|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Skatt er dessuten kjent som et effektivt virkemiddel om man ønsker å påvirke folks adferd og forbruksmønster, i motsetning til avgifter.
Tobakksavgifter er teit, øk heller skattene, i rettferdighetens navn.
- Ble medlem
- 27.04.2019
- Innlegg
- 12.968
- Antall liker
- 32.238
- Sted
- Nordvest på Jæren
- Torget vurderinger
- 8
hvorfor skal dette påvirkes, lever vi ikke i et fritt land?
avgifter på tobakk er også helt idiotisk, det er ikke tobakken som er farlig, det er alle tilsetningsstoffene
og skulle man hatt avgifter for å prøve å få folk sunnere burde ultra prosessert mat stått øverst på listen over ting å ta tak i.
Vi lever i et fritt land, det burde være helt frivillig å betale skatt også.
Andre har et litt annet syn på dette med skatter og avgifter, og hva som rammer hvem hardest.
Sjeføkonom om drivstoff-grep: – Meningsløst
Harald Magnus Andreassen ber politikerne ha is i magen når det gjelder drivstoffavgifter og matmoms. – Forstemmende at politikere hopper på enkle populistiske løsninger.
e24.no
- Harald Magnus Andreassen kaller det «meningsløst» at politikere foreslår å kutte drivstoffavgifter og matmoms etter Iran-krigen.
- Sjeføkonomen mener momskutt hjelper de rike mest, siden de bruker mer penger på mat og kjører lengre enn fattige.
- Han foreslår heller å kutte skatt for lavinntektsgrupper eller øke pensjonene for å hjelpe dem som trenger det mest.
Korleis føregår eigentleg pris-setjing ved pumpa? Tidlegare (meir for fem-seks år sidan enn heilt nyleg) svinga prisen ganske mykje, og slett ikkje alltid i takt med oljeprisen. Faktisk verka det som om iallfall fem-seks kroner var spennet for “taktisk prising” på det verste. I sumar var det også skilnad på iallfall 3-4 kr/l same dag, men ulike stader i kongeriket (observert langs E6)
Denne gongen byrja auken nesten med ein gong oljeprisen auka, og small opp til 28-30 kr (diesel) på ei veke eller så.
Korleis kan vi vita at det å fjerna avgiftene eigentleg vil verka momentant og 100% (jf debatten om matmoms)?Sist redigert:
Som vanleg har dei vori særs uheldige. No når oljeprisen auka so hadde dei diverre lite på lager. Går oljeprisen ned att so har dei på nytt uflaks, med store lager.
Altså, små lager av raffinert bensin og diesel?
Hvordan mener du at avgifter på drivstoff påvirker adferd og forbruksmønster, når folk i store deler av landet er avhengig av bil? Det er nettopp her logikken går fullstendig på trynet.
Tobaksavgiften blir noe helt annet, er ingen nødvendighet. Men sammenligningen bekrefter jo at feks veibruksavgift kommer av at man sitter på det sentrale østland, ser ut av vinduet òg mener man da ser 'Norge'. Østlendinger skulle vært tvangsflyttet til Finnmark. Da kanskje de innser realiteten.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.773
- Antall liker
- 16.766
Hva tenker du skattesatsene i Norge skulle være da? Ymse avgifter utgjør i sum ca det dobbelte av skatt på inntekt og formue i statsbudsjettet. Av disse avgiftene er mva den suverent største.
Norge har allerede en marginal skattesats på nesten 50% og den er det ikke så fryktelig mange som betaler, så i en verden uten "avgifter som slår skjevt ut" - hvordan ser du for deg at skattesatsene skulle være for å dekke opp bortfallet fra mye avgiftsinntekter som i sin natur er en form for regressiv beskatning.
Du trenger ikke svare for alle andre enn deg selv vet jo at du ikke har den fjernerste anelse, aldri har tenkt særlig gjennom dette og langt mindre gjort selv de mest rudimentære beregninger av dette.
Bensinprisen har steget, for de aller fleste, med noen hundrelapper i måneden, og nå har vi nesten regjeringskrise pga det. Dette har vart noen uker.
Jeg sier bare, Get a Grip
Eller kast dere ut i diskursen til Listhaug og Vedum
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.773
- Antall liker
- 16.766
Jeg kommer fra Sunnmøre.
Men poenget mitt består uansett, du utbasunerer til stadighet ting som helt opplagte som alle skjønner at du ikke har tenkt særlig gjennom. Du har nå gjennom noe som er "selvsagt" og "godt sosialdemokrati" og de vanlige flosklene dine lagd et enormt hull i offentlige budsjetter. Hvordan har du tenkt å tette det gjennom at man skal betale skatt?
Sorry, men du har en helt egen evne til å fremstå som en idiot med billige poenger som du selv med stor patos mener er klartenkte. Jeg tar det for gitt at du ikke visste at skatt på inntekt og formue er et stykke ned i hierarkiet på statens inntekter (det utgjør under en fjerdedel) men dette er altså hva du mener skal være den primære kilden til å bidra til fellesskapet. Det meste av denne skateten og trygdeavgiften betales for øvrig av den store majoritet siden det tross alt er flest av majoriteten. Det er derfor justeringer i inntektsskatten stort sett er variasjoner over småsatser, ganske enkelt fordi det ikke finnes så fryktelig mange velig høytlønnede å skatte til døde.
Sorry, men du er ikke i stand til å tenke selv den enkleste tanke fordi du ikke har noe begrep om størrelsesorden på hva du snakker om.
Versågod, en figur jeg tar for gitt at du aldri har sett eller brydd deg om
Sist redigert:
Hvordan er det med kollektivtilbudet i ditt nærområde?
Jeg tenker at det er de som kjenner det på kroppen som står nærmest til å ha troverdighet i meninger rundt avgifter på drivstoff, ikke de som kan hive på en buss, trikk, tog hvert 5 minutt.
At folks strøm regning ble mange dobla, det var en sosial krise, at drivstoff har gått opp 30% er ikke i nærheten.
Men diesel kameratene Listhaug og Vedum surfer hardt nå, og de andre føyer seg.
For ganske mange er drivstoffpriser akkurat like viktige som strømprisene. Da tenker jeg at det er de jeg lytter til, ikke de som minimaliserer et problem de selv ikke kjenner på kroppen. Og særlig ikke fra de som svømmer i kollektivtilbud, og ikke ser ut til å fatte at slik er ikke virkeligheten i store deler av landet.
Det du går glipp av er at de avgiftene du proklamerer er usosiale har en effekt også når de reduseres - som nevnt i artikkelen over. Du kan gjerne ønske reduksjon av drivstoffavgifter, men det har jo den konsekvens at den gruppen du hevder er tjent med avgift fremfor skatt også er best tjent med en evt. reduksjon i nevnte avgift.
Finnmarksfradraget er visst på 45.000 i år, det blir en del kilometer av det, selv med en drivstoffpris på 30 kroner literen.
Staten har sterkt økte inntekter pga krigen i Midtøsten. Det skulle da bare mangle at noe av det brukes til å redusere den sterke økningen i driftstoffprisene. På toppen av det hele risikere vi økte renter, pga grunn av denne prisstigningen. Rentepolitikken er et eget tema, men å knytte den opp mot inflasjon på nødvendigheter er klin kokos.
Og det er jo en helt annen diskusjon, hvorfor endre fokus? Sjeføkonomen peker jo selv på to alternative virkemidler, økt pensjon og redusert skatt for lavtlønte. Hvorfor insistere på et avgiftskutt som kommer alle tilgode, uavhengig av økonomisk situasjon?
Dersom det utarbeides en modell for det som virkelig monner, kan det være et alternativ. På sikt. Men det hjelper ingenting NÅ.utgangspunktet for diskusjonen er feil når spørsmålet er hvilke andre avgifter eller skatter skal opp for å dekke tapt inntekt dersom staten gir avgiftslette
spørsmålet må heller være hvilke utgifter skal staten kutte for å dekke opp for tapt inntekt.
ellers kan det nevnes at dersom vi tar 10% av vår daglige produksjon så har vi dekt hele vårt innenlands behov. Dette kunne vært solgt til selvkost + 2+% (så oljeselskapen forsatt har samme marginer)
Hele poenget med å være selvforsynt er å ta det man trenger selv, siden selge resten. Vi selger heller alt til markedspris og kjøper det tilbake + mark-up (som da blant annet er staten avgifter)Sist redigert:
Du viser nok en gang ditt noe lemfeldige forhold til vitenskap og forskning. Jo, tobakk ER farlig. De første som påviste økt kreftfare ved tobakksrøyking var tobakksindustrien selv, allerede på 50 - tallet. Dette holdt de skjult og igangsatte et massivt propagandapparat med bl.a "forskning" som "beviste" at tobakk ikke var skadelig. Tilsetningene kom mye senere.
Dette er for øvrig helt analogt med hva olje- og sukker - industrien gjorde.
Senere har man jo også funnet tydelig sammenheng med bl.a hjerte og karsykdommer og tobakk. Og joda, tilsetningsstoffene gjør det enda skadeligere.
Her er lenke til vitenskapelig dokumentasjon som omhandler tilsetningsstoffene.
Tobacco AdditivesSist redigert:
Selvsagt er tobakk farlig og tilsetningsstoffene er der først og fremst for å forsterke avhengigheten. Nikotin alene er bare sånn litt under middels avhengighetsskapende og uten de kjemiske tilsetningsstoffene kunne så godt som enhver uten videre innsats lagt siggen bort for godt.
Joda du har rett i at det er skadelig, det er stort sett alt vi gjør, og alt innebærer risiko. Det handler også mye om måtehold, ingenting er bra i lengden dersom man gjør/bruker det for mye.
Poenget mitt var mere rundt avgiftene, det er skam slik man har gått etter tobakken i dette landet.
Og bare så det er sagt; jeg røyker ikke tobakk selv så har ingen egeninteresse foruten jeg gjerne ser at avgifter settes ned.
Og hvis poenget er å få nordmenn til å leve lenger finnes det så mange andre tiltak som hjelper bedre.
Men i norge så velger man seg noen syndebukker og fokuserer på de.
Trafikken, den skal reguleres så hardt at det ikke skal dø en eneste en hvert år om det så betyr ruinernende bøter og fengselstraffer
Mens ting som bedrer helse skal gjøres dyrt og vanskelig.
Hvorfor er ikke alle ting som bedrer helse avgiftsfritt som et eksempel
Derfor er det spill for galleriet.
Staten vil at vi skal leve lenge nok til å være produktiv, men den dagen vi ikke er det lenger skal vi dø slik at de slipper kostnader og pensjonsforpliktelser og staten kan innkassere pengene satt av til pensjon og dele disse ut til den internasjonale elite gjennom såkalt bistand og veledighet
Fantastisk. Kan kun overgås av deg selv.
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.105
- Antall liker
- 900
Njaaa, vi har da Lars-Erik i farvandet også.
30%? I fjor betalte jeg ca 1400kr for full tank diesel. Nå koster det 2700kr. Heldigvis kjører jeg lite nå; fyllte sist 1.desember så prisen er nokså irreleveant for meg personlig. Før fyllte jeg to ganger i måneden....Mange som misforstår poenget med et "samfunn" og hva det innebærer av personlig ansvar og forpliktelser. I våre dager har jo førstegangs jobbsøkere med seg mor til jobbintervju:
Tar med mamma på jobbintervju
Ledere opplever at foreldre er litt for involvert i barnas karrièrer.www.aftenposten.no
Og veldig mange, også en del her inne, synes å ha samme holdning til samfunnets rolle overfor dem selv: Jeg skal slippe alle bekymringer, overraskelser, uforutsette utgifter, Mamma Stat (som jeg ellers ikke har stort til overs for) har å stille opp, fordi det skal hun, samme hva.
Prisen på fossil energi kommer til å bli veldig høy i årene som kommer, til slutt så høy at biler vil bli ribbet for motorer og annet som veier noe. Det er usedvanlig barnslig, umodent og grinete å klage så mye som det nå gjøres, over utfallet av at det foregår kriger og krigshandlinger rundt omkring. "Staten har å betale ..."
Og våre politikere trer inn i rollen som omsorgspersoner, for de stakkars utsatte, som nå finner det uholdbart å måtte akseptere nye betingelser.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 13.587
- Antall liker
- 15.786
Så når prisen i dag er omkring kr. 27,- liter, så var den hos deg kr. 14.06 for et år siden....? Da må du faktisk ha fylt såkalt avgiftsfri diesel.
Se der ja, gjenbruk, sirkulært, økologisk og utslippsfri.
Får håpe dekkene er av naturgummi.
MDGs våte drøm
Er vel et godt eksempel på at slike ting som drivstoffpriser, matvarepriser osv er følelsesbasert og ikke faktabasert.
Var friske drivstoffpriser i 2022 også.
Her et utdrag (snittpriser)
Øverst er 95 blyfri og nederst er diesel.
Pr idag er vi under på bensin og over på diesel ift. disse.
Statistikkbanken – SSB
www.ssb.no
Hvor stor andel av prisøkningen kan vi tilskrive de private forhandlerene? Som kjent snur de seg fort når prisen økes og så går det akk så seint dersom oljeprisen synker betraktelig. Her på berget er det kjekkest å skylde alt på Støre og AP grådigheten som ødelegger landet.
SAS kansellerer ruter grunnet høy drivstoffpris. Norwegian setter opp flere ruter til tross for det samme. Hvilke signaler gis egentlig?Jeg syns det er en tendens når diskusjoner som dette kommer opp at de som gjerne bagatelliserer og fnyser av andres bekymringer for egen økonomi sitter en del lengre opp ved bordet selv, og ikke trenger å snu så mye på kronene de må ut med når det kommer en perfekt storm som øker så godt som alle kostnader for folk flest mer eller mindre samtidig.
Det er også en tendens til at populismen blomstrer, og man kappes om enkle og kortsiktige løsninger med tvilsom effekt.
Selv misnøyepartiet Frp havner i skyggen av populisme-generalen Vedum, det er jo en slags prestasjon i seg selv.
Vedum er desperat fordi partiet har elendig oppslutning, den laveste noensinne. Og han vet at det å syte over drivstoffpriser er en vinner.
Den russiske dieselen som merkes om etter at den forlater havnen i Østersjøen vil nå utebli, etter Ukrainas seneste angrep på utskipingshavnen. Så nå blir diesel enda dyrere.
Definitivt, populistene vet å surfe på bølgene som oppstår i kjølvannet av katastrofer. Det jeg mener er bare at for folk flest har det vært flere år på rad nå med uforutsigbarhet og vanskelige økonomiske betingelser, så det er vel bare naturlig at mange er frustrerte, og det syns jeg vi kan ha litt forståelse for.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 13.587
- Antall liker
- 15.786
Det behøver ikke nødvendigvis være bagatellisering eller fnysing, like gjerne er det en del tanker omkring hvor mye staten skal være en balanserende faktor i alles privatøkonomi hver gang noe skjer i verden. For at noe skjer, kan vi være rimelig sikre på, og vi må faktisk ha lov til å problematisere fenomenet med at Han Stat skal komme inn i bildet hver gang en eller annen spesifikk pris går rett vest.
Det er en kjensgjerning at det er mye bedre å være rik og frisk enn fattig og syk, og spørsmålet er ikke om staten skal sørge for et minimum av sikkerhet for liv og helse for oss alle, men om staten skal være garantist for en hver enkeltpersons privatøkonomi. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…