Hvor finner man kort digital coax-kabel?

[hans_headfi]

Hei! Er det noen som vet hvor man kan få tak i svært kort digital coax-kabel? Sånn 10-20cm tupp-tupp. Prisklasse budsjett.

Jeg har startet så smått på en liten stack til head-fi, og det blir så rotete med en 1m lang kabel mellom min SMSL og Fiio.

I fremtiden tenker jeg å koble på en hodetelefonforsterker med rør (Schiit Vali 3 kanskje?), og jeg har funnet flere steder hvor det selges rimelige og korte RCA-kabler (Amazon, Duet Audio), men veldig kort coax er vanskeligere å finne.

Eventuelt: Er det vanskelig å klippe i stykker en slik kabel og feste på en ny plugg?

På forhånd takk for evt. hjelp.

 

[SigbergAudio]

Tipper 10-20cm blir urealistisk kort. Kabler er nok gjerne oppgitt i mål inkludert kontaktene, så da blir det nesten ingenting igjen i mellom. Tipper en på 0.5m kan funke bra (og kanskje lettere å få tak i)?

 

[ketilb]

Hb 52 her på sentralen lager kabler i den lengden du ønsker, også coax kabler. Samme gjør roov (fana audio), tror jeg. Har kjøpt fra førstnevnte, kablene er greie.

 

[hans_headfi]

Tipper 10-20cm blir urealistisk kort. Kabler er nok gjerne oppgitt i mål inkludert kontaktene, så da blir det nesten ingenting igjen i mellom. Tipper en på 0.5m kan funke bra (og kanskje lettere å få tak i)?

Du har nok rett i at det er lettere å få tak i lengre kabel, men allerede ved 0,5m er det mye "til overs" som bare blir rot på desktopen Baserer lengdeantydningen min på disse kablene som er laget for "stacks": https://www.duet.no/produkt/jds-labs-stack-rca-kabel/

 

[hans_headfi]

Hb 52 her på sentralen lager kabler i den lengden du ønsker, også coax kabler. Samme gjør roov (fana audio), tror jeg. Har kjøpt fra førstnevnte, kablene er greie.

Takk for tips!

 

[ufo]

strips sammen en gammel gratis kompositt kabel? eller en audiokabel for den del..

 

[hans_headfi]

strips sammen en gammel gratis kompositt kabel? eller en audiokabel for den del..
Vis vedlegget 1154833

Takk for tipset! Jeg har sirlig ordnet min nåværende 1m lange kabel i en pen spiral på baksiden av utstyret. Det er rett og slett neatfreak-en i meg som nekter å slå seg til ro med slike fornuftige løsninger

Men, går det an å bruke en vanlig RCA-kabel istedenfor coax? Pluggene er jo like, men jeg trodde innsiden var forskjellig?

 

[SigbergAudio]

Du har nok rett i at det er lettere å få tak i lengre kabel, men allerede ved 0,5m er det mye "til overs" som bare blir rot på desktopen Baserer lengdeantydningen min på disse kablene som er laget for "stacks": https://www.duet.no/produkt/jds-labs-stack-rca-kabel/

Ja, hvis inngang og utgang er rett over hverandre så kanskje det funker. Jeg bestilte en 25cm XLR kabel jeg skulle ha mellom en forforsterker og DAC en gang, men inngangen var på venstre siden av den ene og høyre på den andre, og det var nok til at den ikke rakk frem. Lykke til med jakten!

 

[SigbergAudio]

Men, går det an å bruke en vanlig RCA-kabel istedenfor coax? Pluggene er jo like, men jeg trodde innsiden var forskjellig?

Vanlig RCA funker, og spesielt på så kort strekk går nok det helt fint.

 

[Aurora]

Med så kort kabel er det faktisk ikke nødvendig med coax, da kabelen er alltfor kort til å oppfylle de driftskriteriene som tilligger coax.... siden jeg regner med at det er phonoplugger, så er det ingen problemer med å korte inn og odde på ny plugg, - coax eller vanlig skjermet kabel...

 

[Valentino]

Jupp. Alle karakteristiske impedanser går jo fløyten så snart man lodder på en RCA-kontakt.

 

[skinnyboy]

Som @Aurora nevner er det ikke kritisk på så korte lengder.

Spurte Grok, og fikk til svar at i lavere frekvensområder som audio har det ingen betydning, kun langt oppi MHz-området, og der hører hverken vi eller hunder.

 

[Aurora]

Jupp. Alle karakteristiske impedanser går jo fløyten så snart man lodder på en RCA-kontakt.

Både ja og nei... de fleste phonopluggger har udefinert impedans, men poenget er at coaxkabler kortere enn et par meter mister alle referanser til karakteristisk impedans selv ved digital audio på et par MHz..... nå har jeg sett phonoplugger som påståes å være 75 ohm.. men jeg tviler...
Det viktigste er at sender/mottaker har korrekte imedanser...

 

[hans_headfi]

Vanlig RCA funker, og spesielt på så kort strekk går nok det helt fint.

God nyhet! Da lurer jeg på om jeg testkjøper de rimelige RCA-kablene fra Duet som jeg linket til, og tester å bruke en av dem digitalt Tusen takk for hjelp!

 

[PKL]

Du laver et selv 75ohm antennekabel og 2 RCA stik

 

[hvego]

Nettbutikken til Høvdingen, altså Hifisentralen har 10 cm lange kabler til 590 kr mener jeg.

 

[Nocturnal]

Sjekk innom Lydglede og. De kan levere alle slags In-Akustik kabler etter kundens ønske. Når det er sagt, fant jeg min perfekte USB-A til USB-Mini (15cm) hos Elkjøp Ang. perfekt 75 ohm Coax valgte jeg en Van Den Hul ett år tilbake, da RCA pluggene og (trolig) er 75 ohm såvel som selve kabelen (de fleste phonoplugger er IKKE 75 ohm)...

 

[Aurora]

- og det betyr egentlig ingenting om phonopluggene ikker 75 ohm... en halv til en meter kabel er altfor kort til at det har noen betydning...
Meeen... for sjelfreden, - så helt OK...

 

[Nocturnal]

Det spiller en rolle; for hvis ikke det er balanse mellom sender og mottakssiden, begynner det å gå strømmer som ikke skal være der. Ref: Horrowitz and Hill - The art of Electronics, og blekkene til Audio Engineering Society.

Ellers, tillat meg å å kopiere din siste linje: Meeen... for sjelfreden, - så helt OK...

 

[MakkinTosken]

Faktumet er at jitteret en uspesifisert kabelstump påfører en ordinær bitstrøm er neglisjerbart. Om du vet hvilken bitrate, så kan vi regne på det....eller gi beng! Begynner du med 10MHz klokke og litt strekk vil det kunne få en konsekvens. Men har man tilgang på stumper med feks Canare RCAP som faktisk er en av de få RCA pluggene som er spesifisert for 75ohm, er det ingen grunn til å la være. Klar hunpluggene i apparaten er aldri 75ohm så vidt meg bekjent.

Nå har jeg informert og dermed gjort mitt!

Btw Blue Jeans lager på mål, men de er stive.

 

[PKL]

Faktumet er at jitteret en uspesifisert kabelstump påfører en ordinær bitstrøm er neglisjerbart. Om du vet hvilken bitrate, så kan vi regne på det....eller gi beng! Begynner du med 10MHz klokke og litt strekk vil det kunne få en konsekvens. Men har man tilgang på stumper med feks Canare RCAP som faktisk er en av de få RCA pluggene som er spesifisert for 75ohm, er det ingen grunn til å la være. Klar hunpluggene i apparaten er aldri 75ohm så vidt meg bekjent.

Nå har jeg informert og dermed gjort mitt!

Btw Blue Jeans lager på mål, men de er stive.

Jeg kan kun give dig ret Efter hunstikket, en ledning til printkort derfra kobberbane resten af vejen
99,5 % af alle digitalkabler, er termineret med almindelige RCA stik, selv de meget dyre
Ingen kan høre forskel, IKKE mig bekendt

 

[PKL]

Sjekk innom Lydglede og. De kan levere alle slags In-Akustik kabler etter kundens ønske. Når det er sagt, fant jeg min perfekte USB-A til USB-Mini (15cm) hos Elkjøp Ang. perfekt 75 ohm Coax valgte jeg en Van Den Hul ett år tilbake, da RCA pluggene og (trolig) er 75 ohm såvel som selve kabelen (de fleste phonoplugger er IKKE 75 ohm)...

Hvordan måler man 75ohm i et RCA stik ????

 

[MakkinTosken]

Ingen kan høre forskel, IKKE mig bekendt

Nei, herregud, kHz er jo ikke akkurat mikrobølger!

De gamle, ofte relativt simple, komponent(Y, Pb, Pr) klarte jo fint 8MHz uten alt for mye dobbeltbilde.

Overfører man 96kHz 30cm er det 0,00015 av bølgelengden som gir max 0,2ns det. jitter. Usynlig! Dessuten reklokkes jo som regel strømmen lokalt, så det er mottaker-apparatet selv som utgjør det største avviket.

 

[Audiomix]

Hb 52 her på sentralen lager kabler i den lengden du ønsker, også coax kabler. Samme gjør roov (fana audio), tror jeg. Har kjøpt fra førstnevnte, kablene er greie.

Hb52 er rask og grei.
Usikker på om han har digitale kabler

Hvis RG58 er ok kan jeg lage til deg.

 

[Aurora]

I transmisjonsteknikk er det en slags tommelfingerregel at alt som er mindre enn 1/10 bølgelengde blir impedansnøytralt, - dvs man trenger ikke bry seg om feks kabelimpedans... det samme gjelder feks også reflektorer til parabolantenner, hvor mesh-reflektorer var vanlig før, med den forutsetning at så lenge hullene ikke var større enn denne tiendedelsregelen, så fungerte reflektoren som om den var heldekt...
I jobbsammenheng var vi ofte avhengig av å blande 50 og 75 ohms utstyr og kabler, med frekvenser opp til noen titalls Mbit, uten at det hadde noen som helst innvirkning på signalkvaliteten, (som ble målt med bitfeildetektor (BERC) )... for lange avstander bli det en annen skål...
En kollega og jeg konstruerte bl.a. differensiell TX/RX moduler for å drive digitale signaler over vanlig telekabel.... på strekk opp til 500m gikk det helt greit opp til ca 10 Mbit.. på noen titalls meter gikk det greit opptil 40-50 Mbit før elektronikken gav opp...
All denne kabelmagien som i det alt vesentlige baserer seg på inngrodde myter, oftest servert av humbugmakerne i HiiEnd-industrien, er nettopp bare vås og inngrodde myter... også det at man påstår seg å høre forskjell på coax-typer ligger nok i troens bevis... RG type kabler med samme nummer konstrueres for ha identiske parametre uavhengig av merke og produsent....
På den annen side, - hvis det gir sjelefred å bruke 75 ohms coax for SPDIF, så gjør man jo gjerne det... men RG59 til en tier pr meter funker akkurat like godt som en fancygreie til flere tusen pr meter....

 

[Nocturnal]

Hvordan måler man 75ohm i et RCA stik ????

Profesjonelle stikk (som BNC vi bruker på jobb) fås gjerne i både 50 ohm versjon og 75 ohm versjon. Man måler ikke dette med et vanlig ohmmeter. Vår coax trasmisjonslinje skal overføre et stort frekvensområde, og da snakker vi impedans og ikke resistans. For å måle det, må man ha litt dyrere måleutstyr. Kan akkurat nå ikke huske om det går an å regne ut, basert på frekvensområdet (la oss si 5Hz til 20 kHz) og DC motstand.

PS; Skulle ønske de hadde brukt BNC kontakter på apparatene, for da hadde jeg selv laget kabelen, med Aurora sin RG59 (gjort det før). Kjøpte Van Den Hul kabelen mest fordi jeg var utålmodig...

 

[Aurora]

Impedansen bestemmes av diameter på indre/ytre leder, og dielektrisitetskonstanten for isolasjonsmaterialet... akkurat som i en coaxkabel...

 

[Nocturnal]

Stemmer, og jeg har her tatt frem noen bøker for å fordype/oppdatere meg litt mer. Var nok litt "solgt" på snakeoil før i tiden. Jeg kjøper fremdeles snakeoil kabler, men da skal to ting være på plass: Elektriske parametre og utseende (Den brune VDH kabelen erstattet en hvit). Så jeg står i begge leire. Godt mulig det spiller liten eller ingen rolle om det er RCA eller BNC på en 0,75m overføring. Faktum er at jeg tar med meg lærdommen fra jobb, der BNC/TNC kabelstrekkene gjerne er minst 25 meter lange (fra skipets bro og helt opp i toppen av masten). Langt tilbake var jeg og så nøye på ting at jeg trimmet motstandene for en kort AES/EBU overføring på både sendesiden og mottagersiden (hjemmelaget DAC basert på magasinet "High Fidelity"). Det ideelle er nok optisk, er bare det at mange dingser i dag klarer max 24/96 (Toslink). Det er ikke kablene det er feil på; begrensningene ligger i sender/mottaker.

 

[MakkinTosken]

Det ideelle er nok optisk

Tja, kanskje ikke om du er veldig opptatt av jitter, da den typisk har 2-10x mer jitter, men jeg hører verken forskjell på det ene eller andre, så jeg kan dessverre ikke fore slike nevroser, om du har dem. Hadde coax, toslink etc vært så sårbare, hadde de ikke sluppet dem på massene.

 

[Nocturnal]

Har den det? Tildels enig, da jeg liker å stole på solide parametre, og så får man ta lytting etterpå. Og der ligger alle fellene. Det jeg mener om optisk er at da får du overført signalet ditt fra forforsterker til effektforsterker uten at det oppstår jordforbindelser fra den ene boksen til den andre. For å slippe å forklare meg i hjel, så hensviser jeg til denne linken: https://senorc.no/?p=226

 

[Nocturnal]

Og en ting til; jeg skal finne ut hva jitter er. Det som kommer ut av din CD spiller er PWM (pulsbreddemodulasjon). PWM er flanketrigget om jeg husker rett. Med andre ord om firkanten begynner å bli rundt på den ene siden så er det jitter? Nå spør jeg. Jeg vet fra jobb om firkantpulsen begynner å bli "rund", miister vi på et skip kontrollen på turtallet.

 

[Aurora]

SPDIF er ikke PWM... det er et PCM format.. Jitter er når klokka som genererer digitalsignalet ikke er helt stabil, men vandrer i fase/frekvens...

 

[MakkinTosken]

Føler du overtenker litt.

Du skal ikke strekke en atlanterhavsforbindelse, bare koble sammen noen bokser som står noen titalls cm fra hverandre på samme kurs. Markedet livnærer seg på slike nevroser, ikke fordi de nødvendigvis har peil på signaloverføring, men de har god peil på kundegruppen. Ingen av oss er imune, så det er ikke et spark mot deg. Nå har du fått noen tips om kabler og du har optisk som alternativ om du er redd for fiktiv krypstrømstøy. Clasern har både optisk og skjermet uspesifiert coax.

Koble opp nytt musikk!

 

[Nocturnal]

SPDIF er ikke PWM... det er et PCM format.. Jitter er når klokka som genererer digitalsignalet ikke er helt stabil, men vandrer i fase/frekvens...

Stemmer, blandet de to i forbifarten da jeg er vant til å tenke PWM på jobb.

 

[michell]

Og en ting til; jeg skal finne ut hva jitter er. Det som kommer ut av din CD spiller er PWM (pulsbreddemodulasjon). PWM er flanketrigget om jeg husker rett. Med andre ord om firkanten begynner å bli rundt på den ene siden så er det jitter? Nå spør jeg. Jeg vet fra jobb om firkantpulsen begynner å bli "rund", miister vi på et skip kontrollen på turtallet.

Jitter oppstår som følge av avrundede pulser. Som en får om kabelen ikke har tilstrekkelig båndbredde. S/PDIF har ikke synkrone klokker. Mottaker må selv klokke signalet. Og det gjør den på grunnlag av signalets nullgjennomganger. Får mottaker tilnærmet perfekte firkanter blir mottakerklokken veldig presis. = minimalt med jitter.

 

[Aurora]

Jitter er ikke avrundede pulser, som riktignok oftest kommer av båndbreddebegrensinger... Jitter er små variasjoner i fase/frekvens i klokka som styrer generering av serielle PCM / digitale signalstrømmer.... Jitter er velkjent i all digital seriekommunikasjon, - ikke bare innen audio... hvor stor betydning eller hvor stort problem det er avhenger av systemet hvor det brukes.. I audio er nok jitter et betydelig mindre problem enn mange innbiller seg..

 

[michell]

Jitter er ikke avrundede pulser, som riktignok oftest kommer av båndbreddebegrensinger... Jitter er små variasjoner i fase/frekvens i klokka som styrer generering av serielle PCM / digitale signalstrømmer.... Jitter er velkjent i all digital seriekommunikasjon, - ikke bare innen audio... hvor stor betydning eller hvor stort problem det er avhenger av systemet hvor det brukes.. I audio er nok jitter et betydelig mindre problem enn mange innbiller seg..

Jeg skriver: "Jitter oppstår som følge av avrundede pulser". Når firkanten er veldig forvrengt flyttes 0-gjennomgangen littegrann og mottaker kan følgelig ikke klokke riktig. For et par dekader siden la jeg ut en tråd hvor jeg sammenlignet audiokabel, digitalkabel og antennekabel. Audiokabelen var triste greier. Og slik jitter er ikke vanskelig å høre. Min erfaring er at det går hardt utover diskanten. Litt som kasettspillerlyd kanskje.

 

[michell]

Litt om S/PDIF for den interesserte: S/PDIF

 

[michell]

Takk for tipset! Jeg har sirlig ordnet min nåværende 1m lange kabel i en pen spiral på baksiden av utstyret. Det er rett og slett neatfreak-en i meg som nekter å slå seg til ro med slike fornuftige løsninger

Men, går det an å bruke en vanlig RCA-kabel istedenfor coax? Pluggene er jo like, men jeg trodde innsiden var forskjellig?

Det er ingen god idé å benytte en audiokabel! Båndbreddekravet til S/PDIF-kabelen er i MHz-området. Det fikser ikke en audiokabel. En antennekabel fra Clas Ohlson gjør susen. Men med veldig kort kabel kan du ende opp med refleksjoner i kabelen som vil resultere i jitter. Men det hører du nok.

 

[Armand]

Hvorfor er det større sjanse for refleksjoner med en kabel på 25cm vs en på 150cm?