Jeg er på ingen måten noen økonom så jeg må spørre. Hvis prisene går ned på varer og tjenester og vi får reallønnsvekst opp nå i oppgjøret så vil inflasjonen og renta også gå ned?
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det kommer an på hva som har størst utslag. Prisnivået og inflasjon er én av kriteriene Norges Bank legger til grunn for fastsettelse av rentenivået. Går inflasjonen ned, vil grunnlaget legges for lavere rente. Og prisnivået på varer og tjenester påvirkes selvsagt av transportkostnader, strømpriser òg lønnsoppgjør. Det regjeringen har lagt seg på, er å la markedet styre det meste. Da oppnås ingen stabilitet, ingen påvirkning. Og det igjen får slike utslag som vi nå ser; dyrtid, høyt rentenivå og uforutsigbarhet. Det er det motsatte av politikk. Politikk er jo å aktivt gripe inn, bedrive aktiv fordeling.
Hadde Stoltenberg kunne vist til at vi hadde LAVERE rentenivå enn andre land, hadde han hatt noe å fare med. Det kan han ikke, tvertimot har vi HØYERE nivå òg høyere avgifter og prisnivå - på det aller meste. Så han er absolutt IKKE mannen å lytte til. Han har en teoretisk tilnærming, hvor virkeligheten slår ihjel argumentene han kommer med.Sist redigert:
strengt talt ligger du ett å etter i lønnsoppgjøret så det blir isåfall neste år
Rett borti veien her så er dieselprisen ca. 25,- nå i kveld, ti kroner på at det er den etter avgiftslettelsene også..
Da gikk regjeringen på nok et tap, som de overhodet ikke så komme. Er det mulig å være så vedvarende frakoblet folks virkelighet?
Stoltenberg messer fortsatt om "inndekning", selv om økte inntekter fra olje langt har oversteget hva dette koster. Å behandle sine velgere som idioter vil straffe seg, nok en gang.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.772
- Antall liker
- 16.766
Over natten – bokstavelig talt – hiver et flertall på Stortinget over seks milliarder kroner ut over landet. Noen av dem ville helst brukt enda mer.
Iran-krigen har konsekvenser for økonomien også i Norge. Oljeprisen er gått opp. Prisen på gjødsel er gått opp. Transport er blitt dyrere. Både bensin, diesel, mat og varer som transporteres, kan bli dyrere.
Hvor ille det blir, er det ingen som vet. Men flertallet på Stortinget tar seg heller ikke tid til å tenke seg om. I stedet har det vært et kappløp til bensinpumpene for å kutte avgifter. Hvem kunne love mest raskest?
Den største overraskelsen i denne pumpepopulismen er Høyre. Hvem hadde trodd at partiets nye leder Ine Eriksen Søreide skulle satse på å bli dieseldronningen? Men det gjør hun altså.
Hva partiets store legende Kåre Willoch ville sagt, vet ingen. Men om han hadde hatt hår, er det ganske sannsynlig at han ville revet seg i det.
På den ene siden er det mulig å forstå at Høyre ville røyke ut om Senterpartiet mente alvor. Hvorfor skulle Høyre være partiet som forsvarte ansvarlig pengebruk? Sp er jo en del av flertallet som har vedtatt statsbudsjettet. Høyre har ingen interesse av å være partiet som berger Arbeiderparti-regjeringen.
På den andre siden er det ren opportunisme. Mener virkelig Høyre at det er ansvarlig økonomisk styring av et land å legge frem et forslag på onsdag om å bruke over seks milliarder kroner ekstra og vedta det på torsdag?
Det hele minner om pengepanikken under koronapandemien. Da skulle alle reddes av staten. Selv artisten Kurt Nilsen ble tildelt 13,3 millioner kroner fordi juleturneen hans måtte kanselleres.
Den rause strømstøtten og senere norgespris var mer av det samme. Politikken har fått long covid. Nå argumenterer de fleste partiene på Stortinget som at all smerte som følge av Iran-krigen, også skal kompenseres. Vedtaket om veibruksavgiften på bensin og diesel blir bare starten. Blir matpriser neste? Skal folk kompenseres også for at renten kan bli satt opp?
Senterpartiet slengte inn forslag som vil koste enda mer. Totalt er det snakk om over åtte milliarder kroner, ifølge finansminister Jens Stoltenberg (Ap). Noen av forslagene kan ifølge ham også være ulovlig statsstøtte. Men dette mente Sp-leder Trygve Slagsvold Vedum skulle vedtas ti timer etter at de var fremmet torsdag morgen.
Og han har selv vært finansminister. Det ga ham tydeligvis ikke varige mén.
Partiene kunne gjort dette på en mye ryddigere måte. Om de mener folk bør få romsligere økonomi, kunne skatt på inntekt vært kuttet. Om bedriftene sliter, kunne arbeidsgiveravgiften vært redusert. Forutsatt – så klart – at det offentlige kuttet i sine budsjetter.
Nå vedtas det å bevilge store summer uten at partiene har svar på hvordan det skal betales. Tas det rett fra Oljefondet, øker pengebruken. Og det igjen kan bidra til høyere rente, slik Stoltenberg advarte om i debatten torsdag ettermiddag.
– Vi må unngå at noen hundrelapper i redusert drivstoffavgift, spises opp av tusenlapper som skyldes økt rente, sa han.
Men når regjeringen mener dette er så uansvarlig, har den et valg. Skal den akseptere at økonomien styres av ad hoc-flertall som i øyeblikkets inspirasjon finner ut at det skal bevilges noen milliarder kroner før det stikker på påskeferie uten at noen vet hvordan det skal finansieres? Eller skal den sette en grense for hva den finner seg i og ta tilbake kontrollen på den økonomiske politikken?
Dette forteller en del om hvor lite forutsigbar styringen blir når partiene er i fri flyt på Stortinget. Statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) og hans regjering har rett og slett ikke styring. Sp føler ingen lojalitet til budsjettavtalen partiet er en del av eller regjeringen partiet støtter.
Det er kanskje ikke så rart når Sp på en meningsmåling denne uken havnet under sperregrensen. Vedum er ekte opptatt av prisen på diesel. Men han er også stresset av krisen i eget parti.
Hva som blir neste sprell, er ikke godt å si. Skal folk få kompensasjon for at flybensin blir dyrere og at det dermed blir dyrere å dra på ferie? Norgespris på Syden-tur? Eller hva med statlig fastrente på boliglån?
Politikerne er i ferd med å gjøre Oljefondet til hele folkets bufferkonto. De får krysse fingrene for at ikke aksjemarkedet kollapser.
Da får dette være motsvaret til tøvet fra Aftenposten;
Ap har skylden selv
Hvorfor lot Ap og regjeringen de andre partiene ta styringen over «pumpekrisen»?
www.vg.no
Det er mye å si om stortingsflertallets «regjereri» over drivstoffprisene. Hasteforslagene fra Høyre og Senterpartiet kan koste over seks milliarder kroner.
Hvordan dette skal finansieres er uklart. Trolig må det legges enda mer oljepenger på bordet.
Det er lett å kritisere Høyre for overraskende og småfrekk populisme, og for et forslag om et midlertidig kutt i veibruksavgiften som ikke nødvendigvis er hundre prosent treffsikkert.
Sp kan selvsagt også kritiseres for å bryte budsjettavtalen de signerte med de andre rødgrønne partiene for bare tre måneder siden.
Men vedtakene som ble gjort av Stortinget handler om virkelige problemer – både for vanlige folk og for næringsdrivende over hele landet.
De er ikke først og fremst et uttrykk for et sleipt politisk spill. Det er alvor når pumpeprisen nærmer seg 30 kroner literen. Det er alvor når maskinentreprenører frykter konkurs på grunn av brått økte kostnader.
Samtidig som staten blir rikere.
«Regjeringen har ikke vært tidlig nok på ballen», sa Rødts Mímir Kristjánsson fra Stortingets talerstol.
Det er en presis beskrivelse.
Etter Trump og Netanyahus angrep på Iran og iranernes stenging av Hormuzstredet, har oljeprisen skutt i været. Verdensøkonomien er i krise.
Det merkes også her hos oss. Ikke bare på pumpene, men også på andre livsprekære områder. I dag varslet Norges Bank at renten trolig blir hevet, kanskje to ganger i år.
Det er en ekstraordinær situasjon – som ingen så for seg da statsbudsjettet ble vedtatt i desember.
Da kan ikke regjeringen mumle. Den kan ikke antyde at noe muligens kommer i revidert budsjett – om halvannen måned.
Samtidig som «dielselbrølet» brer seg utover i landet, og folk valfarter til Sverige for å fylle tankene.
Det er selvsagt viktig og riktig å føre en ansvarlig økonomisk politikk, for rentehevninger er mer krevende for oss alle enn dyrere diesel.
Men Ap er ikke spesielt flinke til å lese stemningen i folket. De evner heller ikke å lytte til de andre partiene på Stortinget.
For det å styre handler også om dette. Å forstå hva som faktisk skjer utover i landet.
Det må vises initiativ. Troverdige tiltak må på bordet. Slik de gjorde da de til slutt innførte Norgespris på strøm. Folks uro i en urolig verden må tas på aller største alvor.
Derfor burde regjeringen vært i forkant. Som den borgerlige regjeringen i Sverige var da den gikk inn for midlertidige kutt i drivstoffavgiftene.
I stedet har Støre-regjering latt opposisjonen drive frem denne saken – noe som både har svekket regjeringens egen troverdighet og budsjettsamarbeidet på rødgrønn side.
Sp har i praksis brutt med den rødgrønne blokken. I budsjettavtalen mellom regjeringen, Sp, SV, MDG og Rødt står det at partiene ikke skal gå inn i andre flertall som fører til vesentlige budsjettendringer.
Det har nå skjedd. Spillereglene er endret.
Essensen
"Men Ap er ikke spesielt flinke til å lese stemningen i folket. De evner heller ikke å lytte til de andre partiene på Stortinget.
For det å styre handler også om dette. Å forstå hva som faktisk skjer utover i landet.
Det må vises initiativ. Troverdige tiltak må på bordet. Slik de gjorde da de til slutt innførte Norgespris på strøm. Folks uro i en urolig verden må tas på aller største alvor.
Derfor burde regjeringen vært i forkant. Som den borgerlige regjeringen i Sverige var da den gikk inn for midlertidige kutt i drivstoffavgiftene.
I stedet har Støre-regjering latt opposisjonen drive frem denne saken – noe som både har svekket regjeringens egen troverdighet og budsjettsamarbeidet på rødgrønn side."
En borgerlig regjering må på plass som i Sverige. Dablir alt bra. Ikke tenk! DANS!
Noe så teit. Har lest her på HFS at det er motsattØkonomer: Krisegrep kan sende renten opp
Kutt i drivstoffavgifter og andre «penger rett i lommen» kan gi ny inflasjonssmell.
e24.no
Lavere produksjonskostnader og fraktkostnader tilsier det motsatte, da det vil drive priser på varer og tjenester ned.Noe så teit. Har lest her på HFS at det er motsattØkonomer: Krisegrep kan sende renten opp
Kutt i drivstoffavgifter og andre «penger rett i lommen» kan gi ny inflasjonssmell.
e24.no
Regjeringen og dens hoffnarr (økonomene) vet selvsagt best
Rising energy prices act as a significant drag on economic growth, directly reducing real GDP, real wages, and productivity. Studies indicate that a 10% increase in energy prices can dampen economic growth in OECD countries by approximately 0.15%, with more energy-intensive economies facing larger negative impacts.
Inflationary pressure is a primary consequence, as energy costs feed into consumer price indices through both direct household consumption and indirect production costs for goods and services. For instance, in the UK, energy categories contributed over 40% of total CPI inflation despite representing less than 7% of average household expenditure, a situation exacerbated by the Russian invasion of Ukraine and subsequent supply disruptions in 2022.
The economic impact manifests through several specific channels:
- Consumer Spending: Higher prices reduce households' real disposable income, leading to decreased spending on non-durable and durable goods, while services consumption remains relatively more resilient in the short term.
- Business Operations: Firms often reduce capacity utilization in response to price shocks, causing a 0.4% drop in productivity for every 5% price increase within a year, though some sectors may see productivity gains in the medium term through investment in efficiency.
- Global Outlook: The International Monetary Fund estimates that sustained price increases of 10% over a year could raise global inflation by 40 basis points and reduce output by 0.1% to 0.2%, with prolonged spikes potentially pushing economies toward recession.
Vi har et av de høyeste rentenivåer i Europa, samtidig som vi har ditto hva gjelder avgifter.
Da tenker jeg at økonomer får si det de har lært, som altså har vist seg å være feil. Det er en selvfølge at produksjons- og fraktkostnader (drivstoff og strøm)påvirker priser på varer og tjenester. Reduserte kostnader i disse leddene vil føre til mindre inflasjon, ikke høyere - som de prøver å innbille oss. Derfor vil det jo også føre til at muligheten er til stede for lavere rente.
du, jeg gjør mer enn de fleste for å dempe inflasjonen i landet. Jeg har nemlig blitt fortalt at hver eneste krone som er brukt her fører til inflasjon og prissjokk.
Derfor handler jeg mat og bensin i sverige, alt annet kommer fra utlandet. Og resten settes i bitcoin
inflasjonen kommer først og fremst av økningen i pengemengden
Se for deg en økonomi med 10epler og ti kroner, hvert eple koster 1 krone. Øk så pengemengden til 20kr og hvert eple koster 2kr. Kreves fortsatt samme energi og arbeid for å høste disse, men siden det er mere penger sirkulerende så har du en inflasjon på 100%
forskjellen i dag er at energien øker i pris (arbeid for å høste), da må prisene økes uten at pengemengden øker, da får man stagflasjon
og ja, bitcoin i seg selv er stabilt (1btc = 1btc), men hva det er verdt i fiat penger varierer, litt som strømprisen egentlig.
Nettavisen/Nationen har selvsagt en drivstoffkalkulator. Med snitt kjørelengde 12.000 km sparer man svimlende 185 kr i måneden etter kveldens vedtak i Stortinget.
Kjører man 30.000 km i året er man helt oppe i 463 sparte kroner per måned.
Da kan jo rentenivå, inflasjon og generell dyrtid bare gå og legge seg, i møte med dette geniale trekket. Det gjør oss sikkert også immune mot tomme pumper som følge av oljemangel.
Shell-sjefen spår drivstoffmangel i april
Sjefen for oljegiganten frykter tomme pumper i Europa i løpet av uker.
www.nettavisen.no
Takke meg til at du ikke styrer noe annet enn din egen privat økonomi, og Harry handling.
Stabil pengemengde i en økonomi er fullstendig drepen for vekst i økonomien.
Og kroner er i seg selv stabilt (1 krone = 1 krone) men hva bitcoin er verdt i kroner varier ikke litt, men går som en jojo i forhold til real priser i markedet
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 21.376
- Antall liker
- 12.206
Hvordan har utviklingen på Bitcoin vært det siste året, sa du?
For å si det sånn, hadde NB regnet inflasjon i kjøpekraft i forhold ttil bitcoin det siste året, så burde vi hatt en rente langt over renta i Putlers RusslandDe norske soldatene som ble reddet ut av Irak, under bombardement fra Iran.
Som altså er hva det graderte møtet på Slottet handlet om.
«Jeg har innsett at vi kommer til å dø»
Han kom seg til slutt på flyet, men var ennå ikke trygg. Nå forteller den norske soldaten om det livsfarlige øyeblikket da han og Nato-kolleger ble reddet ut i all hast.
www.vg.no
det har vært ganske stabilt syns nå jeg, sover godt om natten
men fortsett og diss du, all pr er god pr, og bitcoin vokser og vokser og fiat valuta går stadig mot nye lavnoteringer (sett opp mot det som virkelig betyr noe, som råvare priser)
og hvorfor måtte dette være så hemmelig? Er det ikke norges tøffeste vi snakker omDe norske soldatene som ble reddet ut av Irak, under bombardement fra Iran.
Som altså er hva det graderte møtet på Slottet handlet om.
«Jeg har innsett at vi kommer til å dø»
Han kom seg til slutt på flyet, men var ennå ikke trygg. Nå forteller den norske soldaten om det livsfarlige øyeblikket da han og Nato-kolleger ble reddet ut i all hast.
www.vg.no
Norgespris på Bitcoin Nå!
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.772
- Antall liker
- 16.766
Da det var mye baluba rundt ny modell for verdsettelse av bolig i formue(skatte)sammeheng var det et ivrig diskusjostema på jobben. Jeg kommenterte at det var fascinerende å se den nær grenseløse omsorgen for nasjonens pensjonister som plutselig hadde rammet forsamlingen. Det var, før dette, eksakt ingen ganger noen hadde ymtet noe i retning av at pensjonene må økes eller lignende men med en gang det ble snakk om et formuesobjekt så var medføleslen med nasjonens eldre i eneboliger nærmest rørende. Mine innvendiger slo ikke påfallende heldig ut, men noen gleder må man kunne unne seg på jobb når man nærmer seg 50 år på takstameteret.Sist redigert:
Regn på hvor mye et transportfirma med en passe stor dieselbil-park sparer du. Jeg tror det er litt mer enn noen hundrelapper.Nettavisen/Nationen har selvsagt en drivstoffkalkulator. Med snitt kjørelengde 12.000 km sparer man svimlende 185 kr i måneden etter kveldens vedtak i Stortinget.
Kjører man 30.000 km i året er man helt oppe i 463 sparte kroner per måned.
Da kan jo rentenivå, inflasjon og generell dyrtid bare gå og legge seg, i møte med dette geniale trekket. Det gjør oss sikkert også immune mot tomme pumper som følge av oljemangel.
Shell-sjefen spår drivstoffmangel i april
Sjefen for oljegiganten frykter tomme pumper i Europa i løpet av uker.
www.nettavisen.no
Tomme pumper i Norge er det nok svært liten risiko for.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.772
- Antall liker
- 16.766
Det er knapt noe i verden som går på råolje, forbruk av olje er primært i form av raffinerte produkter.vi har lagd ned nesten all vår raffineri kapasitet så mesteparten er faktisk importert, noe som ironisk siden vi produserer ca 10x vårt daglige forbruk (av råolje)
Ang pris ved transport er en full semi fra oslo til nord norge (tromsø) ca 7000kr dyrere ved pumpepris 30 vs 20kr
dersom man stacker 2 i høyden får man 66 europaller i en semi, eller hver palle blir 106kr dyrere, så kommer marginene.
Det er selvsagt veldig avhengig av hva man frakter og selger, men si feks det er halvlitere med tuborg. Hver boks vil koste ca 10øre mer ferdig levert i tromsø
Etter alle ledd har tatt sitt kan man grovt si at det vil medføre en kostøkning på 50øre pr boks
Men frakter man feks et boblebad vil dette koste ca 3500kr mer vs før (da regner jeg to boblebad pr semi)
Joda, men hvis vi ser på worst case - langtransport med trailer. La oss si at de bruker 5 liter på mila og det er 47 mil mellom Oslo og Bergen - totalt 235 liter med diesel. Avgiftsskuttet på 2,85 gir da en kostnadsbesparelse på 670,- på denne turen. Tror vi det er utslagsgivende?
Mongstad produserer litt over 80% av vårt behov - da synes det rart at vi importerer mesteparten.
Dette avgiftskuttet gir jo ikke lavere priser - det reduserer en prisoppgang.
Og da blir spørsmål om hva som gir mest prisstigning:
1) Høy pris på drivstoff - som da trekker inn mye kjøpekraft (hvis man skal høre på de som roper i tråden her) og da tilsvarende redukssjon i etterspørsel etter alle andre varer og tjenester
eller
2) At staten bruker X-antall milliarder på å kompensere denne prisoppgangen og på den måten opprettholder etterpsørslen på alle andre varer og tjenester.
Jeg er ikke sikker på at Tamburmajoren har fasiten her.
Tja, hvor mange trailere har firmaet og hvor mange lignende turer som dette har de pr. måned. Om det er utslagsgivende eller ei vet jeg ikke, men de sier jo det selv. Så da lyver de muligens.
Hva kostet en Tesla i Bitcoin for et år siden og hva koster den i dag? Og hva var de samme prisene i disse Fiat pengene (NOK)?
Det er forøvrig omfattende og veldig gode innlegg her om pengemengder og slikt - men jeg har ingen tro på at du overhodet har noen interesse av å sette deg inn i noe av det du diskuterer.
Norge har per 2026 kun ett operativt oljeraffineri, Equinor-raffineriet på Mongstad, som har en årlig raffineringskapasitet på 12 millioner tonn råolje. Dette anlegget produserer drivstoff til det norske og europeiske markedet, men dekker kun om lag 6 % av Norges totale innenlandske bensinforbruk, mens 94 % importeres.
Tidligere har Norge hatt flere andre raffinerier, men disse er nå nedlagt:
- Slagentangen (Vestfold): Drevet av ExxonMobil med en kapasitet på ca. 5,6 millioner tonn (40 millioner fat) per år; stengt i 2021.
- Sola (Stavanger): Drevet av Shell med en kapasitet på 2,5–3 millioner tonn per år; stengt i 2000.
- Vallø (Tønsberg): Drevet av ExxonMobil; stengt i 1993 med begrenset kapasitet i forhold til dagens anlegg.
jeg trenger ikke å belæres på noe jeg kan
Har ikke sett hva en tesla koster hverken i kroner bitcoin eller dinarer
Det eneste jeg vet er at hver eneste fiat valuta så lang har gått til 0, det er bare et spørsmål om tid.
Råvarer, spesielt edle metaller, og nå bitcoin har vist seg å være bedre innvesteringer enn å spare i fat valuta. Inkludert i råvarer er også land/eiendom
Fellesnevneren for disse er at det krever en viss innsats for å lage det (eller det er en begrenset mengde)
fiat valuta kan trykkes i uendeligheten og det er et kappløp mot bunnen
Joda, det er selvsagt ikke uten betydning. Men google forteller meg at en slik transport koster 15k-20k, og om de da legger hele kostnaden over på kunden så utgjør det snaut 4% økning. Og dette er worst case. De fleste som driver med transport - kjører jo ikke så mye og så tungt.
Og for de som selger dette videre - la oss anta at transportprisen er 10% - da utgjør dette igjen 0,4% på utprisen - og det er vel sjelden at transport utgjør så mye som 10% av innkjøpspris.
Ja, det reduserer prisoppgang. Noe som forhåpentligvis medfører at rentenivået i det minste ikke heves.
Staten trenger ikke hoste opp noe som helst av kroner, da de allerede er inntjent på grunn av økte inntekter av krigen i Iran.
Har du en link til dette? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…