Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Billbob]

Danmarks statsminister: Israel kan ikke tillate seg å bli fornærmet

Det er behov for å kritisere den israelske regjeringen fordi den i den danske regjeringens øyne har en feilaktig fremferd i Gaza-politikken, mener Frederiksen.

– Jeg synes ikke at den israelske regjeringen er i en situasjon hvor den kan tillate seg å bli fornærmet over nødvendig kritikk fra oss andre. Den israelske regjeringen er nødt til å skifte kurs, sier hun til DR.

Den danske statsministerens uttalelser kommer etter at Israels utenriksminister Gideon Saar tidligere denne uken beskyldte henne for å fornærme Israels demokratiske system.

Bakgrunnen for Saars uttalelser var at Frederiksen i et intervju i forrige uke kalte Israels statsminister Benjamin Netanyahu «et problem». Israel ville vært bedre tjent med en annen statsminister, sa hun.

 

[xerxes]

Danmarks statsminister: Israel kan ikke tillate seg å bli fornærmet

Det er behov for å kritisere den israelske regjeringen fordi den i den danske regjeringens øyne har en feilaktig fremferd i Gaza-politikken, mener Frederiksen.

– Jeg synes ikke at den israelske regjeringen er i en situasjon hvor den kan tillate seg å bli fornærmet over nødvendig kritikk fra oss andre. Den israelske regjeringen er nødt til å skifte kurs, sier hun til DR.

Den danske statsministerens uttalelser kommer etter at Israels utenriksminister Gideon Saar tidligere denne uken beskyldte henne for å fornærme Israels demokratiske system.

Bakgrunnen for Saars uttalelser var at Frederiksen i et intervju i forrige uke kalte Israels statsminister Benjamin Netanyahu «et problem». Israel ville vært bedre tjent med en annen statsminister, sa hun.

Her burde hun vel si at vi bryr oss ikke om at Israel blir fornærmet!
Det kan vi ikke tillate oss.

 

[Billbob]

FN: Underernærte barn kjem til å døy i angrep på Gaza

Mange underernærte barn i Gaza kjem til å døy dersom naudhjelp ikkje straks kjem på plass under Israels angrep på Gaza by, seier leiaren for FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktningar (UNRWA), Philippe Lazzarini, til Reuters.

Talet på underernærte barn i Gaza by har seksdobla seg sidan mars, ifølge tal frå organisasjonen.

Israel sa onsdag at invasjonen av Gaza by var i gang.

WHO har åtvara mot at det kan bli hungersnaud i Gaza fordi innførselen av mat og naudhjelp er avgrensa.

FN seier at stadig meir tyder på at området er ramma av hungersnaud, men Israel avviser dette.

 

[tjua]

Ikke fordi man blir forskrekka, man har jo egentlig visst

Israeli soldier recalls how Gazan civilians were used as human shields: ‘Something clicked in my head forever’

A first sergeant tells this newspaper that his unit used two young Palestinians chosen at random to detect booby traps and ambushes in buildings in the Gaza Strip

english.elpais.com

nei vent nå litt, det må være noe feil her, det er jo Hamas som bruker sivile som levende skjold
er journalisten rett og slett ordblind?

 

[PederP]

Medier: Israels egne tall viser at 83 prosent av de drepte i Gaza var sivile

Databasen til Israels militære etterretningstjeneste viser at 83 prosent av alle som ble drept i israelske angrep fram til 19. mai i år, var sivile, skriver flere medier.

www.nettavisen.no

 

[Billbob]

Mørkemannen klarer virkelig ikke å fordømme det Israel holder på med.

Ulstein svarer Gaza-kritikerne: – Jeg mener det jeg sier

KrF-lederen forklarer hvorfor han ikke vil fordømme Israels krigføring i Gaza. Men han kan fordømme israelske snikskyttere som dreper barn, skutt i hodet og brystet etter tur.

www.vg.no

 

[Billbob]

Israels forsvarsminister lover å ødelegge Gaza by hvis ikke Hamas går med på Israels vilkår

Hvis ikke Hamas legger ned våpnene og slipper fri alle gislene, blir Gaza by lagt i ruiner, sier Israels forsvarsminister.

– Snart blir Helvetes porter åpnet for Hamas' mordere og voldtektsmenn i Gaza – inntil de går med på Israels betingelser for å avslutte krigen, primært løslatelse av alle gisler og avvæpning, skriver forsvarsminister Israel Katz i en melding i sosiale medier fredag morgen.

– Hvis de ikke går med på det – blir Gaza – hovedstaden til Hamas, som Rafah og Beit Hanoun, tilføyer Katz.

De to byene er i stor grad lagt i grus under krigføringen.

 

[JMM]

Mørkemannen klarer virkelig ikke å fordømme det Israel holder på med.

Ulstein svarer Gaza-kritikerne: – Jeg mener det jeg sier

KrF-lederen forklarer hvorfor han ikke vil fordømme Israels krigføring i Gaza. Men han kan fordømme israelske snikskyttere som dreper barn, skutt i hodet og brystet etter tur.

www.vg.no

Sendte det amoralske svinet en email i går (saklig og blottet for bannord) for å uttrykke min bunnløse avsky for hans og partiets holdninger re. Gaza. Oppfordrer alle som bryr seg til å gjøre det samme. Adressen er dag-inge.ulstein@stortinget.no og ligger åpent på sidene til Krf.

 

[Billbob]

Da var det offisielt. Sionistene har klart det.

Hungersnød erklært i Gaza by

FN-tilknyttede eksperter har for første gang bekreftet hungersnød i Gaza by. Denne ventes å bre seg til store deler av Gazastripen i løpet av september måned.

www.vg.no

 

[Billbob]

Dette tålte ikke MIFF.

Politisk redaktør kritiserte KrF-leder: – Feilaktig og urettferdig

Kommentaren der Vidar Udjus utga seg for å være Israels statsminister har skapt kraftige politiske diskusjoner.

www.nrk.no

Hva vil han egentlig si visst Israel blir dømt for folkemord? Han vil vel fortsette å nekte.

– Vi kan alle være enige i at det er en brutal og voldsom krig på Gazastripen, men det er ikke folkemord. Israel er ikke dømt for folkemord, sier Bjellås.

 

[Billbob]

Verdens mest moralske hær er gode på å slakte mennesker.

Medier: Israelsk database tyder på et enormt antall sivile drepte i Gaza

The Guardian er blant mediene som fikk se tallene fra israelsk etterretning. Hvis de stemmer kan rundt ni av ti drepte i Gaza være sivile, ifølge beregninger fra norske forskere.

www.nrk.no

 

[Billbob]

Minst 65 palestinere drept i israelske angrep

37 av de drepte befant seg i Gaza by, der det israelske militæret (IDF) har intensivert angrepene sine siden onsdag.

www.vg.no

 

[Elmer]

Ikke fordi man blir forskrekka, man har jo egentlig visst

Israeli soldier recalls how Gazan civilians were used as human shields: ‘Something clicked in my head forever’

A first sergeant tells this newspaper that his unit used two young Palestinians chosen at random to detect booby traps and ambushes in buildings in the Gaza Strip

english.elpais.com

nei vent nå litt, det må være noe feil her, det er jo Hamas som bruker sivile som levende skjold
er journalisten rett og slett ordblind?

Hamas bruker bevisst den sivile befolkning som skjold hele tiden, de fører bevisst krigen i tettbefolkede områder. Tunnelsystemene er under tettbefolkede områder. Dette er ren kynisme fra Hamas sin side, helt bevisst for å vinne verdensopinionen.

Hamas daværende leder, dollarmilliardær og i eksil i Qatar, hadde aldri vært i Gaza. Han uttalte at han var villig til å ofre 100.000 palestinere for å oppnå "from the river to the sea", dvs fjerne Israel fra kartet. Det ser ut som det er kun et av "målene" han vil oppnå . Han ble forøvrig drept i et Israelsk rakettangrep i Iran. Det er ingen som stiller spørsmål ved Hamas sitt styrtrike lederskap i Quatar, hvor kom pengene fra etc....

Dessverre ses på konflikten som en fotballkamp, Hamas sin rolle i det hele snakkes svært lite om. Gjør man det blir man fort stemplet som MIFF etc.

 

[ArneM]

At de gjemmer seg i tunneler kan ikke stemme... Israel mener de er i hver eneste bygning de har jevnet med jorden er tilholdssted for Hamas... Og ingen snakker om alle milliardene Israel får i støtte... Hamas er en smågutter i forhold til Israels handlinger og nivå på grusomheter...

 

[Billbob]

 

[JMM]

Dessverre ses på konflikten som en fotballkamp, Hamas sin rolle i det hele snakkes svært lite om. Gjør man det blir man fort stemplet som MIFF etc.

Ganske så uenig. Hamas-ledelsen er amoralske krigsforbrytere, helt på linje med Israels regjering, og bare idioter ville sammenstille avsky for dem med et medlemskap i Med Israel for Folkemord. Det store flertallet av det vanlige medlemskapet er imidlertid helt vanlige palestinere som forlengst har mistet alt håp og det meste av sine familier til israels vernichtungspolitik og som foretrekker å gå i døden i aktiv kamp mot overgriperen heller enn å bare legge seg ned for å vente på bomber eller sultedød.

Forøvrig synes jeg det snakkes plenty om rollen til Hamas, nær sagt overalt, men når folkemordet hver dag stirrer oss i øynene og stadig minner mer og mer om scenene fra frigjøringen av Auschwitz-Birkenau og Treblinka føles det veldig naturlig at dette får en god del mer oppmerksomhet.

 

[Billbob]

UNRWA says famine in Gaza City can be stopped if aid is allowed in

The UN agency for Palestinian refugees (UNRWA) says it has warehouses full of food, medicines and hygiene supplies in Jordan and Egypt but is being blocked from bringing them into Gaza.

“While famine is confirmed in Gaza City, we have warehouses full of food waiting to be allowed in,” the agency said in a post on X.

Famine in Gaza City can be stopped. Reverse the ongoing catastrophe – flood Gaza with a massive scale up of aid through the United Nations including UNRWA. … There is enough food, medicines and hygiene supplies ready to fill 6,000 trucks. The State of Israel must let us bring aid into Gaza.

It comes after the UN-backed Integrated Food Security Phase Classification (IPC) confirmed an “entirely man-made” famine in Gaza City and its surrounding areas, warning of an exponential increase in deaths if conditions continue to deteriorate.

 

[Gjest.]

Ingen kommer med "14 mai 1948", datoen da Israel ble opprettet i Palestina. Det er jo opphavet til alt dette faenskapet.

 

[PederP]

Utsultingen av Gaza er en villet politikk

KRONIKK: De siste dagene har Israel startet nye angrep i Gaza, og nødhjelp spiller en nøkkelrolle i fordrivelsen av palestinerne.

www.forskersonen.no

 

[Polka]

Ingen kommer med "14 mai 1948", datoen da Israel ble opprettet i Palestina. Det er jo opphavet til alt dette faenskapet.

Det var galt at de fikk en del av et landområde som de har vært, og er, en stor del av? De var der i 1000 år før Islam ble skapt på 600 tallet.
Sammen med flere andre folkeslag selvsagt. Det er en brokete og komplisert historie.
Men jødene har en soleklar rett til å være der.

 

[Gjest.]

Da må indianerne ta USA fra de kristne okkupantene som dukket opp med og etter Columbus.

 

[JMM]

Jødene har en like stor rett til å overta Palestina som nordmenn har til å kreve Man, deler av Skottland og Irland tilbake fra dagens eiere. Egentlig har vi en langt sterkere sak i så måte, for jødene var (i all hovedsak) borte fra Palestina i 1878 år (år 70 til 1948), mens vi bare har vært foruten våre områder på øyene i 959 år (1066-2025, for å forenkle ting veldig).

Begge deler er selvsagt like absurd.

Religion har ellers nøyaktig ingenting med noe å gjøre i dette perspektivet. Palestinernes genetikk forteller at de er direkte etterkommere av Levantens oldtids-folkegrupper og kan spores direkte tilbake til bronsealderen. Dagens lingvistiske og religiøse/kulturelle tilhørighet er kun et ferniss som ligger utenpå en genetisk historie som strekker seg *mye* lenger tilbake enn som så og som er like gammel som jødenes historie.

 

[Gjest.]

Jødenes opphav er russisk. Det ser vi på hudfargen, hårfargen og fysikken. Dessuten er det påvist av et amerikansk universitet og av Eran Elhaic.

Eran Elhaik - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Polka]

Jødenes opphav er russisk. Det ser vi på hudfargen, hårfargen og fysikken. Dessuten er det påvist av et amerikansk universitet og av Eran Elhaic.

Eran Elhaik - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Pølsevev.

• Controversial and Marginalized:
  While Elhaik's work remains a notable point of discussion, the scientific consensus does not support his theory. Most genetic and historical research indicates a different origin story for Ashkenazi Jewry.
• Continuing Debate:
  The Elhaik study, despite being largely discredited, continues to be discussed by those who advocate for the Khazar theory, though these remain minority and scientifically unsupported views.

 

[Gjest.]

Dette har du fra "sikre kilder"?

 

[Polka]

Dette har du fra "sikre kilder"?

Jeg fulgte din link. Undersøk selv. Hans teorier er ikke støttet i stor grad. At han har "påvist" noe er i hvertfall en feil påstand.

 

[Polka]

Jødene har en like stor rett til å overta Palestina som nordmenn har til å kreve Man, deler av Skottland og Irland tilbake fra dagens eiere. Egentlig har vi en langt sterkere sak i så måte, for jødene var (i all hovedsak) borte fra Palestina i 1878 år (år 70 til 1948), mens vi bare har vært foruten våre områder på øyene i 959 år (1066-2025, for å forenkle ting veldig).

Begge deler er selvsagt like absurd.

Religion har ellers nøyaktig ingenting med noe å gjøre i dette perspektivet. Palestinernes genetikk forteller at de er direkte etterkommere av Levantens oldtids-folkegrupper og kan spores direkte tilbake til bronsealderen. Dagens lingvistiske og religiøse/kulturelle tilhørighet er kun et ferniss som ligger utenpå en genetisk historie som strekker seg *mye* lenger tilbake enn som så og som er like gammel som jødenes historie.

Så hvor skal jødene gjøre av seg?

 

[Gjest.]

Selvfølgelig støttes ikke teoriene av alle. Dette er svært kontroversielt for mange sionister. De har stor interesse i at Elhaiks forsking ikke støttes. Men det er de beste teoriene vi har. Det føyer seg inn i en rekke som passer.

F.eks navn: jeg leser "Familien Netanyahu" av Joshua Cohen. Der står det at det egentlige familienavnet er Mileikowsy. Det peker mot det samme: østover, russisk eller polsk opprinnelse.

 

[JMM]

Så hvor skal jødene gjøre av seg?

Innenfor grensene fra 1948 og i tillegg hvor de ellers måtte ønske. Litt som alle andre folkeslag i grunnen.

 

[JMM]

Selvfølgelig støttes ikke teoriene av alle.

Nja, greia er vel heller at de støttes av svært få.

F.eks navn: jeg leser biografien "Familien Netanyahu" av Joshua Cohen. Der står det at det egentlige familienavnet er Mileikowsy. Det peker mot det samme: østover, russisk eller polsk opprinnelse.

Navn har da liten til ingen relevans her. Det er en kjensgjerning at mange jøder endte opp i Russland, akkurat som mange endte opp i Iberia, i det sentrale og østlige Europa, i de fleste land i Midt Østen, etc, etc. Noen integrerte seg i den stedlige kulturen, adopterte etterhvert navn, klesdrakt og det meste annet fra der de endte opp, mens andre forble separate og beholdt sin egenart. Igjen, litt som alle andre folkeslag.

 

[Hønndjevelen]

Selvfølgelig støttes ikke teoriene av alle. Dette er svært kontroversielt for mange sionister. De har stor interesse i at Elhaiks forsking ikke støttes. Men det er de beste teoriene vi har. Det føyer seg inn i en rekke som passer.

F.eks navn: jeg leser biografien "Familien Netanyahu" av Joshua Cohen. Der står det at det egentlige familienavnet er Mileikowsy. Det peker mot det samme: østover, russisk eller polsk opprinnelse.

Jøder i Europa ble ofte tvunget til å ta navn som passet navneskikken der de bodde.
Fx er navn som Weinstein, Rosenbaum, Goldstein, Rothschild etc slike navn, og som oftest jøder.
Mange av de som utvandret/koloniserte Israel tok der hebraiske navn
Walter Mondale sitt etternavn er en anglifisering av det norske navnet Mundal

 

[JMM]

Nettopp. Akkurat som mange jøder som endte opp i Persia, fra lenge før romerne kastet dem ut av Palestina, tok persiske navn, eller syriske jøder som utvandret fra/ble kastet ut av Iberia etter reconquistaen ankom landet med etternavn som speilet opphavet der (f.eks Cataland, Silvera, Cordova) eller mer generaliserte arabiske navn.

 

[Gjest.]

Ingenting av dette er helt sikkert. En ting er tydelig. Jødene kan ikke påvise en identitet med sikkerhet, og retten til Palestina finner du ikke vitenskapelig. Det er sionistiske drømmer.

 

[Hønndjevelen]

Ingenting av dette er helt sikkert. En ting er tydelig. Jødene kan ikke påvise en identitet med sikkerhet, og retten til Palestina finner du ikke vitenskapelig. Det er sionistiske drømmer.

For å være helt ærlig, jeg driter i genetikken, at noens forfedre bodde et sted for tusenvis av år siden gir deg ingen rett til det området i dag.
At homo sapiens visstnok stammer fra savannene i Afrika gir oss ingen rettigheter der.
Selv kolonistene i det britiske imperiet brukte ikke så tåpelige argumenter

 

[JMM]

Vel, så godt som all genetisk forskning peker mot et opphav for jødene i Kaukasus eller det østlige Anatolia, akkurat som de andre opprinnelige folkegruppene i regionen. Det er vanskelig å se noen grunn til å introdusere aparte teorier som svært få har noen sympati med.

 

[xerxes]

Ganske så uenig. Hamas-ledelsen er amoralske krigsforbrytere, helt på linje med Israels regjering, og bare idioter ville sammenstille avsky for dem med et medlemskap i Med Israel for Folkemord. Det store flertallet av det vanlige medlemskapet er imidlertid helt vanlige palestinere som forlengst har mistet alt håp og det meste av sine familier til israels vernichtungspolitik og som foretrekker å gå i døden i aktiv kamp mot overgriperen heller enn å bare legge seg ned for å vente på bomber eller sultedød.

Forøvrig synes jeg det snakkes plenty om rollen til Hamas, nær sagt overalt, men når folkemordet hver dag stirrer oss i øynene og stadig minner mer og mer om scenene fra frigjøringen av Auschwitz-Birkenau og Treblinka føles det veldig naturlig at dette får en god del mer oppmerksomhet.

Akkurat nå så er Hamas helt uinteressant.
Israel har uforstyrret bedrevet folkemord i 2 år, de øker innsatsen, og forskere har nettopp åpnet for at 90% av de 60-70.000 drepte er sivile.

Per i dag så er min sympati med Israel ikke-eksisterende.

Et bekymmer nå er at muligheten for at Israel legger et grunnsolid fundament for jødehat.
Tilgivelse og forbrødring er eneste vei videre, men da må først av alt bulldozere og våpen legges bort, folket i Gaza må få den mat og hjelp de som mennesker har krav på.

Det er ABSOLUTT INGEN GRUNN TIL Å TRO nEthanyahu eller tRump vil la dette skje.
Så grusomhetene vil fortsette,
- og hatet vokser.

 

[Hønndjevelen]

Nå ga jo Gud Kanans land til israelittene.
Men som på Moses tid og som i 1948 så bodde det uheldigvis folk der fra før.
Så moderne israelere, akkurat som Moses, måtte bekjempe de som bodde der for at Guds gave skulle oppfylles

 

[Polka]

Vel, så godt som all genetisk forskning peker mot et opphav for jødene i Kaukasus eller det østlige Anatolia, akkurat som de andre opprinnelige folkegruppene i regionen. Det er vanskelig å se noen grunn til å introdusere aparte teorier som svært få har noen sympati med.

De fleste genetiske studier peker mot Levant som det opprinnelige utgangspunktet, med senere innblanding fra nærliggende regioner (bl.a. Anatolia, Sør-Europa og Midtøsten). Hypotesen om at jødene opprinnelig stammer fra Kaukasus eller østlige Anatolia er en minoritetsoppfatning og regnes ikke som hovedforklaringen.

 

[Polka]

Nå ga jo Gud Kanans land til israelittene.
Men som på Moses tid og som i 1948 så bodde det uheldigvis folk der fra før.
Så moderne israelere, akkurat som Moses, måtte bekjempe de som bodde der for at Guds gave skulle oppfylles

Du er en sann mester i å omskrive historier, det skal du ha.

 

[JMM]

Akkurat nå så er Hamas helt uinteressant.

Helt enig.

Angrepet fra Hamas på israelske sivile var en grusom terroraksjon, som ble fordømt av hele verden. Folkemordet på palestinerne har pågått siden få dager senere, pågår ennå og akkurat nå, og har fremdeles ikke blitt fordømt av mange av verdens mest innflytelsesrike land. DET bør være 100% i fokus inntil slaktet stopper eller stoppes.