Huldra 10, vreng nå bass skryes opp.

[Tandberggutten]

Hei.
Når jeg skrur opp basspotmeter på max blir det skurr/vreng på lyd. Dette gjelder begge kanaler men betydelig verre i høyre
Jeg har skifta noen kondensatorer i signaler ve. som målte med store avvik uten at problemet ble borte. Bla C610 og og C622. Skifta også utgangskondenstorn selv om den selvsagt målte ganske fint, men skifta som et forsøk.

Har renset knapper og potmetere,
hvilestrøm OK.
Likedan 25 V over C 719/720.

Ikke noe smelling eller skurr i basspotmeteret heller.

Når jeg måler på 1003 så får jeg 66 V. Står 61 i skjema. Skulle dette ha no å si? Eller er det litt or mye over?
Mvh Asmund

 

[geirendre]

Du kan godt koble den om til 240 Volt på trafoen om det ikke allerede er gjort.
For å få den spenningen litt ned, ikke at det burde ha så mye å si.

Når du har feilen i både venstre og høyre kanal, så er det jo nærliggende å mistenke strømforsyningen.
Som da i realiteten består av likeretterbro D1006 og kondensator C1006.

En måte å sjekke dette er å måle rippelspenningen på C1006 med et oscilloscope.
Bør være ganske lav og på 100Hz om likeretterbroen er ok.

Hvordan høres det ut om du kobler ut høyttalere og hører på lyden gjennom noen hodetelefoner?

 

[Tandberggutten]

Hei du. Takk for svar.
Jeg har ikke så mye å hjelpe meg med, har ESR-måler som har hjulpet meg en del og multimedier m/faradmåler.
Skal sjekke med hodetelefoner neste gang, godt forslag!!

 

[Tandberggutten]

Da har jeg sjekka med hodetelefoner. Samme problem, lyden forvrenges i begge når BASS skrues opp mot max. D1006 ser jeg ikke på kortet! Litt lavere lyd i høyre, men måler 26V over begge utg.kondensatorer....Hvilestrøm er perfekt på 6mV når lyd er på null, så tviler på at feil er in utgangene.

 

[Tandberggutten]

Vreng på bass over kl.15 altså i våde H+V.
Alle de største kondensatorene i strømforsyning OK. Også den store C1006, fin uF verdi og ESR perfekt.sjekka ohm på basspotmeter også. Helt velfungerende.
D1006 hva gjør den?

 

[geirendre]

D1006 likeretter vekselspenningen som kommer ut av transformatorer.
Så den forsyner altså begge utgangene med strøm.
Du har den forvrengingen på alle innganger også på FM radio?

 

[Tandberggutten]

Hei.Det tenkte jeg ikke på å teste, men nå gjorde jeg det. Akkurat samme buldring og vreng når jeg skrur basspotmeter over kl.15 på begge kanaler på alle innganger. Har som sagt målt BASS potmeter som er helt fint når jeg ohmer, og C1006 helt bra målinger, har t.o.m tatt det ut og målt det Skulle gjerne løst dette for det er en nydelig Huldra 10, så veldig frustrerende. Mener jeg har rensa alt, ingen knitring når jeg vrir og trykker på brytere. Hvilestrøm perfekt og 26 V over begge utg.kondensatorer. også målt de to andre kondensatorene 100 uF og 22 uF i strømforsyning.

 

[Armand]

Har du skjema?

 

[Tandberggutten]

Absolutt, et veldig bra skjema i god oppløsning.

https://www.tandbergforum.com/wp-content/uploads/simple-file-list/huldra-10-sm.pdf

 

[Armand]

Fant et her:

https://www.tandbergforum.com/wp-content/uploads/simple-file-list/huldra-10-sm.pdf

Hvis dette skjer bare når du justerer opp bass, men ikke når du skrur opp volum, så er ikke feilen koblet til at spenningen blir for høy, og da må feilen ligge her.

Jeg ville startet med å bytte alle elektrolytter i dette trinnet. De koster lite og er jo gjerne de som feiler først.
Mål også alle spenningene i dette trinnet.

 

[Tandberggutten]

Jess. Men skjer i begge kanaler. Her er jo skjema for en kanal?Tenker at detc er uvanlig samme feil skjer i A+B?

 

[Armand]

Ja det er jo sant.
Men det kan jo være samme feil på begge kanaler...
Mål uansett alle spenningene i dette trinnet med og uten forvrengning i bassen både vel lave og høye nivåer. Kanskje feilen ligger i at en strømforsyning svikter?

Jeg kan ikke noe om kretsen jeg altså, men den er jo enkel. Har du scop?

 

[Tandberggutten]

Nei. Har kun multimeter med små klemmer som også måler uF, og ESR- måler tilgjengelig.
Men er faktisk litt lavere lyd i H. Men tenker det er en følgebil. Ser meg at noe er ødelagt i strømforsyning, feks en elektrolytt som lekker slik at den ikke greier å levere nok til punchen bassen gir npr den skrues mot max.

 

[Armand]

Et bassignal bruker ikke mer strøm enn enn andre signaler på linjenivå. Forskjellen er bare at signalet er "nærmere" DC og dermed kan elektrolytter som skal "holde oppe" en en spenning ha noe å si... Det kan være mye rart.
Kjøp deg et scop. Det koster bare 2300 kroner, og da har du perfekte spenningsmålinger. Picopscope har en fantastisk bra software, så ikke fall for fristelsen til å kjøpe noe kina-ræl. De kan fungere OK, men programvaren er håpløs i forhold.

PICOSCOPE 2204A | Pico Technology 2204A PicoScope 2000 Series, 10MHz PC Based Oscilloscope, 2 Analogue Channels | RS

no.rs-online.com

 

[Tandberggutten]

Takk for tips. Men på mitt nivå så er jeg glad bare noen kommer med antydning om hvor jeg skal lete i apparatet.

 

[geirendre]

Når du sier du har renset alle brytere, inkluderer det også de små bryterne under luken nede på radioen?
Loudness, Hi- filter, Lo- filter.
Og endres forvrengningen når du trykker på de bryterne?

 

[Tandberggutten]

Det har jeg faktisk gjort,.Alt sammen det du sier. Har en feeling på at det likevel kan være en mekanisk feil. Loddinger har jeg gått over også her og der. Mitt inntrykk er at i 8/10 tilfeller er det et mekanisk problem ( lodding, venderhus, potmetere, ledningssko med oksidasjon) med Tandberg de to siste 2/10 kondensatorer eller røket utgang. Imorgen skal rense/spraye alt igjen for 2 gang enda grundigere....

 

[Kjell_Kranzberg]

Det är väl inte helt självklart att felet är i försteget/tonkontrollerna.
Ta ut signalen vid ”605” i schemat (och motsvarande i den andra kanalen) och koppla till ett annat slutsteg.
Om det då låter fint, ja då är ju felet i H 10’s slutsteg.

 

[Kjell_Kranzberg]

Hvilestrøm er perfekt på 6mV når lyd er på null, så tviler på at feil er in utgangene.

Enligt servicemanualen ska den vara 11 mV.
(60 mA)

 

[geirendre]

Mål også alle spenningene i dette trinnet.

Støtter denne anbefalingen.
Når du ikke har et oscillocope for å sjekke signalet på forskjellige punkter på veien fra inngang til utgang,
så er nok det å måle spenninger på bl. transistorer det nest beste alternativet.

Ellers så blir det jo bare gjetting og bytting av komponenter på måfå.

 

[Tandberggutten]

Hvilestrøm har jeg justert til 11 mV.
Når jeg måler og skrur bass på max og spiller f.eks rock med kraftige anslag så stiger hvilestrøm venstre opp til ca 40-50 mV når jeg skrur bass på max. Kanskje er dette normalt? Noe mindre på høyre, nen den kanalen har noe mindre lyd også.

 

[HasseBasse]

Når jeg måler og skrur bass på max og spiller f.eks rock med kraftige anslag så stiger hvilestrøm venstre opp til ca 40-50 mV når jeg skrur bass på max.

Dette er basal elektronikk
Når du skruer opp for musikken, en det ikke "hvilestrøm" lengere men "strømforbruk".

Hele konseptet blir feil, når du prøver å spille rock med kraftige anslag og skru opp bass på max
med en 2 x 25 watt forsterker. Det kan den simpelthen ikke.
Når du skruer bass på max, hever du +16dB ved 50Hz. Umulig oppgave for en slik forsterker.
25 watt i 8 ohm og 35 watt i 4 ohm forteller deg, at den ikke er spesiellt strømsterk heller.
Om du skruer bass i max, er de 25/35 watt nådd innen du når å rope på mamma
Moderne, ineffektive højttalere med komplekse delefiltre gjør ikke dette til en lettere oppgave.
Men gi den en 10" fulltone i ventilert kasse. Da skal du høre .
Summa summarum..... Om det ikke er brum (100Hz) i høyttaler, når den er tennt, blir det bare ikke bedre.

 

[Tandberggutten]

Den er grei. Men det er forvrengning når bass er skrudd opp til 75% av max. Sånn er det ikke på mine andre Huldra 10.

 

[geirendre]

Det var derfor jeg anbefalte å teste med kun hodetelefoner tilkoblet...

 

[Tandberggutten]

Det var derfor jeg anbefalte å teste med kun hodetelefoner tilkoblet...

Samme problem med hodetelefoner.

 

[HasseBasse]

Samme problem med hodetelefoner.

Da har du problem i forforsterkerdelen.
Du har fått masser av gode råd til nå.
@Armand @geirendre og @Kjell_Kranzberg til eks.
Å finne feilen uten oscilloskop blir nokk vanskeligt.
Å bytte komponenter på må og få blir dyrere i det lange løp.

 

[HasseBasse]

Den skrapingen kan skyldes DC inn på potmeter.
Sjekk C605/C609/C621/C623 og de tilsvarende i den andre kanalen (C606/C610/C622/C624)

 

[Tandberggutten]

Jeg takker for alle gode tips og forslag. Kommer tilbake når jeg har sjekka litt!

 

[3006A]

Har du prøvd med andre høyttalere?

 

[Tandberggutten]

Du, de høytalerne skal fungere. Tok de rett ut fra et annet anlegg jeg har.