Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.017
    Antall liker
    5.158
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vakkert
    Rett og slett vakkert
    Kan det bli bedre
    Mere
    Mere
    Mere

    hiv opp flere vindmøller i stua hos bøgdefolket så fattiglusene i usa kan gå bygd sine bunkre omkring i verden og lokalfolket kan få seg en jobb som blaplukker utenfor gateporten

    ved neste St valg kommer min stemme også til å bli gitt til de to vakreste damene på tinget…
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.193
    Antall liker
    665
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    4
    Kristin Harila har satt norsk Everets rekord som første nordmann som når toppen uten medbrakt oksygen i følge VG.
    Men er egentlig dette en bragd det er noe å skryte av eller er det en gedigen egotripp?
    Selvsagt krever det mye å bestige Mount Everest, med eller uten oksygen men klatring på Everest har jo blitt den reneste turistindustrien. Og bragden blir langt fra utført solo, klatrerne har egne team med seg som vel egentlig er de egentlige heltene?
    De har basecamp flere steder under oppstigningen og her setter teamet/sherpaene opp leir med telt, mat og alt utstyr som de har bært for at klatrerne kan sole seg i glansen.

    Jeg synes denne industrien stinker litt og selv om det vil være en bragd å bestige Everest, med eller uten oksygen, så fremstår det som en gedigen egotripp. Og ikke minst med tanke på mange dødsfall på turen.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    7.064
    Antall liker
    4.904
    Torget vurderinger
    96
    Kristin Harila har satt norsk Everets rekord som første nordmann som når toppen uten medbrakt oksygen i følge VG.
    Men er egentlig dette en bragd det er noe å skryte av eller er det en gedigen egotripp?
    Selvsagt krever det mye å bestige Mount Everest, med eller uten oksygen men klatring på Everest har jo blitt den reneste turistindustrien. Og bragden blir langt fra utført solo, klatrerne har egne team med seg som vel egentlig er de egentlige heltene?
    De har basecamp flere steder under oppstigningen og her setter teamet/sherpaene opp leir med telt, mat og alt utstyr som de har bært for at klatrerne kan sole seg i glansen.

    Jeg synes denne industrien stinker litt og selv om det vil være en bragd å bestige Everest, med eller uten oksygen, så fremstår det som en gedigen egotripp. Og ikke minst med tanke på mange dødsfall på turen.
    All slik aktivitet med høy risiko er egotripper. Base hopping, ekstrem klatring, div. stunt og ekstremsporter. Det er en ærlig sak å leve for å ta stor dødsrisiko, problemet er alt de utsetter andre for. Kostnader, risiko ved redning, sorg.
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.193
    Antall liker
    665
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    4
    All slik aktivitet med høy risiko er egotripper. Base hopping, ekstrem klatring, div. stunt og ekstremsporter. Det er en ærlig sak å leve for å ta stor dødsrisiko, problemet er alt de utsetter andre for. Kostnader, risiko ved redning, sorg.
    Det som er så paradoksalt er at dette blir fremstilt som store bragder i VG, NRK, etc.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.919
    Antall liker
    8.936
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Det som er så paradoksalt er at dette blir fremstilt som store bragder i VG, NRK, etc.
    Samfunnsnytta ved desse ekspedisjonane er mest på teoretisk nivå, vi er einig i det.

    Eg har ingen problem med å godta at det å klatra opp på Everest, K2 eller nær sagt eit kva slags høgt fjell som helst, er ein prestasjon. Det krev trening, kunnskap, teknikk, risikovurdering, organisering og økonomi/administrasjon. Sjølv med eit solid hjelpeapparat. Wer baute das siebentorige Theben? In den Büchern stehen die Namen von Königen.

    No er det ingen som beviser noko nytt ved å ta seg til ekstreme punkt (som 8000-metersfjella, Sørpolen, Nordpolen osb), men sportsnyhenda er jo fulle av den typen bragder. Bodø/Glimt vann cupfinalen over Brann: ja, vi må jo formoda at eitt lag kom til å vinna cupfinalen.

    I lys av slike, og alle andre bragder som vert slått opp, er ikkje dekkinga av Harilas ekspedisjonar særleg grell. Mange liker trass alt å ta ein tur opp på eitt og anna fjell i fritida, og så då er det jo litt å identifisera seg å lesa om nokon som går opp på skikkeleg høge, og sjå at smilet på toppen er litt det same som på ein som har gått opp på ein topp som var nett innanføre sin eigen proksimalsone.
     

    Billbob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    2.390
    Antall liker
    1.411
    Tenk å være så privilegert at man nærmest kan bestemme sin egen skatt. Her har den (altfor)mektige lakselobbyen jobbet overtid over flere år.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.182
    Antall liker
    13.492
    Sted
    Holmestrand
    Jeg jobba med laser den gangen alle trodde det var science fiction. 2mW HeNei-laser.
    Fikk ikke røre dette før man hadde gjennomgått en omfattende sikkerhetsopplæring, og vi hadde en stor koffert med forskjellig verneutstyr. Det endte med vernebrillene, men vi lot ingen komme i nærheten mens vi holdt på.
    Dette var som sagt hele 2mW….
    Og så leser vi i avisa at russen I FYLLA lyser rundt i hytt og gevær med lasere som har flyttet komma 2-3-4 posisjoner i forhold til det utstyret vi behandlet som om det var radioaktivitet.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.815
    Antall liker
    18.539
    Sted
    Almost there
    Tenk å være så privilegert at man nærmest kan bestemme sin egen skatt. Her har den (altfor)mektige lakselobbyen jobbet overtid over flere år.
    Løpet virker til å være kjørt, denne pillråtne bransjen har vokst seg altfor stor og mektig allerede.

    Det den unngår å betale i skatt pøser den visst gladelig ut på lobbyvirksomhet og påvirkningskampanjer.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.572
    Antall liker
    2.250
    Hm. Sjøfartsdirektoratet har ikke fått med seg at lensebrønnen deres var tynn som papir. Det burde de derimot fått med seg selv. Ingen fra direktoratet som måler skrogtykkelse. De godkjenner bare en målerapport fra et firma som driver med sånt, og ingen garanti for at alt er ship-shape.
     

    Powerpoint

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.04.2003
    Innlegg
    8.029
    Antall liker
    15.456
    Kristin Harila har satt norsk Everets rekord som første nordmann som når toppen uten medbrakt oksygen i følge VG.
    Men er egentlig dette en bragd det er noe å skryte av eller er det en gedigen egotripp?
    Selvsagt krever det mye å bestige Mount Everest, med eller uten oksygen men klatring på Everest har jo blitt den reneste turistindustrien. Og bragden blir langt fra utført solo, klatrerne har egne team med seg som vel egentlig er de egentlige heltene?
    De har basecamp flere steder under oppstigningen og her setter teamet/sherpaene opp leir med telt, mat og alt utstyr som de har bært for at klatrerne kan sole seg i glansen.

    Jeg synes denne industrien stinker litt og selv om det vil være en bragd å bestige Everest, med eller uten oksygen, så fremstår det som en gedigen egotripp. Og ikke minst med tanke på mange dødsfall på turen.
    For ikke å snakke om alt avfallet de etterlater seg de som på død og liv må opp på verdens høyeste topp.
    Så har vi den makabre baksiden med de som omkommer og blir liggende igjen i fjellet.
    Men dette har for lengst blitt en "næringsvirksomhet" for mange aktører, dessverre, så det kommer ikke til å stoppe med det første.
    Kanskje om man legger inn en klausul om at all "skiten" du bringer med deg, må du ta med deg ned igjen kan ha en bremsende effekt :unsure:
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.212
    Antall liker
    13.555
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Fra BBC, 2019. Det er vel neppe mindre trengsel i dag. Det bare koster mer.
    1000034274.jpg
    Nepal issued 381 permits at $11,000 each for this spring's climbing season.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.182
    Antall liker
    13.492
    Sted
    Holmestrand
    Fra BBC, 2019. Det er vel neppe mindre trengsel i dag. Det bare koster mer.
    Vis vedlegget 1201030
    Nepal issued 381 permits at $11,000 each for this spring's climbing season.
    Nepal er et fattig land.
    Deres naturressurser omfatter ikke astronomiske mengder med fossilt brennstoff som andre betaler godt for.
    De har en (farlig) fjelltopp som mange gjerne vil ha på CV-en.
    Da er det duket for etiske dilemmaer.
    Akkurat som det er for land med nevnte fossile «gull».
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.212
    Antall liker
    13.555
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    For all del, jeg bebreider da ikke Nepal for noe som helst. De etiske dilemmaene ligger først og fremst på skuldrene til de som har nok penger og stort nok behov for selvrealisering (eller bare stort nok ego) til å ta turen. Nepal må gjerne prise klatreløyvet til ti-tolv $mill per hode for min del.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.182
    Antall liker
    13.492
    Sted
    Holmestrand
    For all del, jeg bebreider da ikke Nepal for noe som helst. De etiske dilemmaene ligger først og fremst på skuldrene til de som har nok penger og stort nok behov for selvrealisering (eller bare stort nok ego) til å ta turen. Nepal må gjerne prise klatreløyvet til ti-tolv $mill per hode for min del.
    Overhodet ikke.
    Bare jeg som tenker høyt.
    🤗
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.607
    Antall liker
    18.508
    Sted
    Sølvbyen
    Noen delte denne teksten fra FB, og jeg fikk lyst til dele den videre:

    Hans-Petter Nygård-Hansen
    May 26 at 6:53 PM ·

    Nå holder det. Steng kommentarfeltene.
    Det mest avslørende med TV 2s Nyhetskompaniet mandag 26. mai var ikke at temaet handlet om hat, rasisme, trusler og hets i sosiale medier.
    Det mest avslørende var at alle forsto alvoret, men ingen hadde konkrete forslag til hva som faktisk bør gjøres.
    I nesten 20 minutter diskuterte panelet kommentarfeltene i sosiale medier. De snakket om rasisme mot minoritetskvinner i bunad på 17. mai. De snakket om unge kvinner som hetses for kropp og utseende. De snakket om AUF-politikere som utsettes for Utøya-hat. De snakket om skeive som trues, minoriteter som dehumaniseres og unge samfunnsstemmer som trekker seg ut av offentligheten. VGs sjefredaktør Gard Steiro, som var en av panel-deltakerne, beskrev det som en chilling-effekt på hele samfunnsdebatten.
    Og så kom det samme gamle spørsmålet:
    Hva gjør vi?
    Svaret var i praksis: Vi vet ikke.
    Det holder ikke lenger.
    Når landets største medier nok en gang sitter og beskriver kommentarfeltet som et demokratisk problem, men ikke våger å trekke den åpenbare konklusjonen, blir de en del av problemet de selv diskuterer.
    Kommentarfeltet er ikke demokrati. Det er et belønningssystem for forakt.
    Det er ikke et nøytralt rom hvor folk møtes for å utveksle meninger. Det er ikke et digitalt torg hvor demokratiet blomstrer. Det er et designet miljø hvor sterke følelser belønnes, der sinne sprer seg raskere enn nyanser, og der de mest aggressive ofte får uforholdsmessig stor plass.
    Forskningen har fortalt oss dette lenge. Vi vet at falske nyheter sprer seg raskere, lengre og bredere enn sanne nyheter, og at dette i stor grad skyldes menneskelig adferd. Vi vet også at moraliserende og emosjonelt språk øker spredningen i sosiale nettverk. Forskning viser i tillegg at nesten ingen endrer mening om et politisk eller sosialt spørsmål på grunn av noe de hadde sett i sosiale medier.
    Med andre ord: Kommentarfeltene gjør oss sjelden klokere. De gjør oss oftere sintere, mer bastante og mer fiendtlige overfor hverandre.
    Likevel later vi fortsatt som om dette først og fremst handler om folkeskikk. Det gjør det ikke.
    Selvsagt handler det også om mennesker som skriver ting de burde skamme seg over. Selvsagt handler det om rasisme, kvinneforakt, homofobi, konspirasjonstenkning og politisk ekstremisme. Men det er for enkelt å redusere dette til enkeltmenneskers dårlige oppførsel.
    Problemet er systemisk.
    Plattformene har bygget infrastruktur som belønner reaksjoner. Mediene har tilpasset journalistikken sin til plattformenes logikk. Politikerne har lært seg å bruke den samme logikken for å få oppmerksomhet. Og vi andre blir bedt om å rydde opp i ruinene etterpå.
    Vi blir bedt om å si ifra.
    Vi blir bedt om å ta kampen.
    Vi blir bedt om å være modige.
    Vi blir bedt om å bruke mer av livene våre i rom som allerede har vist seg å være giftige.
    Jeg har prøvd. For over 12 år siden tok jeg initiativ til RauseMenn, fordi jeg trodde det gikk an å bidra til et bedre ordskifte. Det ble trolla i hjel. I 2014 skrev jeg at kommentarfeltene burde legges ned, fordi voksne mennesker lærer barn å mobbe i full offentlighet. I 2018 skrev jeg at det ikke er noen vits å diskutere på Facebook, fordi formatet sjelden fører til forståelse, men til mer konflikt. Og for kort tid siden skrev jeg på TV2.no at vi ikke bør be folk bruke livet sitt på å temme trollene, etter at Ken Andre Ottesen hadde sett seg lei på folks oppførsel i sosiale medier. Noen uker senere hevder flere at kommentarfeltet aldri har vært så ille som det er nå.
    Jeg har ikke engasjert meg i kommentarfelt-problematikken fordi jeg er mot debatt, men fordi jeg er for debatter som faktisk har en sjanse til å gjøre oss klokere.
    Kommentarfeltet har derimot fått altfor lang prøvetid til å være et slikt debattrom.
    Hvis kommentarfeltet i sosiale medier var en arbeidsplass, ville Arbeidstilsynet grepet inn. Hvis det var en skolegård, ville rektor blitt holdt ansvarlig. Hvis det var et utested, ville vaktene kastet ut gjestene som truet, trakasserte og hetset andre. Men fordi dette skjer på Facebook, TikTok, Instagram, X og i kommentarfeltene til redaktørstyrte medier, omtaler vi det fortsatt som et vanskelig dilemma mellom ytringsfrihet og regulering.
    Det er feil utgangspunkt.
    Ytringsfrihet betyr ikke at noen har krav på å få bruke VGs Facebook-side, TV 2s kommentarfelt eller Metas algoritmer som høyttaler for hat, rasisme og trusler.
    Ytringsfrihet betyr ikke rett til distribusjon.
    Ytringsfrihet betyr ikke rett til algoritmisk forsterkning.
    Ytringsfrihet betyr ikke rett til å ødelegge andres mulighet til å delta i offentligheten.
    Tvert imot: Når kommentarfeltene skremmer kvinner, minoriteter, unge politikere, skeive, journalister og vanlige mennesker ut av samfunnsdebatten, er det ikke ytringsfriheten som forsvares. Da er det ytringsrommet som ødelegges.
    Det er her mediene må tåle langt mer kritikk enn de liker. For redaktørstyrte medier har ikke bare rapportert om hatet. De har i mange tilfeller også vært med på å forsterke en oppmerksomhetsøkonomi som belønner konflikt, sterke følelser og raske reaksjoner.
    De vet hvilke saker som får kommentarfeltene til å koke. De vet hvilke overskrifter som skaper affekt. De vet hvilke bilder, vinklinger og konflikter som får algoritmene til å løfte innholdet videre. De vet at saker om innvandring, kriminalitet, kjønn, klima, religion, kropp, Pride, unge politikere og minoriteter fungerer som fluepapir for hets.
    Likevel publiseres, deles og pushes sakene inn i de samme kanalene, med de samme mekanismene, gang etter gang. Så sitter man i etterkant og sier at utviklingen er trist.
    Det er ikke godt nok.
    Når journalistikken optimaliseres for sosiale medier, men konsekvensene av spredningen omtales som om de kommer utenfra, blir det for billig. Mediene kan ikke både leve av engasjementet og fraskrive seg ansvaret for hva slags engasjement de bidrar til å utløse.
    Det samme gjelder politikerne.
    De vet også hvordan dette fungerer. De vet at konflikt belønnes. De vet at forenkling sprer seg bedre enn forklaring. De vet at provokasjon gir mer oppmerksomhet enn ansvarlighet. Likevel ser vi stadig flere politiske utspill som først og fremst er laget for å fungere i feeden.
    Et bilde. En video. En indignert formulering. En kjapp markering. En fiende. En minoritet. En moralistisk overbygning. Et billig poeng.
    Og så eksploderer kommentarfeltet.
    Etterpå sier man at tonen har blitt for hard.
    Men den harde tonen er ikke en naturkatastrofe. Den er et resultat av valg. Av designvalg. Redaksjonelle valg. Politiske valg. Kommersielle valg.
    Derfor må løsningen også handle om valg.
    Redaktørstyrte medier bør stenge åpne kommentarfelt på sosiale medier som hovedregel. Ikke fordi debatt er farlig, men fordi disse rommene ikke lenger egner seg for debatt.
    Hvis kommentarfeltet likevel åpnes, må de forhåndsmodereres eller modereres fortløpende. Ikke sporadisk. Ikke når det stormer. Ikke når noen klager. Fortløpende.
    Kommentarer som bryter loven, må ikke bare slettes. De må anmeldes.
    Brukere som gjentatte ganger bryter reglene, må utestenges.
    Saker om barn, minoriteter, seksualitet, kjønn, religion, kriminalitet, innvandring, alvorlig sykdom, selvmord, kropp og identifiserbare privatpersoner bør som hovedregel ikke åpnes for kommentarer på sosiale plattformer.
    Plattformene må pålegges et langt strengere ansvar for systemiske skadevirkninger. EU har allerede begynt gjennom Digital Services Act, der plattformgigantene må vurdere og redusere systemiske risikoer knyttet til blant annet ulovlig innhold, grunnleggende rettigheter, anbefalingssystemer og innholdsmoderering. Men Norge må slutte å oppføre seg som om vi bare kan vente på Brussel. Vi trenger nasjonal håndheving, politisk vilje og bøter som faktisk merkes.
    Og ja, vi må også våge å snakke om forbud. Ikke som første refleks. Ikke som symbolpolitikk. Men som et reelt demokratisk virkemiddel når skadevirkningene blir store nok.
    Vi forbyr ikke bly i bensin fordi vi er mot mobilitet. Vi forbyr ikke røyking på restauranter fordi vi er mot sosialt samvær. Vi forbyr ikke barnearbeid fordi vi er mot arbeid. Vi forbyr ting når samfunnet erkjenner at friheten til noen få påfører for stor skade på fellesskapet.
    Det samme prinsippet må gjelde digitalt.
    Hvis en plattform systematisk svekker barns psykiske helse, sprer desinformasjon, belønner hat, undergraver tillit og gjør det vanskeligere å skille sant fra falskt, holder det ikke å be brukerne skjerpe seg.
    Da må vi regulere. Begrense. Bøtelegge. Og i ytterste konsekvens forby.
    Det betyr ikke at demokratiet svekkes. Det kan derimot bety at demokratiet reddes fra rommene som utgir seg for å forsvare det.
    For demokratiet dør ikke av at VGs Facebook-kommentarfelt stenges. Demokratiet dør ikke av at TikTok reguleres hardere eller forbys. Demokratiet dør ikke av at rasister, kvinnehatere, homofobe og konspirasjonsteoretikere mister muligheten til å spre hatet sitt under redaktørstyrte mediers logo.
    Demokratiet dør når vanlige mennesker slutter å delta.
    Når unge politikere trekker seg.
    Når minoriteter tier.
    Når kvinner lar være å mene noe offentlig.
    Når journalister vegrer seg.
    Når de mest aggressive får definere hva “folk flest” mener.
    Når redaktører vet at kommentarfeltet ikke fungerer, men likevel forsvarer det som demokratisk infrastruktur.
    Og når politikere ser skadevirkningene, men mangler mot til å regulere systemene som skaper dem.
    Det er ikke modig å be folk si ifra i kommentarfeltet. Det er derimot feigt å late som om det er nok.
    Nå holder det.
    Steng kommentarfeltene. Bygg bedre ytringsrom. Reguler eller forby plattformene. Anmeld lovbrudd. Bøtelegg dem som tjener på forakten. Og slutt å kalle digital forsøpling for demokrati.
    Ironisk nok har jeg delt det her i sosiale medier. Det gjør jeg blant annet fordi ingen redaktørstyrte medier ville publisert det. Til det er teksten for lang og for sterk kritisk kost.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.981
    Antall liker
    8.872
    Torget vurderinger
    0
    [SARKASME]

    Fyda Gubra! Slikt skal man da hverken si selv eller dele! Vi forstår jo selvsagt at du har gått over til "The Dark Side" ( FrP ) eller enda lengre!!

    [/SARKASME]
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.648
    Antall liker
    4.440
    Batterivanviddet Arendal bør granskes nærmere mener Stavrum. Ikke uenig. Ordføreren Inger Brokke de Ruiter(SV) skylder på Siv Listhaug for fadesen !!!!!! Et og et halvt år etter at Støre klippet snoren var den konkurs, det må vel være norsk rekord i den størrelsen.

    Bind for øya og propper i ørene da kan det gå slik.

    Her er hva ordføreren uttalte så sent som i februar i år, da var det klart at det så meeget dårlig ut for Morrow.

    Nevnte ordfører;
    Slik snakker en politiker godt plassert i paralelluniverset - hun har sikkert hatt hjelp av informasjondirektørene: Eller inntatt solide mengder fleinsopp. Det kommer ofte ut på ett !
    God dag mann okseskaft heter det vel i norsk folklore

    Fungerende ordfører i Arendal, Inger Brokka de Ruiter (SV) vil ikke kommentere Å Energis verdsettelse av Morrow.
    – For Morrow sin del er fabrikken oppe og står. Den jobber godt og er viktig for Arendal.
    Hun legger til at det for dem har vært viktig å legge til rette for næringsutvikling i kommunen.
    1779958751026.png

    Morrow-skandalen: En milliardkatastrofe i Arendal med ansvarsløse aktører
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.182
    Antall liker
    13.492
    Sted
    Holmestrand
    Kanskje vi skulle snakke om at en som burde visst bedre dreide diskusjonen bort fra tema?

    Kanskje vi først skulle ha fokusert på ungdomsvold?
    Ikke på innvandrervold, en vinkel som er et direkte resultatet av at Helgheim fyrte opp en lynsjmobb med tilhørende stemning?
    Noe jeg kanskje mistenker ham for å ønske?

    "Se her ser vi videobevis på det som vi har advart mot siden Anders Langes dager!!!"
    (PS! Her er det jeg som legger ord i munnen på FRP, men jeg tror kanskje ikke det er helt feil?)

    Et rettssamfunn fungerer på den måten at man etterlever lover og regler.
    Dette inkluderer så vel Jørgen HAttemaker som leder av justiskomiteen.
    Kanskje enda mer for leder av justiskomiteen, som jo i dette tilfellet representerer et parti som er veldig for at lovbrudd skal håndteres med autoritet.

    Hvis en hvit mann slår ned en pakistaner, eller omvendt, så trenger det ikke være rasistisk motivert.
    Det kan hende at voldsmannen bare er en voldelig bølle, uten at det frikjenner noen.

    Så kunne vi heller etter hvert som fakta var på bordet vurdert om dette var rasistisk motivert?
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.662
    Antall liker
    16.136
    [SARKASME]

    Fyda Gubra! Slikt skal man da hverken si selv eller dele! Vi forstår jo selvsagt at du har gått over til "The Dark Side" ( FrP ) eller enda lengre!!

    [/SARKASME]
    Din evne til "sarkasme" har aldri imponert meg. Trist du ikke selv ser hva du gjør.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.919
    Antall liker
    8.936
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Slik snakker en politiker godt plassert i paralelluniverset - hun har sikkert hatt hjelp av informasjondirektørene: Eller inntatt solide mengder fleinsopp. Det kommer ofte ut på ett !
    God dag mann okseskaft heter det vel i norsk folklore
    Eg las kommentaren til Stavrum, men eg er litt usikker på kven du meiner er idiotane og kven som burde sett foten hardt ned før?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.648
    Antall liker
    4.440
    Eg las kommentaren til Stavrum, men eg er litt usikker på kven du meiner er idiotane og kven som burde sett foten hardt ned før?
    Det manglet slett ikke på motargumenter fra folk som kan mer om dette enn meg, da "det tok av". Stemningen var euforisk og alle fyndordene skyllet enhver kritisk tanke ned i do. Tusenvis av arbessplassa, grønn teknologi/skifte. Kan man være mot dette ?

    Men det aller enkleste var jo look to Sweden . NorthVolt sleit skikkelig og gikk konkurs i mars 2025.
    Tapene der er i størrelsesorden 30 ganger Morrow sine ! Hvorav også den svenske staten har skjegget fullt av postkasser.

    Bløffen Freyr (Mo i Rana) trenger man ikke snakke om, fra "Norsk håp til lederfest" er en overskrift fra den tiden. De forsvant til USA våren 2025 og etterlot seg et tomt fabrikklokale.

    Resten er historie.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.919
    Antall liker
    8.936
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Men det aller enkleste var jo look to Sweden . NorthVolt sleit skikkelig og gikk konkurs i mars 2025.
    Det er kanskje det mest besynderlege: at Morrow fekk lån etter at Freyr og NorthVolt hadde/var i ferd med å tryna.

    Men når det galt Morrow ser det ikkje ut til at det berre var ein scam etter statlege investeringar i grønne eventyr, men også at dei opphavlege investorane (som Gjeldsten og Å/Statnett) må ha trudd på det, iallfall i starten?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.815
    Antall liker
    18.539
    Sted
    Almost there
    Kanskje vi skulle snakke om at en som burde visst bedre dreide diskusjonen bort fra tema?

    Kanskje vi først skulle ha fokusert på ungdomsvold?
    Ikke på innvandrervold, en vinkel som er et direkte resultatet av at Helgheim fyrte opp en lynsjmobb med tilhørende stemning?
    Noe jeg kanskje mistenker ham for å ønske?

    "Se her ser vi videobevis på det som vi har advart mot siden Anders Langes dager!!!"
    (PS! Her er det jeg som legger ord i munnen på FRP, men jeg tror kanskje ikke det er helt feil?)

    Et rettssamfunn fungerer på den måten at man etterlever lover og regler.
    Dette inkluderer så vel Jørgen HAttemaker som leder av justiskomiteen.
    Kanskje enda mer for leder av justiskomiteen, som jo i dette tilfellet representerer et parti som er veldig for at lovbrudd skal håndteres med autoritet.

    Hvis en hvit mann slår ned en pakistaner, eller omvendt, så trenger det ikke være rasistisk motivert.
    Det kan hende at voldsmannen bare er en voldelig bølle, uten at det frikjenner noen.

    Så kunne vi heller etter hvert som fakta var på bordet vurdert om dette var rasistisk motivert?
    Kan du/vi med sikkerhet fastslå at innvandrervold/vold utført av enkelte innvandrergrupper ikke er et problem?

    Uavhengig av motivasjonen bak er det verdt å diskutere hva Gerhardsen peker på, at enkelte grupper skiller seg ut negativt. Hvorfor skulle vi unnlate å ta den diskusjonen, på en skikkelig måte?

    Uansett om årsakene bak er den vanlige trangboddheten, dårlig økonomi eller utenforskap så er det jo noe man bør se på og ta tak i.

    Jeg forutsetter at statistikken det vises til er korrekt, og da virker det uansvarlig og merkelig å ikke ville ta diskusjonen.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.927
    Antall liker
    3.262
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Kan du/vi med sikkerhet fastslå at innvandrervold/vold utført av enkelte innvandrergrupper ikke er et problem?

    Uavhengig av motivasjonen bak er det verdt å diskutere hva Gerhardsen peker på, at enkelte grupper skiller seg ut negativt. Hvorfor skulle vi unnlate å ta den diskusjonen, på en skikkelig måte?

    Uansett om årsakene bak er den vanlige trangboddheten, dårlig økonomi eller utenforskap så er det jo noe man bør se på og ta tak i.

    Jeg forutsetter at statistikken det vises til er korrekt, og da virker det uansvarlig og merkelig å ikke ville ta diskusjonen.
    men ingen tør, man har berøringsangst akkurat som man har med israel og man ser jo hva det fører til...
    uuu stakkars dem, er ikke lett, vi må være snille, kan ikke dømme for det noen enkelt personer gjør..
    samtidig; alle som stemmer på trump er nasister og fascister
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.982
    Antall liker
    15.579
    Sted
    Oslo
    Kan du/vi med sikkerhet fastslå at innvandrervold/vold utført av enkelte innvandrergrupper ikke er et problem?

    Uavhengig av motivasjonen bak er det verdt å diskutere hva Gerhardsen peker på, at enkelte grupper skiller seg ut negativt. Hvorfor skulle vi unnlate å ta den diskusjonen, på en skikkelig måte?

    Uansett om årsakene bak er den vanlige trangboddheten, dårlig økonomi eller utenforskap så er det jo noe man bør se på og ta tak i.

    Jeg forutsetter at statistikken det vises til er korrekt, og da virker det uansvarlig og merkelig å ikke ville ta diskusjonen.
    TØI undersøkte sykefraværet i Ruter etter land bakgrunn.
    Gruppene som hadde lavest sykefravær var de fra Eritrea og Etiopia. Også under de med norsk bakgrunn. Både "MSM" og "alt fact media" har det vanligvis med å henge ut folk fra disse landene i mere negative statistikker.
    At vi har problemer med høy kriminalitet blant innvadrer grupper skal ikke underslåes men det skal heller ikke underslåes at de aller fleste av disse innvandrerne også er lovlydige og arbeidsomme
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.815
    Antall liker
    18.539
    Sted
    Almost there
    TØI undersøkte sykefraværet i Ruter etter land bakgrunn.
    Gruppene som hadde lavest sykefravær var de fra Eritrea og Etiopia. Også under de med norsk bakgrunn. Både "MSM" og "alt fact media" har det vanligvis med å henge ut folk fra disse landene i mere negative statistikker.
    At vi har problemer med høy kriminalitet blant innvadrer grupper skal ikke underslåes men det skal heller ikke underslåes at de aller fleste av disse innvandrerne også er lovlydige og arbeidsomme
    Jo, men de aller fleste av oss alle er da lovlydige og arbeidsomme, heldigvis.

    Man må jo fremdeles våge å ta tak i problemer der de finnes. Både for å forhåpentligvis bedre situasjonen, også for å unngå at Helgheim et al får lov til å eie hele historiefortellingen.

    Jeg mistenker sterkt at dersom en gjeng rikmannssønner fra Bærum hadde vært overrepresentert på voldsstatistikken så hadde hangen til å møte dem med forståelse og bortforklaringer vært betydelig mindre.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.182
    Antall liker
    13.492
    Sted
    Holmestrand
    Kan du/vi med sikkerhet fastslå at innvandrervold/vold utført av enkelte innvandrergrupper ikke er et problem?

    Uavhengig av motivasjonen bak er det verdt å diskutere hva Gerhardsen peker på, at enkelte grupper skiller seg ut negativt. Hvorfor skulle vi unnlate å ta den diskusjonen, på en skikkelig måte?

    Uansett om årsakene bak er den vanlige trangboddheten, dårlig økonomi eller utenforskap så er det jo noe man bør se på og ta tak i.

    Jeg forutsetter at statistikken det vises til er korrekt, og da virker det uansvarlig og merkelig å ikke ville ta diskusjonen.
    Selvfølgelig kan jeg ikke det, og jeg forsvarer ikke vold av noe slag, bare så det er sagt.
    Det er vel heller ingen som har sagt at slikt ikke skal diskuteres, heller tvert i mot.

    Jeg mener at når ting går galt så må de voksne i rommet gjøre ting på riktig vis.
    Det gjelder spesielt sentralt plasserte lovgivere.
    Lovbrudd skal etterforskes, primært av politiet, for så å vurderes i rettsapparatet.
    Ikke dømmes av kommentarfeltet etter lederen av justiskomiteen har satt mobben i lynsjestemning.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.815
    Antall liker
    18.539
    Sted
    Almost there
    Selvfølgelig kan jeg ikke det, og jeg forsvarer ikke vold av noe slag, bare så det er sagt.
    Det er vel heller ingen som har sagt at slikt ikke skal diskuteres, heller tvert i mot.

    Jeg mener at når ting går galt så må de voksne i rommet gjøre ting på riktig vis.
    Det gjelder spesielt sentralt plasserte lovgivere.
    Lovbrudd skal etterforskes, primært av politiet, for så å vurderes i rettsapparatet.
    Ikke dømmes av kommentarfeltet etter lederen av justiskomiteen har satt mobben i lynsjestemning.
    Helgheim har selvsagt sine sedvanlige Frp-motiver, og han skulle ikke delt det som han først gjorde. Jeg synes uansett at Gerhardsen har et
    interessant poeng i sitt innlegg, endelig puster alle lettet ut og vi kan diskutere og kritisere Frp, det er tross alt langt mindre risikabelt.

    Mitt første svar var basert på dette:

    Kanskje vi skulle snakke om at en som burde visst bedre dreide diskusjonen bort fra tema?

    Kanskje vi først skulle ha fokusert på ungdomsvold?
    Ikke på innvandrervold, en vinkel som er et direkte resultatet av at Helgheim fyrte opp en lynsjmobb med tilhørende stemning?
    Noe jeg kanskje mistenker ham for å ønske?
    Ungdomsvold er nok et problem, men det er også vold fra enkelte innvandrergrupper. Vi bør våge å diskutere og adressere begge.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.182
    Antall liker
    13.492
    Sted
    Holmestrand
    Helgheim har selvsagt sine sedvanlige Frp-motiver, og han skulle ikke delt det som han først gjorde. Jeg synes uansett at Gerhardsen har et
    interessant poeng i sitt innlegg, endelig puster alle lettet ut og vi kan diskutere og kritisere Frp, det er tross alt langt mindre risikabelt.

    Mitt første svar var basert på dette:



    Ungdomsvold er nok et problem, men det er også vold fra enkelte innvandrergrupper. Vi bør våge å diskutere og adressere begge.
    Enig
    Med både deg og Gerhardsen.
    Mitt poeng er at dette ble håndtert på en dårlig, og på toppen ulovlig måte.
    Det lager masse støy, og ødelegger diskusjonen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.662
    Antall liker
    16.136
    Kan du/vi med sikkerhet fastslå at innvandrervold/vold utført av enkelte innvandrergrupper ikke er et problem?

    Uavhengig av motivasjonen bak er det verdt å diskutere hva Gerhardsen peker på, at enkelte grupper skiller seg ut negativt. Hvorfor skulle vi unnlate å ta den diskusjonen, på en skikkelig måte?

    Uansett om årsakene bak er den vanlige trangboddheten, dårlig økonomi eller utenforskap så er det jo noe man bør se på og ta tak i.

    Jeg forutsetter at statistikken det vises til er korrekt, og da virker det uansvarlig og merkelig å ikke ville ta diskusjonen.
    Det er hevet over tvil at f.eks. arbeidsløse er mer kriminelle enn andre grupperinger, likeledes er menn mer kriminelle enn kvinner, yngre mer enn eldre osv., osv.

    Poenget er vel mer det at uansett overrepresentasjon av et eller annet, så er den absolutte majoritet lovlydige, hyggelige og greie, går på jobb og passer ungene sine. Problemet med å henge ut grupper av mennesker med basis i hva et lite mindretall gjør, er at det skaper stigmatisering og setter folk opp mot hverandre. Det skaper ikke et bedre samfunn.

    En hver enkeltperson må ta ansvaret for sine egne handlinger, ikke naboen til denne enkeltpersonen, ikke slektningene, ikke andre med samme gruppeinndeling.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.927
    Antall liker
    3.262
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    straffene er for milde og det går altfor sent, uansett hvem som gjør det bør alle vite at å være 4 på en som sparker noen som ligger nede på åpen gate 17mai gir umiddelbare konsekvenser, Klarer ikke myndighetene å ordne dette må gatejustisen til, med så mange som så på så burde det gått 16 stykker inn for ordne opp i dette
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.815
    Antall liker
    18.539
    Sted
    Almost there
    Det er hevet over tvil at f.eks. arbeidsløse er mer kriminelle enn andre grupperinger, likeledes er menn mer kriminelle enn kvinner, yngre mer enn eldre osv., osv.

    Poenget er vel mer det at uansett overrepresentasjon av et eller annet, så er den absolutte majoritet lovlydige, hyggelige og greie, går på jobb og passer ungene sine. Problemet med å henge ut grupper av mennesker med basis i hva et lite mindretall gjør, er at det skaper stigmatisering og setter folk opp mot hverandre. Det skaper ikke et bedre samfunn.

    En hver enkeltperson må ta ansvaret for sine egne handlinger, ikke naboen til denne enkeltpersonen, ikke slektningene, ikke andre med samme gruppeinndeling.
    Jo, er enig i det, men samtidig må vi ikke unngå å ta tak der det evt. trengs bare for at majoriteten ter seg. Tross alt er alle grupper som skiller seg negativt ut i mindretall, heldigvis.

    Jeg bare stusser litt på den tilsynelatende berøringsangsten, og motviljen mot å ta en viktig diskusjon. Der tror jeg Gerhardsen treffer ganske godt i sin kommentar.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.662
    Antall liker
    16.136
    Jo, er enig i det, men samtidig må vi ikke unngå å ta tak der det evt. trengs bare for at majoriteten ter seg. Tross alt er alle grupper som skiller seg negativt ut i mindretall, heldigvis.

    Jeg bare stusser litt på den tilsynelatende berøringsangsten, og motviljen mot å ta en viktig diskusjon. Der tror jeg Gerhardsen treffer ganske godt i sin kommentar.
    Man må lete etter årsak, og aldri glemme at korrelasjon ikke nødvendigvis har noen sammenheng med kausalitet. Når man har delt opp en gruppering, og finner en overrepresentasjon, er det ikke gitt at årsaken er på grunn av den gruppen en eller annen har valgt ut, det vil som oftest være mer enn kun én enkeltårsak. Det er fordummende og antakelig også ødeleggende å overforenkle slike viktige diskusjoner.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn