikke få stå uimotsagt.

 

[Harry Stoteles]

Og her er utdrag fra chatgpt med lenker til skatteetaten

Burde vel bruke grok da, for å holde det til Musk.

Ellers er jo dette en innrømmelse av at du ikke vet hva du snakker om, så takk for det.

 

[Voff]

Donner-kruger

 

[Rakerholm]

Burde vel bruke grok da, for å holde det til Musk.

Ellers er jo dette en innrømmelse av at du ikke vet hva du snakker om, så takk for det.

På hvilken måte er det en innrømmelse at jeg ikke vet hva jeg snakker om? Når jeg først kommer med en påstand, og så etterpå gir kilder til bevis for min påstand, så er jo det nettopp er bevis for at jeg vet hva jeg snakker om.

Sosialisme er det ultimate uttrykket for menneskelig arroganse.

 

[Pink_Panther]

På hvilken måte er det en innrømmelse at jeg ikke vet hva jeg snakker om? Når jeg først kommer med en påstand, og så etterpå gir kilder til bevis for min påstand, så er jo det nettopp er bevis for at jeg vet hva jeg snakker om.

Sosialisme er det ultimate uttrykket for menneskelig arroganse.

Chatgpt er da ingen kilde. Den bare samler info, pålitelig eller ikke spiller ingen rolle for den.

 

[tjua]

..
Og nei du tar feil Tjua. Formueskatten slipper man ikke unna. Offentlig vann og kloakk er ofte pålagt. Om en kommune har eiendomsskatt eller ikke er ikke noe man velger. Og når det gjelder skatte- og momsplikt på egen eiendom så limer jeg inn følgende;
..

veldig OT, men må nok korrigere..
da er det nok kommunen der jeg har et oppholdssted som gjør feil siden jeg hverken betaler eiendomsskatt eller formuesskatt for det lille småbruket jeg har stående
betaler heller ikke for vann og kloakk siden jeg har det i egen regi osv osv

men jeg tror ikke jeg kommer til å anmelde kommunen for sin, iht rakerholms, vrange oppførsel

 

[Rakerholm]

Chatgpt er da ingen kilde. Den bare samler info, pålitelig eller ikke spiller ingen rolle for den.

Du velger glatt å ignorere paragrafene og kildene ja. Kognitiv dissonans kalles det.

 

[Dr_BASS]

Huseiere frykter de kan bli pålagt millionutgifter for å koble seg til kloakk

Huseiere på landet kan bli tvunget til å betale millioner av kroner for å koble boligene til offentlig kloakk.

www.nrk.no

 

[Pink_Panther]

Du velger glatt å ignorere paragrafene og kildene ja. Kognitiv dissonans kalles det.

Sjekket du hva regelen gjelder, eller tok det for god fisk at du egentlig skal betale skatt for eksempelvis å male huset ditt selv?

 

[tjua]

Klart det, også må du betale skatt når
du vasker huset
du klipper plenen
måker sny
skifte dekk på bilen
går ut med søpla
lage din egen frokost
lage din egen lunsj
lage din egen middag
vasker din egen bil
osv
osv

men heldigvis ikke der jeg bor i Norge…

 

[Harry Stoteles]

Anbefaler å fortsette libertarianerdiskusjonen i @Tweedjakke sin nye tråd:

Politikk, religion og samfunn - Liber(alisme|tarianisme) mot røkla

Det er mogleg at denne tråden har ganske avgrensa interesse. Det kan eg leva med. Men eg opprettar henne slik at diskusjonane i Musk-tråden meir knytt til denne kategorien ideologiske diskusjonar kan få ein naturleg heim, og det er mogleg å svara td. @Rakerholm her. Dette, ehrm, komplekset av...

www.hifisentralen.no

(Marker det du vil svare på, klikk på "+sitat", naviger til den andre tråden og velg "sett inn sitater")

 

[Hønndjevelen]

Anbefaler å fortsette libertarianerdiskusjonen i @Tweedjakke sin nye tråd:

Politikk, religion og samfunn - Liber(alisme|tarianisme) mot røkla

Det er mogleg at denne tråden har ganske avgrensa interesse. Det kan eg leva med. Men eg opprettar henne slik at diskusjonane i Musk-tråden meir knytt til denne kategorien ideologiske diskusjonar kan få ein naturleg heim, og det er mogleg å svara td. @Rakerholm her. Dette, ehrm, komplekset av...

www.hifisentralen.no

(Marker det du vil svare på, klikk på "+sitat", naviger til den andre tråden og velg "sett inn sitater")

Jeg må si meget godt tenkt, fordi jeg satt med samme tanken selv.
Så kan de som leker seg med selvkjørende biler, charter til Mars, vakuum tunneler til København, AfD osv bli debattert her uten å dra inn norske skatteregler for arbeid i eget hus.

 

[Ole_Martin]

1) se hele intervjuet med Musk i Economist
2) les denne artikkelen:

Reflections on Homeland Insecurity: The Strategic Anatomy of Civil Wars to Come - Military Strategy Magazine

This essay is about the growing threat of civil war in Western societies. It is written as both a warning and a reckoning: an explicit attempt to confront, without denial or sensationalism, the mounting pressures that are pushing advanced democracies toward rupture. As befits this magazine...

www.militarystrategymagazine.com

 

[tjua]

1) se hele intervjuet med Musk i Economist
2) les denne artikkelen:

Reflections on Homeland Insecurity: The Strategic Anatomy of Civil Wars to Come - Military Strategy Magazine

This essay is about the growing threat of civil war in Western societies. It is written as both a warning and a reckoning: an explicit attempt to confront, without denial or sensationalism, the mounting pressures that are pushing advanced democracies toward rupture. As befits this magazine...

www.militarystrategymagazine.com

1) over 1 time med musk prat? Kan noen bare gi en oppsummering
2) hva har den artikkelen med musk å gjøre? For meg er han en av de som nettopp pusher. Og med bakgrunn fra Sør-Afrika.. 1+1=2
og publiserende selskap har adresse telaviv… 2+2=4

 

[Ole_Martin]

Mest merkevarelojale:

 

[Dr_BASS]

det mest oppsiktsvekkende her er at det finnes noe som lojalitet til Fisker, etter konkurs nr2

 

[defacto]

Mest merkevarelojale:

Vis vedlegget 1215270

The indoctrination are strong in these ones!

 

[Ole_Martin]

Rett komisk å lese om IF Metalls avslutning av streiken i Sverige. Der er unison enighet at IF Metall har mislykkes, også fra svenske LO.

Det kommer også frem at samtaleklimaet mellom IF Metall og Tesla hele tiden har vært god, og det skiller ingenting i Teslaarbeidernes betingelser sammenlignet med kollektivavtale. Det er eneste stridstemaet har vært å signere en kollektivavtale som er frivillig å signere på.

Tesla har som eneste selskap stått imot presset siden dem er eneste aktør med finansielle muskler til å stå imot. Over 60% av svenske bedrifter med færre enn 50 ansatte har ikke kollektivavtale, men disse har ikke muskler til å stå imot presset fra IF Metall og står mellom å tvinges til å signere en frivillig kollektivavtale eller gå konk. Denne saken gir nå presedens og fokus rundt proposjonalitet mellom hvilke tiltak en fagforening kan sette inn; altså skal en fagforening ha mulighet for å gjøre et selskap eller en uskyldig tredjepart konkurs for at en frivillig kollektivavtale skal signeres?

Streikende gleder seg nå å gå tilbake til Tesla mens dem er sterkt kritiske til IF Metalls håndtering.

Spotify som heller ikke vil signere kollektivavtale hører man ikke noe om. Pussig det der.

 

[tjua]

Hva er likheten mellom tesla og Spotify? Og der er en likhet som er ganske så slående

jeg liker at du klarer å blande inn konkurs når det gjelder tesla, det hadde faktisk vært til beste for menneskeheten
Men det er da også det eneste

 

[Harry Stoteles]

Rett komisk å lese om IF Metalls avslutning av streiken i Sverige. Der er unison enighet at IF Metall har mislykkes, også fra svenske LO.

Hva har du lest? X og Grok?

Streiken førte ikke fram, og mislyktes sånn sett, men LO og IF metall mener det var prinsipielt riktig å gå til streik.

det skiller ingenting i Teslaarbeidernes betingelser sammenlignet med kollektivavtale.

En tariffavtale må begge parter være enige om. Tesla kan endre sine betingelser ensidig. Stor forskjell. Foreningene mener også at Teslas betingelser var dårligere.

samtaleklimaet mellom IF Metall og Tesla hele tiden har vært god

Bortsett fra at Tesla bedrev systematisk streikebryteri og kjøpte ut streikende ansatte. Så nei, ikke godt.

Denne saken gir nå presedens og fokus rundt proposjonalitet mellom hvilke tiltak en fagforening kan sette inn; altså skal en fagforening ha mulighet for å gjøre et selskap eller en uskyldig tredjepart konkurs for at en frivillig kollektivavtale skal signeres?

Dette er riktig og veldig relevant. Tesla var helt på kanten av konkurs på grunn av denne konflikten. Elon Musk må nå bruke egne lommepenger til å kjøpe lefser til kantina i hovedkvarteret, og de har innført kaffeavgift for de ansatte (49kr/mnd som trekkes direkte fra lønna)

Neida. Men konflikten handler jo selvfølgelig i hovedsak om at fagforeningene ønsker seg et regulert arbeidsliv som også er bra for de ansatte. Proporsjonalitetsspørsmålet kommer inn, men proposjonalt til den grunnleggende konflikten er det en mindre sak.

Streikende gleder seg nå å gå tilbake til Tesla mens dem er sterkt kritiske til IF Metalls håndtering.

De streikende ble kjøpt ut av Tesla, og derfor tok streiken slutt. De som streika jobber ikke der lengre og skal derfor ikke tilbake til Tesla. Kanskje de gleder seg til noe annet?

Spotify som heller ikke vil signere kollektivavtale hører man ikke noe om. Pussig det der.

Har hørt om konflikten der også, men jeg tror kanskje ikke de har vært i streik i tre år og de eies kanskje ikke av Elon heller?

 

[Hønndjevelen]

Vi har en lignende konflikt ved Bergen Kristne Grunnskole.
Lærere streiker for tariffavtale og skolen (skammelig nok med statsstøtte) nekter og har ansatt nye lærere for å erstatte de streikende.
Musks forhold til arbeidslivet er i ferd med å rive ned den europeiske samfunnsmodellen, ikke overraskende med tanke på hans politiske prioriteringer

 

[Ole_Martin]

Musks forhold til arbeidslivet er i ferd med å rive ned den europeiske samfunnsmodellen, ikke overraskende med tanke på hans politiske prioriteringer

Europeiske samfunnsmodellen hvor frivillighet blir valget mellom signere eller konkurs?

Syns du Europa vitner om en lysende fremtid hvor utsiktene gir rom for entusiasme og fellesskap med dagens politiske prioriteringer?

 

[tjua]

Europeiske samfunnsmodellen hvor frivillighet blir valget mellom signere eller konkurs?

Syns du Europa vitner om en lysende fremtid hvor utsiktene gir rom for entusiasme og fellesskap med dagens politiske prioriteringer?

Sammenliknet med alternativene så absolutt ja

 

[tjua]

..

Har hørt om konflikten der også, men jeg tror kanskje ikke de har vært i streik i tre år og de eies kanskje ikke av Elon heller?

sjekk gjerne ut historikken fra gründeren av Spotify
sjekk så ut historikken fra gründeren av tesla
Hva får man da?

for øvrig sjekk ut business modellen til Spotify som er en eneste stor insentivordning for robotmusikk
Eller
musikkunstknusing som er helt lik all annen knusing

for at noen skal bli sinnsyk rik må andre nødvendigvis bli fattig og holdt i fattigdom, kanskje gjerne sinnsyk fattig…

 

[Hønndjevelen]

Europeiske samfunnsmodellen hvor frivillighet blir valget mellom signere eller konkurs?

Syns du Europa vitner om en lysende fremtid hvor utsiktene gir rom for entusiasme og fellesskap med dagens politiske prioriteringer?

Driver du en bedrift uten å kunne gi de som arbeider anstendige arbeidsforhold og avtaleforhold, så ja, Gå gjerne konkurs.
Om du ønsker et løsarbeider samfunn der arbeidtakere ikke har avtalebestemte forhold så ønsker du deg tilbake til 1800tallet.
Skulle likt å se deg med lua i handa foran fabrikkporten og håpe på arbeid men blir forbigått av en som aksepterer dårligere forhold enn deg.

 

[Ole_Martin]

Driver du en bedrift uten å kunne gi de som arbeider anstendige arbeidsforhold og avtaleforhold, så ja, Gå gjerne konkurs.
Om du ønsker et løsarbeider samfunn der arbeidtakere ikke har avtalebestemte forhold så ønsker du deg tilbake til 1800tallet.
Skulle likt å se deg med lua i handa foran fabrikkporten og håpe på arbeid men blir forbigått av en som aksepterer dårligere forhold enn det.

Stråmenn og annet vissvass igjen.

Og igjen; konflikten i Sverige handlet ikke om betingelsene til arbeiderne da dem er likegode som i kollektivavtalen.

 

[defacto]

Historieløsheten er til å ta og føle på her inne....








Sekt?

 

[Ole_Martin]

Driver du en bedrift uten å kunne gi de som arbeider anstendige arbeidsforhold og avtaleforhold, så ja, Gå gjerne konkurs.

IF Metall er nok fornøyd med konke Volvo Sverige. Heller nedleggelse enn korrigering av lønn.

12.600 i månedslønn

Derfor vil mange bygge biler øst i Europa.

www.tv2.no

 

[Hønndjevelen]

Stråmenn og annet vissvass igjen.

Og igjen; konflikten i Sverige handlet ikke om betingelsene til arbeiderne da dem er likegode som i kollektivavtalen.

Joda Ojda, , en ting er at du har liten forståelse for hvordan forholdet mellom partene i arbeidslivet fungerer. Det kan jeg unnskylde deg.
Men du trekker i en setning fram at det står om frivillighet (antar i motsetning til en tariffavtale) eller konkurs, og så i neste setning at Snusk avtalen gir like gode betingelser som kollektivavtalen. Hvor kommer da konkurs spøkelset inn i bilde?
Som sagt jeg unnskylder deg din manglende innsikt i arbeidslivets avtaler, må jeg også unnskylde deg din manglende logiske tanke evne?

 

[Hønndjevelen]

IF Metall er nok fornøyd med konke Volvo Sverige. Heller nedleggelse enn korrigering av lønn.

12.600 i månedslønn

Derfor vil mange bygge biler øst i Europa.

www.tv2.no

Skulle gjerne sett deg stå ved samlebåndet i Slovakia til 12.600.- i måneden
Du har et syn på arbeidsfolk som pent sagt er forstemmende

 

[Ole_Martin]

Skulle gjerne sett deg stå ved samlebåndet i Slovakia til 12.600.- i måneden
Du har et syn på arbeidsfolk som pent sagt er forstemmende

Stråmann igjen og igjen.

Har du noen tanker hvorfor Volvo flytter produksjonen fra Sverige til østen?

At de svenske arbeidsfolkene har kollektivavtale når de får sparken hjelper ikke så mye.

 

[Hønndjevelen]

Stråmann igjen og igjen.

Har du noen tanker hvorfor Volvo flytter produksjonen fra Sverige til østen?

At de svenske arbeidsfolkene har kollektivavtale når de får sparken hjelper ikke så mye.

Er stråmann ditt sesam sesam ord når du ikke har vettuge argumenter?
Hva er dine tanker om at Volvo ikke bare beholder fabrikken i Torslanda men investerer stort der, til tross for at det er kineserne som eier Volvo?

 

[Ole_Martin]

Joda Ojda, , en ting er at du har liten forståelse for hvordan forholdet mellom partene i arbeidslivet fungerer. Det kan jeg unnskylde deg.
Men du trekker i en setning fram at det står om frivillighet (antar i motsetning til en tariffavtale) eller konkurs, og så i neste setning at Snusk avtalen gir like gode betingelser som kollektivavtalen. Hvor kommer da konkurs spøkelset inn i bilde?
Som sagt jeg unnskylder deg din manglende innsikt i arbeidslivets avtaler, må jeg også unnskylde deg din manglende logiske tanke evne?

Stråmenn og mobbing igjen.

Reglene er altså slik at det er frivillig å eventuelt signere en tarriffavtale.

Dersom en bedrift av hvilket som helst grunn ikke ønsker dette, kan en fagforening gjøre livet så vanskelig for bedriften at den går konkurs. På denne måten går det fra å være frivillig til å bli tvang. Fagforeningen kan også trekke inn uskyldige tredjepartselskaper inn i konflikten og føre disse konkurs. Det så man i dette tilfellet hvor mange tredjepartsfirmaer ble nektet å jobbe med Tesla. Finurlig beskrevet som sympatistreik tross man går konkurs om man deltar eller nekter fagforeningen å delta.

Eneste grunn til at Tesla kunne stå imot IF Metall tvang og streik, var at Tesla har penger. Det har ikke svenske bedrifter flest, og dermed står valget mellom kollektivavtale eller konkurs.

Det er komisk at ikke fagforeningene ikke er regulert ift proporsjonaliteten av tiltakene dem kan iverksette i en konflikt, og at ikke man klarer å overbevise at en avtale er en god løsning for alle parter. Å foretrekke å kjøre bedriften konkurs når man ikke blir enig syns du gir mening?

 

[Hønndjevelen]

Stråmenn og mobbing igjen.

Reglene er altså slik at det er frivillig å eventuelt signere en tarriffavtale.

Dersom en bedrift av hvilket som helst grunn ikke ønsker dette, kan en fagforening gjøre livet så vanskelig for bedriften at den går konkurs. På denne måten går det fra å være frivillig til å bli tvang. Fagforeningen kan også trekke inn uskyldige tredjepartselskaper inn i konflikten og føre disse konkurs. Det så man i dette tilfellet hvor mange tredjepartsfirmaer ble nektet å jobbe med Tesla. Finurlig beskrevet som sympatistreik tross man går konkurs om man deltar eller nekter fagforeningen å delta.

Eneste grunn til at Tesla kunne stå imot IF Metall tvang og streik, var at Tesla har penger. Det har ikke svenske bedrifter flest, og dermed står valget mellom kollektivavtale eller konkurs.

Det er komisk at ikke fagforeningene ikke er regulert ift proporsjonaliteten av tiltakene dem kan iverksette i en konflikt, og at ikke man klarer å overbevise at en avtale er en god løsning for alle parter. Å foretrekke å kjøre bedriften konkurs når man ikke blir enig syns du gir mening?

Neida, jeg forstår at for deg er det helt greit at utlendinger (i dette tilfellet Musk) tar med seg sine holdninger og skikker når de kommer til et fremmed land.
Vanlige vettuge folk mener stort sett at man skal tilpasse seg vaner og holdninger og lover i det landet man kommer til og at det gir store gnisninger og problemer dersom man ikke gjør det. Tar til etterretning at du ikke mener det. Gjerne slikt som gir det som kalles "svenske tilstander"

 

[Harry Stoteles]

Historieløsheten er til å ta og føle på her inne....

Virkelig slående.

 

[Ole_Martin]

Hva er dine tanker om at Volvo ikke bare beholder fabrikken i Torslanda men investerer stort der, til tross for at det er kineserne som eier Volvo?

Det er kjempeleit og jeg antar det skjer fordi Volvoledelsen innser at de svenske lønningene som 3,5 ganger så høye som alternativet, er fastlåste i all fremtid. Diskusjonen mellom ledelsen og IF Metall er tatt, og ledelsen har konkludert med at det er billigere å blåse av 14 milliarder pluss noen milliarder til i idriftsettelsen av ny fabrikk, enn å prøve å komme til en enighet i Sverige med IF Metall. «Heller konk enn å fire å krava!» Akkurat som vi har sett skje i SAS.

 

[Ole_Martin]

Neida, jeg forstår at for deg er det helt greit at utlendinger (i dette tilfellet Musk) tar med seg sine holdninger og skikker når de kommer til et fremmed land.
Vanlige vettuge folk mener stort sett at man skal tilpasse seg vaner og holdninger og lover i det landet man kommer til og at det gir store gnisninger og problemer dersom man ikke gjør det. Tar til etterretning at du ikke mener det. Gjerne slikt som gir det som kalles "svenske tilstander"

Herregud - gir opp. Pass.

 

[Hønndjevelen]

Det er kjempeleit og jeg antar det skjer fordi Volvoledelsen innser at de svenske lønningene som 3,5 ganger så høye som alternativet, er fastlåste i all fremtid. Diskusjonen mellom ledelsen og IF Metall er tatt, og ledelsen har konkludert med at det er billigere å blåse av 14 milliarder pluss noen milliarder til i idriftsettelsen av ny fabrikk, enn å prøve å komme til en enighet i Sverige med IF Metall. «Heller konk enn å fire å krava!» Akkurat som vi har sett skje i SAS.

Volvo Sverige og IF Metall er enige og har som nesten alt arbeidliv i sverige kollektivavtal.
Vanskelig å tolke deg annerledes enn at fordi arbeidskraft er billigere andre steder så bør nordiske arbeidstakere godta dårligere forhold.
Du trekker fram lønnsnivået i Slovakia, av en eller annen grunn, hvorfor ikke trekke fram lønns og arbeidsvilkår i Kina der din "O'store leder og geniale bedriftsleder" Musk produserer mesteparten av sine biler der

 

[Ole_Martin]

"O'store leder og geniale bedriftsleder" Musk

Stråmann og mobbing igjen. Pass.

 

[Hønndjevelen]

Stråmann og mobbing igjen. Pass.

Din bruk av ordet "stråmann" minner meg om småbarn som nettopp har lært seg et ord de liker og bruker det i enhver sammenheng.
Et lite tips: Hvorfor ikke variere litt, du kan bruke ord som woke, whataboutisme, kulturmarxisme, illiberal venstreside, det er mange muligheter.
Ofte et tegn på intelligens og dannelse at man varierer ordbruken