Det er gammel sosialdemokratisk politikk. At Frp tilfeldigvis har elementer av den, gjør absolutt ikke Frp til noe valgbart alternativ.
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 24.001
- Antall liker
- 17.063
Er temmelig mange som tjener dårlig i Norge, i disse dager er det som kjent strieik i hotell- og restaurantbransjen. Basert på en sak i dagsavisen er dette gjennomsnittelig månedslønn for heltidsansatte (brutto før skatt) - det er temmlig dårlig. Tilleggene for ubekvem arbeidstid er heller ikke allverdens.
- Kjøkkenassistenter: 38 530 kroner
- Hotellresepsjonister: 40 170 kroner
- Kokker: 43 160 kroner
- Bartendere: 38 710 kroner
Det er mye utenlandsk arbeidskraft i denne bransjen og det er generelt en indikator på at lønnen ikke er allverdens. Rent anekdotisk tok jeg meg en pizza og en øl på Girotondo i Oslo før Desertfest i går og det var så vidt jeg kunne se ikke en eneste norsk ansatt der. Kantina og renhold på jobben er mye samme greia, en del av de snakker temmelig ok norsk som indikerer at de har vært i Norge en stund.
Det har også, i takt med velstandsutviklingen i landet, blitt en god del "strekk i laget". Og i motsetning til hva ymse rødgrønne politikere prøver å innbille folk så vil denne strekken bare øke med mindre politikken blir konfiskatorisk. I store deler av arbeidslivet kan man ha en hyggelig lønnsprogresjon gjennom å gjøre karriere og/eller jobbytter gjennom yrkeslivet, i andre deler not so much. Betydelige deler av de fagorganiserte ligger i sistnevnte gruppe. De som etter norske forhold tjener godt hører man ikke allverdens fra, uansett hvor lokalt misfornøyd man måtte være skjønner man nok at det ikke tar seg spesiel godt ut å stå frem med det. Det er en del murring i øvre skikt i offentlig forvaltning for eksempel, der tjener folk typ 8-900.000 og mer mens man kan tjene noe mer om man hopper til det private eller det semi-private - og den muligheten er tross alt noenlunde reell for en god del som sitter på kompetanse som er etterspurt.
Hvis du ønsker å få gjennomført det du flagger i rente og avgiftspolitikken så bør du stemme FrP, det er prikkanes likt.
Nei, jeg ønsker det også. Det er overhodet ikke nok til å stemme på et parti full av rasister.
Ingen sier at hele landet er i krise, men mange sier at dette går hardt ut over det vi vanligvis kaller for "vanlige folk". At det forsøkes knyttet til "russisk propaganda" og ytre påvirkning tror jeg sier aller mest om ens egen virkelighetsforståelse og hvilken boble man kanskje befinner seg i selv, hvor slike bekymringer er helt fjernt og abstrakt. Mange sliter nå, men det er veldig mange som ikke gjør det, og for disse er det tydeligvis vanskelig å ta inn over seg realiteter som ikke direkte rammer dem selv.
Her går man, som vanlig er, i "mener du det, så er du enten under russisk innflytelse eller bør stemme Frp" - fella.
En rettferdig fordeling av goder har intet med hverken Russland eller Frp og gjøre. Derimot har det med en svært standhaftig overbevisning om at sosialdemokrati er den absolutt beste styreform. Det er ikke slik at fordi Frp fronter deler av det, kan man kun være tilhenger av Frp. Og Russland - våset er, mildt sagt, idioti.
Det kommer antageligvis to renteøkninger til om ikke så lenge, så det er litt rart å si at dette bare handler om et kvart prosentpoeng. Vi snakker om en betydelig høyere kostnad på et vanlig boliglån når de siste økningene slår inn med full tyngde.Den samme nasjonen som ikke klarer å bære et kvart prosentpoengs økning av styringsrenta har tydeligvis få betenkeligheter med å oppta forbruksgjeld til 20-30% effektiv rente.
1,1 millioner nordmenn har usikret gjeld - slik reduserer du utgiftene
Forbruksgjelden i Norge øker kraftig. Sjekk hvor mye du kan spare på refinansiering.
www.vg.no
Får vel slå et par kroner på pumpeprisen, i rettferdighetens navn.
Også er det kanskje de som sliter aller, aller mest som tar opp dumme forbrukslån fordi det for dem er aller siste utvei i mange tilfeller? Man tar ikke opp et forbrukslån med 20% rente hvis man ikke er desperat og på sammenbruddets rand.den oversikten der inneholder vel alle som også bruker kredittkort og ikke har betalt regningen (det har ikke forfalt enda)
sånn sett har jeg også usikret gjeld (50k), men det er fordi jeg har begynt å bruke kredittkortet som bankkort og betaler alltid ved forfall
Jeg tror du bommer kraftig om du tror norsk forbruksgjeld i hovedsak skyldes «dyrtiden». Jo, jeg tror faktisk mange tar opp lån til 20% rente uten å være i nærheten av noe sammenbrudd. Det er bare å se litt på hva denne gjelden brukes på.
Igjen, jeg sier ikke at ikke mange har det tøft, jeg skjønner bare ikke svartmalingen og misnøyen. Den skyldes ikke bare de faktiske forhold.
Så burde vi ta i bruk mer fornuftige virkemidler som treffer der behovet er størst. Avslag på pumpeprisen er eksempel på det motsatte.
Så var ikke utgangspunktet mitt her at ingen sliter eller at ingen påvirkes av renteøkninger eller stigende drivstoffpriser, poenget er virkelighetsbeskrivelsen, krisemaksimeringen og misnøyen. Det er ikke med det sagt at alt er feil, bare at det kan være greit å reflektere litt over hvem som er interessert i hvilken samfunnsutvikling i Norge og Europa forøvrig.
Utenlandsk påvirkning mot Norge: – Mer komplekst og uoversiktlig enn noen gang
Russland og Kina har trappet opp sin omtale av Norge på sosiale medier betydelig det siste året, viser en rapport fra Forsvarets forskningsinstitutt (FFI). Samtidig blir det stadig vanskeligere å skille mellom utenlandske operasjoner og norske aktører
www.ffi.no
Sist redigert:Det russiske propagandaorganet LO* er også svært kritiske til rentehevingene.
* sarkasme
Norges Bank øker renta: – Hestekur som ikke virker
LOs sjeføkonom er oppgitt og bekymret etter avgjørelsen om å sette opp styringsrenta.
frifagbevegelse.no
Jeg tror du bommer kraftig hvis du bruker generell forbruksgjeld for å lodde den økonomiske siutasjonen for folk flest.
Jævla russere-elskere og "nyttige idioter!"Det russiske propagandaorganet LO* er også svært kritiske til rentehevingene.
* sarkasme
Norges Bank øker renta: – Hestekur som ikke virker
LOs sjeføkonom er oppgitt og bekymret etter avgjørelsen om å sette opp styringsrenta.
frifagbevegelse.no
Overkligt, som de sier i Sverige.
Det handler om det nye meningingsmonopolet som tydeligvis er innført, etter at folk flest endelig skjønte hvem Putin er. Tok sannelig sin tid, men nå ser de ham overalt. Å bli beskyldt for å være "en nyttig idiot" for Russland, med meninger og holdninger jeg har hatt hele livet, er en smule spesielt. Samme med oppfordring om å "stemme Frp", partiet som har holdninger absolutt lengst fra de jeg selv har.Det må kunne gå an å ha meninger om rentepolitikken uten å bli beskyldt for å være i lomma på FrP eller ytrehøyre i utlandet.
Støre ser ingen grunn til å beklage LOs renteutspill
Frp-leder Sylvi Listhaug refser LO-lederen og ber statsministeren svare på om han deler rentekritikken av Norges Bank – Støre ser ingen grunn til å beklage
www.nrk.no
Og hvor er den sosialdemokratiske fanebæreren (eller som noen vil kalle ham "misnøye generalen") Giske når vi trenger ham?
Eller var hele Nidaros prosjektet bare et springbrett for å komme tilbake dit det er godt å sitte?
Godt spørsmål, svar har jeg dessverre ikke...
Uavhengig av ham, så har jeg alltid ment at sosialdemokrati har den absolutt beste fordelingspolitikken.
Vi glemmer fort, f.eks. så glemmer vi at politikerne har gjort tiltak som virker mot strømutgiftene, drivstoffutgiftene, tiltak som koster mrd. av kroner for å gjøre hverdagen litt enklere for folk. Tydeligvis ikke godt nok.
Regjeringspartiet har gjort det tilsynelatende veldig motvillig....
Nei, det har du helt rett i. Det er ikke godt nok. For det første måtte de hales og dras fram til giljotinen, før de motvillig agerte. Gjelder både strøm og drivstoff. Det betyr at det langt fra sitter i ryggmargen å bedrive rettferdig fordeling. For det andre har de overlatt til markedet å styre priser. For det tredje benytter de seg av sterkt usosiale avgifter, for å få inn penger òg påvirke folks atferd - uavhengig av hvor mye man tjener, hvor man bor òg nødvendigheten av "uønsket" atferd og alternativer til denne.
Så du har helt rett, det er svært langt unna å være "godt nok"! Den dagen de går tilbake til å faktisk bedrive aktiv fordelingspolitikk, da er vi på rett vei igjen.
Man kan jo tenke seg hvordan det hadde vært for mange med både økte renter og strømpriser i fri dressur uten støtteordninger. Sier seg nesten selv at noe måtte gjøres?
Så da gjelder det egentlig ikke?
Det vitner overhodet ikke om hverken forståelse eller vilje, når de må slepes gjennom Golgata.
Edit; økonomisk teori har som oftest alltid vært høyresidens tanker og politikk. Det nye er at også Ap nå følger denne teorien. Usosiale avgifter, i stedet for progressiv skatt. Markedsstyring, foran politisk styring. Det har alltid og vil alltid skape større forskjeller i samfunnet, altså det stikk motsatte av hva Ap tidligere sto for.
Og der står kampen, holdninger, meninger. Og har overhodet absolutt INTET med "russisk påvirkning" og gjøre. Det er en kamp om hvordan fordele våre verdier mest rettferdig.
Hadde Ap kuttet i usosiale avgifter, hadde rentenivået vært lavere. Det hadde vært et aktivt valg fordelingspolitisk. Praksis, foran teori!Sist redigert:
det har ikke kostet staten en eneste krone annet en lønnskostnaden til de som måtte endre litt tekst
bortfall av inntekter er ikke en kostnad.
Det minste våre folkevalgte kan gjøre er å rævpule oss litt mindre slik at vi har det bedre...
Du har rett, det har ikke kostet staten en krone. Høyere priser på olje og strøm i det utenlandske marked har vel derimot skapt langt høyere inntekter til staten. At oljepengene blir sluset rett inn i oljefondet, er kun en teknikalitet. Pengene er tjent inn, okkesom.
Så i din verden koster det ikke en pubeier en eneste krone å sette ned prisen på halvliteren?
Det er bare et bortfall av inntekter?
Er det slik du opplever kritikk av dagens "fordelingspolitikk"?
Det må du i så fall bare gjøre.
korrekt, det er tapt inntekt, men til forskjell fra en privat bedrift så skal det offentlige ikke ha målet om å tjene mest mulig på hver eneste "kunde"
Som sagt før, det er sant reint pedantisk.
Men for alle som ha eit budsjett som skal i balanse, er det reint funksjonelt det same. Eg har heldigvis aldri hatt ansvar for budsjett i det private næringslivet, men dersom korpset let vera å arrangera den planlagde kakekiosken som plar gje 40'000 kr inn, ut av det blå, fungerer det på same måte som om ein plutseleg fekk ein tvingande, uføresett ekstrakostnad på 40'000.Sist redigert:
A/S norge har jo ikke hatt bortfall av inntekter, de har tjent godt på dette, det er bare en annen fordeling av hvem som gir inntekten ("markedet" vs innbyggerne(gjennom avgifter))
Og markedet er også dens egne borgere, da bør det være det minste problem å lette på avgiftene for å gjøre påvirkningen mindre.
Er ikke et av de største argumentene for politikken stabilitet.....
Var det en god sammenligning?
Hva med: Kakelotteriet utgår, men så tar loppemarkedene inn 3 ganger så mye som forventet.
Enorme inntekter ved eksport betaler Norgespris og mere til. Ihvertfall foreløpig. Men at høye strømpriser har kommet for å bli, og dermed også store inntekter for staten, er nok ganske sikkert. Eller er jeg helt på jordet?
Hvis produksjons eller innkjøpsprisen på halviliteren fortsatt er den samme, men det bare er utsalgsprisen som tredobles får jeg vondt i viljen min av premisset "bortfall av inntekter" om halvliteren allikevel må selges til normal pris.
Ja, det er eit godt døme også.
No har bruken av inntektene frå loppemarknaden veldig strenge vedtekter: alt skal gå uavkorta til instrumentfondet. Så har styret for korpset og styret for instrumentfondet etterkvart funne ut at litt av fondet kan gå til korpset likevel, sidan instrumentfondet er kjempestort. Og, motivert av dette bestemmer korpset å droppa kakebakinga. Dei ansvarlege for dopapir-dugnaden byrjar å murra.
Stort lenger veit eg ikkje om det er fruktbart å dra analogien.Sist redigert:
Helt ok at de streiker for lønn og arbeidsvilkår. Det merkelige med denne streiken er at de oppriktig mener at det er næringslivets oppgave og ansvar å dekke opp for NAV’s inneffektivitet.
Helt utrolig. Det er statens klare ansvar.
For mange andre yrkesgrupper (stort sett noe bedre betalte) så er det nettopp det arbeidsgiver gjør.
mvh
KJ
Det er vel ikke helt utenkelig at det er nettopp det som et målet; få NAV (staten) på banen, for å ta det ansvaret de faktisk har.
Mange av de som venter og venter og .... gjør det ofte fordi arbeidsgiver ikke har rutiner på å sende riktig info til NAV i tide.
Typisk små bedrifter med ikke eksisterende HR avdelinger. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…