Politikk, religion og samfunn Elon Musk

[Polka]

Det er altså ein bransjestandard, om lag som at Hollywood har hatt reglar for nakenheit og sex? Du har sikkert rett i det, iallfall verkar det som ein god ide. Hollywood har historisk sett opp det kvite, nordeuropeiske som ein slags normalitet, der alt anna er markert.

Men enig i at det kan verka rart i framstillingar av historisk verkelegheit: på hi sida, når vi ser ein film som skal framstilla noko historisk, godtek vi alltid at ein type representasjon. Vi krev ikkje at karakteren skal vera identisk med ein historisk person, men at karakteren på ein eller annan måte skal framstilla noko viktig ved det historiske førebiletet.

Men, av interesse: I kva filmar har dette slått ut på underlege måtar? (sjå bort frå serien Bridgerton, som leikar med tematikken)

Et godt eksempel er The Incredibles, den første. Samuel Jacksons karakter er helt uvesentlig for historien og bare et forstyrrende element. Han er med bare for å klemme inn en sort karakter. Men som sagt, det er overhodet ikke noe problem at vi har skuespillere i aller farger og fasonger, jeg mener bare at det ikke burde legges inn tvang og sterke føringer. Et annet eksempel er Rogue One, hvor hele galleriet er enten andre etnisiteter eller en kvinne. Ikke en eneste hvit mann, og det er selvsagt et slags "unnskyld for at det nesten bare var hvite menn før i tida". Det er påtatt og kunstig.
Et godt eksempel på absolutt alt i dette spørsmålet er nyinnspillingen av Beauty and the Beast. Forklaring unødvendig.

 

[Hønndjevelen]

Personlig reagerer jeg sterkt på at den jøden og semitten som visstnok levde for totusen år siden alt for ofte framstilles som en langhåra blond arier, gjerne også med blå øyne, og ikke den semitten han sannsynligvis var. (Tar et lite forbehold, da hvem som var faren fortsatt debatteres)

 

[Tweedjakke]

Et godt eksempel er The Incredibles, den første. Samuel Jacksons karakter er helt uvesentlig for historien og bare et forstyrrende element. Han er med bare for å klemme inn en sort karakter. Men som sagt, det er overhodet ikke noe problem at vi har skuespillere i aller farger og fasonger, jeg mener bare at det ikke burde legges inn tvang. Et annet eksempel er Rogue One, hvor hele galleriet er enten andre etnisiteter eller en kvinne. Ikke en eneste hvit mann, og det er selvsagt et slags "unnskyld for at det nesten bare var hvite menn før i tida". Det er påtatt og kunstig.

Er ikkje dette høvesvis ein teiknefilm og ein fantasy-film sett til eit fiktivt univers som eksplisitt ikkje er vårt eige ("A long time ago in a galaxy far, far away ...")?

 

[Harry Stoteles]

Star Wars rapporterer ifølge åpningsplakaten et historisk forløp, riktignok i en annen galakse.

A long time ago in a galaxy far, far away...

 

[Polka]

Er ikkje dette høvesvis ein teiknefilm og ein fantasy-film sett til eit fiktivt univers som eksplisitt ikkje er vårt eige?

Jo, men familien er hvit og det kunne de ikke fylle hele filmen med uten å skvise inn en afro-amerikansk karakter, som ikke har noe med storyen å gøre.
Befolkningen i filmen er helt typisk amerikansk, og byen og omgivelsene likeså.
Og bare for å gjøre det klinkende klart: Samuel Jackson er en av mine favoritter.

 

[Polka]

Star Wars rapporterer ifølge åpningsplakaten et historisk forløp, riktignok i en annen galakse.

A long time ago in a galaxy far, far away...

Fair enough, men fra å nesten overse diverse etnisiteter i de første 6 filmene, har de nå tatt igjen til de grader. Det virker påtatt og kunstig.

 

[Polka]

Personlig reagerer jeg sterkt på at den jøden og semitten som visstnok levde for totusen år siden alt for ofte framstilles som en langhåra blond arier, gjerne også med blå øyne, og ikke den semitten han sannsynligvis var. (Tar et lite forbehold, da hvem som var faren fortsatt debatteres)

Her er jeg enig, men dette vet de aller fleste kristne også....

 

[Harry Stoteles]

Homer eller Shakespeare eller Ibsen

Shakespeare: Othello er svart. https://en.wikipedia.org/wiki/Othello

Homer: Eurybates er svart, eller i alle fall mørkhudet.

Eurybates - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ibsen: Dovregubben er vel en slags minoritet og så er det mye greier om kvinnefrigjøring.

 

[Dr_BASS]

de beste filmene jeg ser er neger vikingfilmer, det skaper en troverdig atmosfære.
samme med filmer med handling satt i afrika, men det er bare hvite der, elsker det

 

[BurntIsland]

I tillegg til Othello er det maurere (beskrevet med dark complexion) i Kjøpmannen i Venedig, Stormen og Titus Andronicus. Sonettene hans er heller ikke blendahvite.

 

[BurntIsland]

Shakespeare: Othello er svart. https://en.wikipedia.org/wiki/Othello

Homer: Eurybates er svart, eller i alle fall mørkhudet.

Eurybates - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ibsen: Dovregubben er vel en slags minoritet og så er det mye greier om kvinnefrigjøring.

I tillegg til Othello er det maurere (beskrevet med dark complexion) i Kjøpmannen i Venedig, Stormen og Titus Andronicus. Sonettene hans er heller ikke blendahvite.

 

[Polka]

Folk som ikke er rasister bryr seg filla om hudfargen til skuespillerne, du er helt tydeligvis ikke blant dem

Du gjør deg vel til, men hvis ikke så forsøker jeg en gang til. Karakteren til Jackson er med utelukkende for å vise mangfold, ikke fordi han tilfører historien noe. Friends serien kunne aldri blitt castet i dag med de samme skuespillerne, det ville ikke blitt tillatt, selv om skaperne mente galleriet hadde perfekt kjemi. Hva synes du om at utøvende kunstnere ikke har frihet? To ord på det kunne vært interessant.

 

[Polka]

Shakespeare: Othello er svart. https://en.wikipedia.org/wiki/Othello

Homer: Eurybates er svart, eller i alle fall mørkhudet.

Eurybates - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ibsen: Dovregubben er vel en slags minoritet og så er det mye greier om kvinnefrigjøring.

Relevansen for diskusjonen er?
Hvem sier at minoriteter og kvinnefrigjøring ikke har plass i kunst og kultur?

 

[Polka]

Det er altså ein bransjestandard, om lag som at Hollywood har hatt reglar for nakenheit og sex? Du har sikkert rett i det, iallfall verkar det som ein god ide.

Det er aldri en god ide å legge føringer og krav på utøvende kunst. Aldri.
Jeg er sikker på at du er enig om du tenker deg om.
Det jeg diskuterer er altså IKKE det som Harry og han andre prøver å vri det til, mangfold i film.
Det er tvungen mangfold jeg problematiserer.
En kunstner eller filmskaper skal alltid stå helt fritt.

 

[Harry Stoteles]

Hva synes du om at utøvende kunstnere ikke har frihet?

Politikk – Wikipedia

no.wikipedia.org

Men for å ikke bli for sarkastisk, så har kunstnere aldri hatt den typen frihet du antyder her, det vil si frihet til å gjøre akkurat hva de vil uten at det får noen som helst konsekvenser.

 

[Pink_Panther]

Shakespeare: Othello er svart. https://en.wikipedia.org/wiki/Othello

Homer: Eurybates er svart, eller i alle fall mørkhudet.

Eurybates - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ibsen: Dovregubben er vel en slags minoritet og så er det mye greier om kvinnefrigjøring.

Der kan du se, kvotering er ikke noe nytt.

 

[Hønndjevelen]

Du gjør deg vel til, men hvis ikke så forsøker jeg en gang til. Karakteren til Jackson er med utelukkende for å vise mangfold, ikke fordi han tilfører historien noe. Friends serien kunne aldri blitt castet i dag med de samme skuespillerne, det ville ikke blitt tillatt, selv om skaperne mente galleriet hadde perfekt kjemi. Hva synes du om at utøvende kunstnere ikke har frihet? To ord på det kunne vært interessant.

Og du slenger ut påstander uten rot i virkeligheten.
Det lages en mengde serier uten "minoritetsgrupper"
Noen av de har også høy seer rating.
Og apropos kunstnerisk frihet; hva som er kommersielt salgbart er nok det største presset filmskapere står overfor.
Selv norske offentlig støtta filmer vurderes etter kommersielt potensial og får støtte etter hvor bra de selger.
Men ta det med ro, selv om du ser "plikt-negre" på høylys dag så er det ikke sikkert at de er ute etter deg.

 

[Hønndjevelen]

Det er aldri en god ide å legge føringer og krav på utøvende kunst. Aldri.
Jeg er sikker på at du er enig om du tenker deg om.
Det jeg diskuterer er altså IKKE det som Harry og han andre prøver å vri det til, mangfold i film.
Det er tvungen mangfold jeg problematiserer.
En kunstner eller filmskaper skal alltid stå helt fritt.

Forsåvidt hyggelig at du er på den helt motsatte banehalvdelen av "Sløseriombudsmannen" som kritiserer at kunstnere får statsstøtte til å sprute maling ut av ræva, eller Frp som sier at kunstnere som ikke kan leve av sin kunst bør gjøre noe annet.
Skal kunstnere stå helt fritt, så må de også være fri fra kommersielle hensyn.
Tror faktisk kunstlivet aldri har vært slik.

 

[Polka]

Politikk – Wikipedia

no.wikipedia.org

Men for å ikke bli for sarkastisk, så har kunstnere aldri hatt den typen frihet du antyder her, det vil si frihet til å gjøre akkurat hva de vil uten at det får noen som helst konsekvenser.

Kunstnerisk frihet står svært sterkt i vesten.
Kan du tenke deg rabalderet om Nerdrum måtte inkludere visse elementer i alle bildene sine?
Tvang til mangfold i film og teater, mest sannsynlig er det der også, er et omdiskutert tema. Det slekter nært til sensur.
Det er altså tvangen det reageres på, ikke at det jobbes med mangfold og inkludering i film.

 

[Polka]

Og du slenger ut påstander uten rot i virkeligheten.
Det lages en mengde serier uten "minoritetsgrupper"
Noen av de har også høy seer rating.

Det vil jeg gjerne se eksempler på, det stemmer ganske sikkert ikke. I hvertfall ikke fra USA eller England.
Men for Guds skyld, jeg ser da vitterlig drøssevis med filmer og greier på TV med folk i alle farger, det er ikke det som er saken!!

 

[Polka]

Skal kunstnere stå helt fritt, så må de også være fri fra kommersielle hensyn.
Tror faktisk kunstlivet aldri har vært slik.

Joda, det var slik tidligere. Hvilken karakter vil du bytte ut i Seinfeld med en afro eller asiatisk figur?
Den, og mange andre serier og filmer vi elsker, ville ikke kunne blitt laget med dagens føringer.

 

[Hønndjevelen]

Joda, det var slik tidligere. Hvilken karakter vil du bytte ut i Seinfeld med en afro eller asiatisk figur?
Den, og mange andre serier og filmer vi elsker, ville ikke kunne blitt laget med dagens føringer.

Så du tror film og tv tidligere ikke hadde kommersielle føringer?
Men hvor befriende da at den norske filmen Affeksjonsverdi hadde en hel hvit casting.
Virkelig en finger opp til den woke, kulturmarxistiske venstreorienterte antifa establishment.
Men hadde den blitt filma idag måtte de sikkert putta inn en plikt jøde eller muhammedamer der også

 

[Polka]

Så du tror film og tv tidligere ikke hadde kommersielle føringer?
Men hvor befriende da at den norske filmen Affeksjonsverdi hadde en hel hvit casting.
Virkelig en finger opp til den woke, kulturmarxistiske venstreorienterte antifa establishment.
Men hadde den blitt filma idag måtte de sikkert putta inn en plikt jøde eller muhammedamer der også

Norsk ja. Vi har større filmkunstnerisk frihet. Men enkelte støtteordninger søker å fremme mangfold og inkludering. Og det er greit nok. Men en norsk film med realistiske gutta på skauen karakterer er altså fortsatt greit å lage her hjemme.

 

[Harry Stoteles]

Er det utenlandsk kunst du er bekymra for?

 

[Billbob]

Kulturkrigerne har det tøft.

 

[Polka]

Er det utenlandsk kunst du er bekymra for?

Jeg er bare ikke spesielt glad i diktering og sensur i film, kunst og teater. Kulturpolitikk og kunstnerisk frihet er to områder hvor førstnevnte ikke bør overstyre sistnevnte.

 

[Hønndjevelen]

Er det utenlandsk kunst du er bekymra for?

Samuel L Jackson dukker opp i en alt for stor mengde filmer.
Tror faktisk det er mere hans kommersielle verdi enn etnisitet som er grunnen.
(Itillegg til at han er en knakende god skuespiller)
Forøvrig et av mine partytriks er å be folk nevne en film fra 80-90 tallet uten Bjørn Sundquist. Da blir folk stille. Han var jo både nordlending og dame, så han fylte sikkert to kulturelle kvoter for filmstøtte)

 

[Polka]

Samuel L Jackson dukker opp i en alt for stor mengde filmer.
Tror faktisk det er mere hans kommersielle verdi enn etnisitet som er grunnen.
(Itillegg til at han er en knakende god skuespiller)
Forøvrig et av mine partytriks er å be folk nevne en film fra 80-90 tallet uten Bjørn Sundquist. Da blir folk stille. Han var jo både nordlending og dame, så han fylte sikkert to kulturelle kvoter for filmstøtte)

Jeg liker mange av Jacksons filmer, har sett drøssevis de siste 20-30 åra.
Eksempelet med ham gjaldt altså ikke hans etnisitet, men hvordan den ble brukt som et unødvendig element i akkurat den spesifikke filmen.

 

[Hønndjevelen]

Jeg er bare ikke spesielt glad i diktering og sensur i film, kunst og teater.

Okei, vi er i Musk tråden, så at Musk nå vil betale Mel Gibson for å lage film etter hans føringer er totalt usmakelig?
Her snakker vi virkelig om diktering

 

[Polka]

Okei, vi er i Musk tråden, så at Musk nå vil betale Mel Gibson for å lage film etter hans føringer er totalt usmakelig?
Her snakker vi virkelig om diktering

Kjenner ikke saken. Gibson er kontroversiell, såpass vet jeg. Om Musk og Gibson er rørende enige er det jo greit. Ingen sier at du ikke kan mislike eller kritisere filmen.

 

[Polka]

Aha. Musk vil ha en historisk korrekt The Odyssey film med gresk dialog. Kjør på. Tviler på om Gibson gidder.

 

[Irrgjenger]

Tror det hele stopper ved historisk korrekt...

 

[Hønndjevelen]

Tror det hele stopper ved historisk korrekt...

Rent prinsipielt orker jeg ikke viking filmer der de ikke snakker norrønt og er så hardt angrepet av skjørbuk at de knapt har tenner igjen.
Alt annet er historieforfalskning