Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[JMM]

Mistenker at det bygges saker men de siste års farer med truthing og saksøking i hytt og pine så må det være rimelig "vanntett".

Og høyst sannsynlig må sakene vente til Trump ikke lenger er president. Som godt kan bety at han er død.

 

[Dr_BASS]

Så etterforskning OM det faktisk har skjedd noe ulovlig eller klanderverdig i forbindelse navn som dukker opp er overflødig?
Alle unøyaktigheter som folk kan ha svart for mange år siden om noe som skjedde for enda flere år siden tolkes som soleklare ugjendrivelige bevis på skyld?

Etter min oppfatning så er dette svogeretterforsking ….

hvilken etterforskning er du snakker om egentlig? Saken er jo ferdig etterforsket og ingen andre en maxwell og epstein har gjort noe galt
tror vi snakker forbi hverandre
det som frigjøres nå er vel bevismaterialet fra epstein saken som er ferdig
også kan det vel hende at man får noen ringvirkninger i norge som at noen må beklage og alt sånn
men at det skjer noe mer enn det tviler jeg på
og det er vel ikke straffbart å henge med pedofile, er bare så utrolig lavmål og i allefall ikke noe diplomater, kongelige, leder for wef (kan til en viss grad unnskyldes da wef = pedo elite) og leder for nobelkomitee/europarådet bør omgåes med.

 

[BeetleBug]

Man kan få ett lite innblikk i arbeidsmetodene til Epstein hvis man leser i Dagens Næringsliv:

Filmprodusenten fra Kristiansand ble truet av Epstein: – Livredd (+)

«Jeg håper du ikke tror at du kan gjøre dette uten konsekvenser», får Gundersen beskjed om. Over flere år får han truende meldinger av finansmannen.

www.dn.no

Filmprodusenten fra Kristiansand ble truet av Epstein: – Livredd

«Jeg håper du ikke tror at du kan gjøre dette uten konsekvenser», får Gundersen beskjed om. Over flere år får han truende meldinger av finansmannen.

Det som startet som en vennlig dialog mellom gründer, og filmprodusent, Håkon Gundersen (71) og Jeffrey Epstein, utviklet seg til en langvarig konflikt.

I Epstein-dokumentene som ble offentliggjort fredag kveld er det en lang rekke eposter mellom Gundersen og Epstein. Den første er fra 2013. Da er også toppdiplomat Terje Rød-Larsen involvert. De jobber på dette tidspunktet med et såkalt «internett-prosjekt», som til slutt aldri blir realisert. Tre år senere, i 2016, presenterer Gundersen et nytt teknologiprosjekt. Epstein svarer at han har venner i Silicon Valley som kan hjelpe til. De har jevnlig kontakt denne sommeren, med telefonsamtaler og tilsynelatende flere møter.

Men 6. oktober 2016 skjer det et tydelig stemningsskifte, helt plutselig, mener Gundersen.

«Jeg forstår at du eier en leilighet i Budapest. Er det sant?», skriver Epstein i en epost.

Gundersen bekrefter at han har en leilighet. Bare noen timer senere følger Epstein opp med et krav. Han forventer at den blir overført til en tredjeperson umiddelbart. AO-selskapet eller andre eiendeler må være overført senest 20. oktober

Dette markerer starten på det Gundersen beskriver som en to år lang periode med press og trusler.

– Jeg får frysninger bare av å tenke på han. Jeg var rett og slett livredd fyren, forteller Gundersen til DN.

Han begynte å spørre om penger, noe jeg sa jeg ikke kunne gi han. Da begynte han å gå på leiligheten jeg hadde i Budapest.

Etter hvert er det heller ikke lenger snakk om å overføre leiligheten, den skal selges innen 15. januar året etter. Pengene skulle gå direkte til Epstein.

– Jeg antar at det provoserte ham at han ikke hadde noe pressmiddel han kunne bruke mot meg, dermed ble han på en måte besatt av å likevel lykkes i å presse meg. Slik virket det, forklarer Gundersen og sier demoen aldri ble vist.

 

[Disqutabel]

Du får ta en titt i historiebøkene. Hint: Indian Removal Act, etnisk rensning, slaver og tårenes sti.

Uten å forsvare noe som helst: det der var en helt annen tid, en helt annen kultur. Man hadde vel et visst håp om at verden hadde beveget seg noe fremover siden slaveriet var en greie. Slaveskipene var ellers fra mange deler av verden, også Norge. Ta en titt i historiebøkene.

 

[Disqutabel]

hvilken etterforskning er du snakker om egentlig? Saken er jo ferdig etterforsket og ingen andre en maxwell og epstein har gjort noe galt
tror vi snakker forbi hverandre
det som frigjøres nå er vel bevismaterialet fra epstein saken som er ferdig
også kan det vel hende at man får noen ringvirkninger i norge som at noen må beklage og alt sånn
men at det skjer noe mer enn det tviler jeg på
og det er vel ikke straffbart å henge med pedofile, er bare så utrolig lavmål og i allefall ikke noe diplomater, kongelige, leder for wef (kan til en viss grad unnskyldes da wef = pedo elite) og leder for nobelkomitee/europarådet bør omgåes med.

Her sto det veldig mye rart.

 

[Dr_BASS]

Uten å forsvare noe som helst: det der var en helt annen tid, en helt annen kultur. Man hadde vel et visst håp om at verden hadde beveget seg noe fremover siden slaveriet var en greie. Slaveskipene var ellers fra mange deler av verden, også Norge. Ta en titt i historiebøkene.

I dag så er nesten alle på hele jorden slaver så kan vel ikke si at verden har gått videre...

 

[Dr_BASS]

Her sto det veldig mye rart.

Hva er feil?
Er ikke etterforskningen avsluttet og de skyldige tatt?
har noen av våre beste egentlig gjort noe straffbart? Kommer det til å bli etterforsket skikkelig eller bare henlagt? Blir det i det hele tatt noen etterforskning?
fortell meg gjerne hvor jeg misforstår, ingenting gleder meg mer enn hvis det skjer noe mer i denne saken, men jeg er redd at de hoder som bør rulle aldri ruller..

 

[Disqutabel]

Hva er feil?
Er ikke etterforskningen avsluttet og de skyldige tatt?
har noen av våre beste egentlig gjort noe straffbart? Kommer det til å bli etterforsket skikkelig eller bare henlagt? Blir det i det hele tatt noen etterforskning?
fortell meg gjerne hvor jeg misforstår, ingenting gleder meg mer enn hvis det skjer noe mer i denne saken, men jeg er redd at de hoder som bør rulle aldri ruller..

Saken er langt fra ferdig etterforsket. For de norske involverte, er dette en sak som nettopp har begynt, og det kommer nye momenter inn fra høyre og venstre i en stri strøm.

 

[Dr_BASS]

Saken er langt fra ferdig etterforsket. For de norske involverte, er dette en sak som nettopp har begynt, og det kommer nye momenter inn fra høyre og venstre i en stri strøm.

jeg snakker om den amerikanske. Den er ferdig etterforsket og hele to stk ble tatt og fikk sin straff...
den norske om det blir noen tviler jeg på egentlig kan føre noe vei. Hvilke beviser annet enn noen eposter har de å gå etter? Kan vel ikke akkurat be om utlevering av alle dokumentene fra usa heller.

 

[xerxes]

hvilken etterforskning er du snakker om egentlig? Saken er jo ferdig etterforsket og ingen andre en maxwell og epstein har gjort noe galt
tror vi snakker forbi hverandre
det som frigjøres nå er vel bevismaterialet fra epstein saken som er ferdig
også kan det vel hende at man får noen ringvirkninger i norge som at noen må beklage og alt sånn
men at det skjer noe mer enn det tviler jeg på
og det er vel ikke straffbart å henge med pedofile, er bare så utrolig lavmål og i allefall ikke noe diplomater, kongelige, leder for wef (kan til en viss grad unnskyldes da wef = pedo elite) og leder for nobelkomitee/europarådet bør omgåes med.

De savner flere hundre tusen dokumenter, så sett fra norsk ståsted kan det vel knappast være ferdig etterforsket.
Både du og jeg og vi to kan jo fortsatt være nevnt ….

 

[4-string]

 

[Hønndjevelen]

Ut fra bildet ville jeg heller kalle prisen "The FIFA Ronaldo for best movie"

 

[defacto]

Det kommer nok mange:
"Jeg angrer på min kontakt med med Epstein" utover fra både Norske, Svenske, Engelske, Amerikanske og andre. Epstein hadde blekksprut armer, kan det se ut som.

Joda, de angrer sikkert, men ikke på kontakten, bare at de til slutt ble tatt!

 

[xerxes]

Det kommer nok mange:
"Jeg angrer på min kontakt med med Epstein" utover fra både Norske, Svenske, Engelske, Amerikanske og andre. Epstein hadde blekksprut armer, kan det se ut som.

Joda, de angrer sikkert, men ikke på kontakten, bare at de til slutt ble tatt!

Som kjent så etterpåklokskap den mest (eller kanskje den eneste?) eksakte vitenskapen.
Vurdering av andres anger/motivasjon i ettertid faller vel klart innenfor denne kategorien.
Spesielt når vi vurderer hele grupper med mennesker vi ikke vet det aller minste om.

 

[xerxes]

Kort sagt:
I store komplekse saker så gjelder det å beholde buksene på, og vurdere ting på en saklig og nøktern måte ut i fra bevis og fakta, å la seg styre av følelser og synsing er ikke særlig produktivt.
Det finner sjelden fram til sannheten.

 

[defacto]

Nå skal det også sies at jeg tror rikdom og overdreven bruk av dette kan sjarmere de aller fleste. Den fella gikk jeg selv i som ung, men jeg skjønte ganske raskt at dette ikke var mennesker jeg ville være sammen med og vi snakker å spandere drinker. Ikke noe annet
Spesielt de som har rikdom fra før. Det virker som de blir lettere facinert at andre rike mennesker og jeg tror Epstein var sånn passe sjarmerende med masse kontakter og makt, men at han hadde folk rundt seg som var veldig sjarmerende og avvæpnende. Det ser mere ut som en mafia operasjon hele greia, og har man først dyppet tåa inn, så er det vanskelig å komme ut. Ikke for å snakke ned deres ansvar, men heller for å forstå hvorfor.
Alle de norske som er nevnt burde vite bedre! Og de bør stilles til ansvar. Et ansvar de i USA aldri vil bli stilt ovenfor!

 

[xerxes]

Nå skal det også sies at jeg tror rikdom og overdreven bruk av dette kan sjarmere de aller fleste. Den fella gikk jeg selv i som ung, men jeg skjønte ganske raskt at dette ikke var mennesker jeg ville være sammen med og vi snakker å spandere drinker. Ikke noe annet
Spesielt de som har rikdom fra før. Det virker som de blir lettere facinert at andre rike mennesker og jeg tror Epstein var sånn passe sjarmerende med masse kontakter og makt, men at han hadde folk rundt seg som var veldig sjarmerende og avvæpnende. Det ser mere ut som en mafia operasjon hele greia, og har man først dyppet tåa inn, så er det vanskelig å komme ut. Ikke for å snakke ned deres ansvar, men heller for å forstå hvorfor.
Alle de norske som er nevnt burde vite bedre! Og de bør stilles til ansvar. Et ansvar de i USA aldri vil bli stilt ovenfor!

Nå er det synsing og følelser som bobler over og krever dom og fordømmelse over mennesker, situasjoner, handlinger og motivasjoner du og jeg ikke kjenner.
Fakta og bevis.
Ingen er dømte, og derfor uskyldige.

 

[BeetleBug]

Alle de norske som er nevnt burde vite bedre! Og de bør stilles til ansvar. Et ansvar de i USA aldri vil bli stilt ovenfor!

Først må det avklares om den norske kvoten har gjort noe ulovlig eller latt seg korrumpere. Det er ikke straffbart å være dum.

 

[defacto]

Sant nok, fakta må på bordet, men Jaglands sine skriverier taler for seg. Ingenting ulovlig i det heller, men neppe verdig en av hans status.

 

[xerxes]

Sant nok, fakta må på bordet, men Jaglands sine skriverier taler for seg. Ingenting ulovlig i det heller, men neppe verdig en av hans status.

Nei, men dumt/usmakelig er fortsatt lovlig.
Det ser vi daglig på HFS…

Å si at det er søte piker et eller annet sted faller definitivt innenfor ytringsfriheten.

 

[Fenalaar]

Epstein samlet på folk som kunne bli nyttige kontakter. Rikfolk og maktmennesker. Det var hans modus operandi hele tiden. Det var ikke alt som handlet om overgrep.

Dette er ikke unikt - Det er svært mange rike forretningsfolk som pleier en stor omgangskrets med omhu, ut fra prinsippet at det er lettere å få til noe med noen om man kjenner de fra før.

Forskjellen er at Epstein også var en førsteklasses svinepels, og en del av kontaktene deltok og i overgrep.

Dette med kontaktnettene til maktmennesker er problematisk, fordi at noen kontaktene lett sklir over grensen til korrupsjon eller i det minste at man blir ugild. Det er en av grunnene til at større selskaper som regel har et etisk regelverk.

En må også huske på at i en del av disse pengefolk-miljøene (mere typisk hos spekulantene) florerer det med ordinære gullgraver-damer (som sett med litt andre øyne fort kan tolkes som prostitusjon). Tvilsomt? Javisst. Jeg vil tro at en del av Epsteins bekjentskaper, ihvertfall for seg selv, rasjonaliserte mengden med kvinner rundt Epstein som normalt for spekulant-miljøet.

Johan-Kr

 

[4-string]

Et lite innblikk i hvordan Epstein opererte.

Filmprodusent fra Kristiansand utsatt for trusler av Epstein

Filmprodusent Håkon Gundersen fra Kristiansand ble utsatt for omfattende trusler og press fra Jeffrey Epstein over flere år. Det kommer frem i Epstein-dokumentene som ble offentliggjort fredag kveld, skriver Dagens Næringsliv. Dokumentene viser at det er kommet frem en lang rekke e-poster mellom...

www.nrk.no

 

[JMM]

Som kjent så etterpåklokskap den mest (eller kanskje den eneste?) eksakte vitenskapen.
Vurdering av andres anger/motivasjon i ettertid faller vel klart innenfor denne kategorien.
Spesielt når vi vurderer hele grupper med mennesker vi ikke vet det aller minste om.

Det kommer jo an på tid og omstendigheter, synes nå jeg.

Kontakt før 2006-2008 og “Operation Leap Year.’? Sannsynligvis helt OK.

Kontakt etter 2008: potensielt problematisk.

Kontakt etter 2015: mer eller mindre utilgivelig, med mindre det er snakk om familie og nære venner. For offentlige personer burde det føre til umiddelbar avskjedigelse el.l.

THE TIMELINE OF JEFFREY EPSTEIN

Jeffrey Epstein, a wealthy American financier, was found dead in his prison cell in an apparent suicide on August 10, 2019. He had been awaiting trial on sex trafficking and conspiracy charges, to which he pleaded not guilty in July. This timeline by Ellis Cashmore, author of “Kardashian...

fairobserver.com

 

[Disqutabel]

jeg snakker om den amerikanske. Den er ferdig etterforsket og hele to stk ble tatt og fikk sin straff...
den norske om det blir noen tviler jeg på egentlig kan føre noe vei. Hvilke beviser annet enn noen eposter har de å gå etter? Kan vel ikke akkurat be om utlevering av alle dokumentene fra usa heller.

Og dette er en del av den norske etterforskningen, da eller?

Ex-US President Bill Clinton, Hillary Clinton to testify in Epstein probe

The Clintons agree to testify in congressional probe of high-society sex offender Jeffrey Epstein amid contempt threat.

www.aljazeera.com

 

[Billbob]

Gubben er så latterlig at det er helt drøyt.

Trump krever én milliard dollar i erstatning fra Harvard

USAs president og hans administrasjon krever en milliard dollar i erstatning fra Harvard-universitetet.

www.aftenposten.no

 

[BeetleBug]

Epstein samlet på folk som kunne bli nyttige kontakter. Rikfolk og maktmennesker. Det var hans modus operandi hele tiden. Det var ikke alt som handlet om overgrep.

Dette er ikke unikt - Det er svært mange rike forretningsfolk som pleier en stor omgangskrets med omhu, ut fra prinsippet at det er lettere å få til noe med noen om man kjenner de fra før.

Helt enig. Det eneste som er litt unikt i Epstein saken er at offentligheten nå får et lite innblikk inn i livet til den dekadente eliten.

 

[Armand]

Vi vet nå at det finnes bilder av vår kommende dronning tatt på Epsteins eiendom som blir omtalt som "uheldige". Samme dame omtales som "twisted" av en felles venn i samme tidsrom...
Skal lure på om disse bildene kommer frem noen gang. Før de gjør det har i hvert fall jeg min ide om hvordan de ser ut.

 

[Billbob]

Rekk opp handa alle som trur USA jobber hardt for det samme?

Vurderer å oppheve Russland-utestengelse: – Har ikke oppnådd noe

FIFA-president mener utestengelsene bare har skapt mer hat, nå vurderer fotballtoppen å endre reglene.

www.vg.no

 

[HasseBasse]

Først må det avklares om den norske kvoten har gjort noe ulovlig eller latt seg korrumpere. Det er ikke straffbart å være dum.

Så er det andre, som sier: Uvitenhet (dum?) fritar ikke for ansvar.

 

[Jim I Hendriksen]

Det er ikke straffbart å være dum.

Nei men veldig ofte når det er hot shot folk som gjør dumme ting så skaper det overskrifter enten vi liker det eller ei. Sånn er det bare.

 

[Dr_BASS]

Og dette er en del av den norske etterforskningen, da eller?

Ex-US President Bill Clinton, Hillary Clinton to testify in Epstein probe

The Clintons agree to testify in congressional probe of high-society sex offender Jeffrey Epstein amid contempt threat.

www.aljazeera.com

ingenting gleder meg mer enn at man priker borti dette, men dette kan vel sammenlignes med å "svare for seg" på stortinget. Det er vel ingen offisiell etterforskning med fbi e.l til stede. ?
Mulig jeg tar feil, men saken var vel ferdig etterforsket og en ble dømt, ikke to som jeg sa tidligere
Mulig pipa får en annen lyd når resten av verden får innblikk i alt bevismateriale som finnes, så kanskje noe flere får sin straff
håper det, det blir for enkelt å hevde man ikke visste, og gjemme seg bak investeringer o.l Da sier man jo rett ut at er man rik og mektig så kan man gjøre hva man vil og alle har plausible forklaringer for hvordan de omgås deg.

 

[Spiralis]

De savner flere hundre tusen dokumenter, så sett fra norsk ståsted kan det vel knappast være ferdig etterforsket.
Både du og jeg og vi to kan jo fortsatt være nevnt ….

Når har denne fyren hatt tid til å drive med sine pedofile lyster når han må ha brukt bortimot all tid H24-7 til å skrive sende motta mailer og brev??
Ikke at jeg ikke tror at han var et svin,men du verden som han drev og kommunserte med "everybody and his dog"!

 

[Spiralis]

Både du og jeg og vi to kan jo fortsatt være nevnt ….

Snakk for deg selv! Jeg vet med 100% sikkehet at jeg hverken er nevnt i dokumenter eller at Epstein i det store og hele visste noe om at jeg eksisterer.
Men hva han visste om deg er selvsagt en annen sak.

 

[Spiralis]

Nå er det synsing og følelser som bobler over og krever dom og fordømmelse over mennesker, situasjoner, handlinger og motivasjoner du og jeg ikke kjenner.
Fakta og bevis.
Ingen er dømte, og derfor uskyldige.

Er det ikke noe befriende menneskelig i det å være en del av gruppen som står der og roper taktfast: "Korsfest, korsfest, korsfest!"

 

[Spiralis]

Først må det avklares om den norske kvoten har gjort noe ulovlig eller latt seg korrumpere. Det er ikke straffbart å være dum.

Glemte du et "heldigvis" eller et "dessverre" helt til slutt?

 

[Spiralis]

Nei, men dumt/usmakelig er fortsatt lovlig.
Det ser vi daglig på HFS…

Å si at det er søte piker et eller annet sted faller definitivt innenfor ytringsfriheten.

Akkurat det beror nok ganske mye på hvor du står i "kvinnesaksrøysla"!

 

[Jim I Hendriksen]

Rekk opp handa alle som trur USA jobber hardt for det samme?

Vurderer å oppheve Russland-utestengelse: – Har ikke oppnådd noe

FIFA-president mener utestengelsene bare har skapt mer hat, nå vurderer fotballtoppen å endre reglene.

www.vg.no

Jeg er mest overrasket over at dette ikke kom før nå, jeg var sikker på at Infantino og fredsduen ville gi russland et wild card til vm..

 

[JMM]

Når har denne fyren hatt tid til å drive med sine pedofile lyster....

Kan jeg bare påpeke at det ikke finnes indikasjoner på at svinet var pedofil?

pedofili – Store medisinske leksikon

Pedofili er en parafili der voksne føler seg seksuelt tiltrukket av barn som ikke har kommet i puberteten (vanligvis yngre enn 12 år). Tiltrekningsmønsteret må være vedvarende og intenst for å regnes som pedofili. Det kan inkludere seksuelle tanker, fantasier, impulser eller atferd.

sml.snl.no

Medisinske begreper har spesifikke definisjoner. Å være tiltrukket av jenter under lovlig lavalder er helt naturlig til tross for at det er creepy å innrømme og svært ulovlig å agere på.

 

[Dr_BASS]

la oss normalisere å se på smårips, da har jeg lest det også...

 

[Disqutabel]

Nå er det synsing og følelser som bobler over og krever dom og fordømmelse over mennesker, situasjoner, handlinger og motivasjoner du og jeg ikke kjenner.
Fakta og bevis.
Ingen er dømte, og derfor uskyldige.

Selv har jeg en kompis i Beograd som eier en egen bedrift som gjør det ganske godt. I et par enkelttilfeller har vi hatt vennskapelige meningsutvekslinger omkring skjønnheten på hhv. serbiske og kroatiske kvinner. Litt usikker på om det kan spores på WhatsApp i et påkommende tilfelle.
Egentlig er det kanskje det samme som det Jagland gjorde overfor en litt fjern kompis? Kanskje er jeg bare en mannsgris som burde settes i gapestokk, og gjøre offentlig bot på Karl Johan en lørdag formiddag?

På mange måter synes jeg nok den typen sladder mellom menn overdrives i slike settinger som vi nå ser. Det kan ofte fremlegges som om litt generell omtale av feminin skjønnhet er likelydende med voldtekt av mindreårige, eller i det minste av samme ulla. Men se deg sjøl litt i speilet, og spør den du ser der inne om ikke også han har tenkt eller ytret seg om feminin skjønnhet i enkelte tilfeller opp gjennom årene. Var du utelukkende en mannsgris da, eller var det faktisk et ærlig uttrykk for en dyp og ekte fascinasjon?