Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Espen R]

Jfr atomkraft. MDG lederen var i Nrk studioet i går i programmet «Mørch og makta». Kuult program. MDG er jo for atomkraft. Vi snakker om farene om atomkraft og hvor mange som omkom i Tsjernobyl. Men fakta er at etter Tsjernobyl har det nok dødd tusen ganger flere mennesker i verden som konsekvens av forbrenning av kull. Men siden dem dør «litt sakte» av denne type energikilde, så regnes det liksom ikke med.

Det som er enda mer alvorlig er vår fantastiske naivitet her i europa, og ikke minst i Norge. Som MDG-lederen sa i programmet at han nylig har fått info om at det er bygd inn overvåkningsteknologi i kinesisk produserte bilbatteriet og vindmøller. Og nesten alle batterier kommer jo fra Kina. Kjenner en i tech bransjen i California, jobber med KI til daglig. Han er hjemme i Norge nå. Han sa for senest to uker siden at vi er utrolig naivie hvis vi ikke tror at kommunistpartiet i Kina har sørget for at hemmelig teknologi er bygget inn i bilene som selges i vesten.

Vi er noen strutser. Stikker hodet i sanden, vil ikke se, vil ikke vite. Vi håper på det beste og setter billig grønn omstilling foran vår egen sikkerhet.

 

[BeetleBug]

Kjenner en i tech bransjen i California, jobber med KI til daglig. Han er hjemme i Norge nå. Han sa for senest to uker siden at vi er utrolig naive hvis vi ikke tror at kommunistpartiet i Kina har sørget for at hemmelig teknologi er bygget inn i bilene som selges i vesten.

Dette er jo velkjent info og har lite å gjøre med om man er naive eller ikke. Hva med Wiim streamere? Iphone? Velg bort Kinaprodukter om dette er noe du ikke kan leve med.

Strutser vet jeg ikke... men ja, noen blant oss liker å lytte på P4, kjøre diesel og gå med Crocs.

 

[Disqutabel]

Vi er noen strutser. Stikker hodet i sanden, vil ikke se, vil ikke vite. Vi håper på det beste og setter billig grønn omstilling foran vår egen sikkerhet.

Et eller annet sted mellom struts og 100% frakoplet doomsdayprepper, finnes det et slags fornuftig og pragmatisk område der de fleste av oss havner. Vi er neppe mer naive i Norge enn i andre land, tross alt er akkurat disse problemstillingene oppe til debatt ganske ofte, og vi velger basert på hvor mye dette bryr oss. Jeg unngår å handle Kina-varer så godt det lar seg gjøre, men aksepterer at det å slippe unna et hvert forsøk på informasjonsinnsamling, er lite sannsynlig. For hvem har levert mobilnettet, hvem har bygget komponentene i elbilen, hvem har levert IC'ne i mobilen, osv i det uendelige. Verden som helhet har på godt og vondt fordelt produksjonen mellom seg på en slik måte at Kina har produsert og levert store mengder elektronikk til oss alle i mange år. Hvilke konsekvenser kan dette komme til å få? Ingen vet med sikkerhet, og det er heller ikke sikkert at det finnes en enorm masterplan i Beijing for å ta rotta på oss alle.

 

[Espen R]

Dette er jo velkjent info og har lite å gjøre med om man er naive eller ikke. Hva med Wiim streamere? Iphone? Velg bort Kinaprodukter om dette er noe du ikke kan leve med.

Strutser vet jeg ikke... men ja, noen blant oss liker å lytte på P4, kjøre diesel og gå med Crocs.

Hva mener du, er risikoen verdt å ta?

Det er jo fullt mulig å leve med substitutter produsert i vesten, men da til en høyere pris. Det vil si at gjennomsnittspersonen i Norge må skippe den årlige sydenturen.

Syns vi er litt på nivå med den influenseren som i media sa hun ville over på en 100% statskontrollert kinesisk app hvis Tik-Tok ble tatt i fra henne. Hva var det hun sa, joda…»Alt vi vil er jo bare å ha det gøy».

Mener du at vi er havnet på det teknologiske toget som speeder opp i stadig større fart og at det nå er for sent å hoppe av?

 

[BeetleBug]

Mener du at vi er havnet på det teknologiske toget som speeder opp i stadig større fart og at det nå er for sent å hoppe av?

Det teknologiske toget har et kinesisk lokomotiv og en kinesisk konduktør. Hopp gjerne av om du ønsker. Selv er jeg enig med Disqutabel over her.

 

[Espen R]

Et eller annet sted mellom struts og 100% frakoplet doomsdayprepper, finnes det et slags fornuftig og pragmatisk område der de fleste av oss havner. Vi er neppe mer naive i Norge enn i andre land, tross alt er akkurat disse problemstillingene oppe til debatt ganske ofte, og vi velger basert på hvor mye dette bryr oss. Jeg unngår å handle Kina-varer så godt det lar seg gjøre, men aksepterer at det å slippe unna et hvert forsøk på informasjonsinnsamling, er lite sannsynlig. For hvem har levert mobilnettet, hvem har bygget komponentene i elbilen, hvem har levert IC'ne i mobilen, osv i det uendelige. Verden som helhet har på godt og vondt fordelt produksjonen mellom seg på en slik måte at Kina har produsert og levert store mengder elektronikk til oss alle i mange år. Hvilke konsekvenser kan dette komme til å få? Ingen vet med sikkerhet, og det er heller ikke sikkert at det finnes en enorm masterplan i Beijing for å ta rotta på oss alle.

Her er det ikke nok at du og jeg tar bevisste valg i hverdagen, selv om det absolutt er bra. Bevissthet og det å gå rundt i halvsvima og ikke skjønne hva som skjer rundt deg, det er ikke tjenelig.

Her må myndighetene på banen og ta bevisste valg.

 

[Espen R]

Det teknologiske toget har et kinesisk lokomotiv og en kinesisk konduktør. Hopp gjerne av om du ønsker. Selv er jeg enig med Disqutabel over her.

Så det i størst mulig grad velge teknologi og produkter produsert i land med styre- og tankesett som oss selv, det er ikke en option når prisen vi må betale er lavere levestandard?

 

[Espen R]

Jeg mener vi nå står ved et svært viktig veiskille i historien, det er nå de viktigste valgene må taes.

 

[Dr_BASS]

Tenker dette har litt med hvilken alder man er i også, har man 10år igjen er det ikke så farlig, men har man 50år igjen har man potensielt delt hele livet sitt og man har ingen aning om hva dette kan brukes til i fremtiden

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg mener vi nå står ved et svært viktig veiskille i historien, det er nå de viktigste valgene må taes.

Akkurat slik det har vært siden tidenes morgen...

 

[Espen R]

Akkurat slik det har vært siden tidenes morgen...

Ikke helt presist av deg. Kjenner du historien, så har det med ujevne mellomrom vært tidshendelser som har vært definerende for vår fremtid og levemåte.

USA ser i dag Kina som den desidert største trusselen. Kina er på 13 av 21 høyteknologiske områder førende i verden. Dem henger litt etter på romfart og en del andre ting. Det er den etterhvert sterke økonomien som har gjort dette mulig. Og hvem har vært den største bidragsyteren til at dette kunne skje så raskt? Selvfølgelig USA. Dem ville i utgangspunktet bare ha fordelene ved billige konsumentvarer som der og da var tjenelig for landet og økonomien i sin helhet, men unnlot å ta inn over seg de langsiktige konsekvensene som i dag er blitt en sikkerhetstrussel for USA.

 

[Jim I Hendriksen]

Ikke helt presist av deg. Kjenner du historien, så har det med ujevne mellomrom vært tidshendelser som har vært definerende for vår fremtid og levemåte.

Det var jo det jeg skrev.

 

[Aurora]

Produksjon i lavkostland er da ikke noe nytt... da jeg begynte i jobb i 1975 fikk jeg kort tid etter en HP kalkulator.. "Made in SIngapore".... etter det har amerikanske tech-selskaper flyttet produksjon av enheter og komponenter rundt om det meste i Asia, alt etter hvor det var økonomisk mest gunstig....

 

[Espen R]

Det var jo det jeg skrev. Men du er så opptatt av å være dramaqueen at du får det ikke med deg.

Når jeg skrev at vi NÅ står foran et viktig veiskille i historien og du siterer meg på det med: «akkurat slik det har vært siden tidenes morgen», så må jo jeg forstå deg sånn at det alltid er et NÅ hvor veiskille og retning må taes.

 

[PederP]

Største utfordringa for tida er vel å få folk til å bry seg...

Stortingsvalg: Et demokratisk problem når arbeiderklassen slutter å stemme

Stadig flere fra den tradisjonelle arbeiderklassen i Norge unnlater å bruke stemmeretten sin. Fortsetter utviklingen, får vi i et demokratisk problem, mener forskere. 8. september er det stortingsvalg.

www.forskning.no

 

[alipax]

Største utfordringa for tida er vel å få folk til å bry seg...

Stortingsvalg: Et demokratisk problem når arbeiderklassen slutter å stemme

Stadig flere fra den tradisjonelle arbeiderklassen i Norge unnlater å bruke stemmeretten sin. Fortsetter utviklingen, får vi i et demokratisk problem, mener forskere. 8. september er det stortingsvalg.

www.forskning.no

Siden jeg selv er i den Klassen, må det være latskap å ikke stemme Det å stemme er en PLIKT uansett klassetilhørighet.

 

[Aurora]

Problemet oppstår jo når norsk politikk har utviklet seg til i stor grad å bli et valg mellom pest, kolera, kopper og tildels spedalskhet...

Galt er det verre og før er det nå....

 

[Hønndjevelen]

Siden jeg selv er i den Klassen, må det være latskap å ikke stemme Det å stemme er en PLIKT uansett klassetilhørighet.

Jeg har stemt ved samtlige valg men det er viktig å påpeke at vi har stemmeRETT ikke plikt, det er det stort sett land vi ikke liker som har.
Skulle det liksom være ulovlig å ikke stemme? Og hva skulle i tilfelle straffen være?

 

[Disqutabel]

Problemet oppstår jo når norsk politikk har utviklet seg til i stor grad å bli et valg mellom pest, kolera, kopper og tildels spedalskhet...

Galt er det verre og før er det nå....

Sånne utsagn gjør meg bare trist. Om noe, så er det nettopp den typen holdninger som ødelegger fremtidens muligheter. Demokratiet er faktisk helt avhengig av deltakelse, holdninger og tro på at det går an. Norsk politikk er IKKE verre enn andre lands, snarere tvert i mot. Det er en rekke velfungerende, hardt arbeidende, engasjerte, kunnskapsrike og oppriktige politikere i styre og stell i norske kommuner, fylker og stat. Mens holdninger som de du fremlegger her, er med på å undergrave deres engasjement og muligheter.

 

[Disqutabel]

Jeg har stemt ved samtlige valg men det er viktig å påpeke at vi har stemmeRETT ikke plikt, det er det stort sett land vi ikke liker som har.
Skulle det liksom være ulovlig å ikke stemme? Og hva skulle i tilfelle straffen være?

La oss heller si at det er en moralsk plikt. Noe må vi da klare å gjøre for demokratiet vi alle(?) er lykkelige for å være en del av i våre liv.

 

[Dr_BASS]

Det er fullt mulig å stemme blankt og det er flere 10 tusner som gjør dette. En mye bedre protest enn å sitte på ræva og ikke gjøre noe.
Håper flere gjør det og at vi ender opp med at blanke stemmer utgjør majoriteten. Kanskje det går opp for folk at politikk er en eneste suppe og det finnes bedre alternativer enn dagens system med suppegjøker som ikke får til en dritt annet enn å sløse mine og dine penger

 

[morbid]

Jfr atomkraft. MDG lederen var i Nrk studioet i går i programmet «Mørch og makta». Kuult program. MDG er jo for atomkraft. Vi snakker om farene om atomkraft og hvor mange som omkom i Tsjernobyl. Men fakta er at etter Tsjernobyl har det nok dødd tusen ganger flere mennesker i verden som konsekvens av forbrenning av kull. Men siden dem dør «litt sakte» av denne type energikilde, så regnes det liksom ikke med.

Det som er enda mer alvorlig er vår fantastiske naivitet her i europa, og ikke minst i Norge. Som MDG-lederen sa i programmet at han nylig har fått info om at det er bygd inn overvåkningsteknologi i kinesisk produserte bilbatteriet og vindmøller. Og nesten alle batterier kommer jo fra Kina. Kjenner en i tech bransjen i California, jobber med KI til daglig. Han er hjemme i Norge nå. Han sa for senest to uker siden at vi er utrolig naivie hvis vi ikke tror at kommunistpartiet i Kina har sørget for at hemmelig teknologi er bygget inn i bilene som selges i vesten.

Vi er noen strutser. Stikker hodet i sanden, vil ikke se, vil ikke vite. Vi håper på det beste og setter billig grønn omstilling foran vår egen sikkerhet.

Egentlig ikke noe nytt her, har fulgt denne han her i noen år for å sjekke ut hva han fant i.sin egen kinabil

Kjøpte kinesisk elbil for å overvåke den: – Jeg har ikke jobbsamtaler i denne bilen

– Noen må ta jobben med å sjekke hva som renner ut fra kinesiske elbiler, synes du ikke, spør Tor Indstøy. Han kjøpte kinesisk elbil for å overvåke den. Og han vil ikke ta jobbsamtaler der.

www.tu.no

 

[Disqutabel]

Det er fullt mulig å stemme blankt og det er flere 10 tusner som gjør dette. En mye bedre protest enn å sitte på ræva og ikke gjøre noe.
Håper flere gjør det og at vi ender opp med at blanke stemmer utgjør majoriteten. Kanskje det går opp for folk at politikk er en eneste suppe og det finnes bedre alternativer enn dagens system med suppegjøker som ikke får til en dritt annet enn å sløse mine og dine penger

Heldigvis er du en freak, så jeg antar med rimelig grad av sikkerhet, at dine ønsker ikke kommer til å vinne frem.

 

[bambadoo]

Og det som er funnet er at det sendes data men at ingen vet hva slags data, som forøvrig skjer i alle moderne biler også.
Varlser bør gå dersom data sendes som ikke allerede er forklart i og akseptert av brukerne. Det er godt mulig at det skjer men det er ikke påvist noe som helst i disse "sensasjons" artiklene.
En annen ting som ikke nevnes i disse artiklene er at på den bilmodellen så er batteri leaset og det er et annet selskap som mottar diagnose og annen data om batteri, tilstand, lokasjon etc. Alt dette er forklart i brukervilkår.

At en person som jobber med KI daglig i Unaiten advarer tar jeg med knusende ro. Han trenger ikke være ekspert på noe av dette uansett.
Kjenner folk som har viet livet sitt for digital og IT sikkerhet og har nylig kjøpt seg kinesisk bil. Vel vitende om de utfordringene man kan stå over for. Tesla var ikke noe alternativ for å si det slik.

Disq sa det fint.

Et eller annet sted mellom struts og 100% frakoplet doomsdayprepper, finnes det et slags fornuftig og pragmatisk område der de fleste av oss havner.

Noen av oss her inne som opplever at din egen telefon plutselig svarer på ett eller annet når noe blir sagt?

My wife asked me why I was speaking so softly at home.
I told her I was afraid Mark Zuckerberg was listening!
She laughed.
I laughed.
Alexa laughed.
Siri laughed.

 

[Hønndjevelen]

Min far var aktiv på venstresiden på 60 og 70 tallet.
Av og til når vi løftet av telefonrøret ( noen som husker den dingsen?) fikk vi avspilt forrige samtale.
Og ja, han stod på listen til Lund kommisjonen over folk som var ulovlig overvåket og avlyttet, og han var venstresosialist og langt fra AKP-ml.
Regner med at både utstyret og de som betjener det er betraktelig bedre idag

 

[xerxes]

Jeg har stemt ved samtlige valg men det er viktig å påpeke at vi har stemmeRETT ikke plikt, det er det stort sett land vi ikke liker som har.
Skulle det liksom være ulovlig å ikke stemme? Og hva skulle i tilfelle straffen være?

Arkebusering.
Der er det ingen tvil.

Var i middag forrige dagen hos venner som hadde en Australia-boende bror på sommerbesøk.
Han fortalte at i Australia så er det lovpålagt å stemme,
men med en relativt moderat strafferamme:
"All Australian citizens aged 18 or older are required by law to vote.
If an enrolled citizen does not vote and cannot provide a valid reason, they will face a penalty.
In the ACT, this penalty is $20. If the penalty isn't paid, the matter can be taken to court."

Så det finnes jo alternativ til nevnte arkebusering da.

 

[Hønndjevelen]

Arkebusering.
Der er det ingen tvil.

Var i middag forrige dagen hos venner som hadde en Australia-boende bror på sommerbesøk.
Han fortalte at i Australia så er det lovpålagt å stemme,
men med en relativt moderat strafferamme:
"All Australian citizens aged 18 or older are required by law to vote.
If an enrolled citizen does not vote and cannot provide a valid reason, they will face a penalty.
In the ACT, this penalty is $20. If the penalty isn't paid, the matter can be taken to court."

Så det finnes jo alternativ til nevnte arkebusering da.

Vi kan godt være enige om å være uenige.
Jeg mener folk bør stemme, jeg er glad vi har stemmerett men det bør ikke være stemmeplikt.
Vi må bare akseptere at noen er idioter, fra gresk: En person som ikke er interessert i politikk
(Iallefall én her i tråden har flagget seg som det)

 

[xerxes]

«Allerede 2. juli ble Jens Stoltenberg konfrontert med de omstridte Oljefond-selskapene. Høyre-leder Erna Solberg vil nå ha alle kortene på bordet.»
Ja, dette hadde nok ALDRI skjedd med en Høyre-regjering …

 

[morbid]

Og det som er funnet er at det sendes data men at ingen vet hva slags data, som forøvrig skjer i alle moderne biler også.
Varlser bør gå dersom data sendes som ikke allerede er forklart i og akseptert av brukerne. Det er godt mulig at det skjer men det er ikke påvist noe som helst i disse "sensasjons" artiklene.
En annen ting som ikke nevnes i disse artiklene er at på den bilmodellen så er batteri leaset og det er et annet selskap som mottar diagnose og annen data om batteri, tilstand, lokasjon etc. Alt dette er forklart i brukervilkår.

At en person som jobber med KI daglig i Unaiten advarer tar jeg med knusende ro. Han trenger ikke være ekspert på noe av dette uansett.
Kjenner folk som har viet livet sitt for digital og IT sikkerhet og har nylig kjøpt seg kinesisk bil. Vel vitende om de utfordringene man kan stå over for. Tesla var ikke noe alternativ for å si det slik.

Disq sa det fint.


Noen av oss her inne som opplever at din egen telefon plutselig svarer på ett eller annet når noe blir sagt?

Ekstremt forskjell på hvor mye data og hvor det sendes, men at man selv ikke engang kan se at dette kan være problematisk fordi man selv har en av sorten er vel selve definisjonen på hode i sanden.

 

[morbid]

«Allerede 2. juli ble Jens Stoltenberg konfrontert med de omstridte Oljefond-selskapene. Høyre-leder Erna Solberg vil nå ha alle kortene på bordet.»
Ja, dette hadde nok ALDRI skjedd med en Høyre-regjering …

Nei, selv ikke høyre sitter å leser 100+ siders rapporter midt i fellesferien

 

[Pink_Panther]

«Allerede 2. juli ble Jens Stoltenberg konfrontert med de omstridte Oljefond-selskapene. Høyre-leder Erna Solberg vil nå ha alle kortene på bordet.»
Ja, dette hadde nok ALDRI skjedd med en Høyre-regjering …

Så egentlig er Høyre mot all støtte til Israel?

 

[bambi]

I et digitalt Norge, må det finnes plass til dem som ikke kan trykke «logg inn med BankID»

MENINGER: Vi er foreldre til en 16 år gammel jente med Downs syndrom. Vi skriver dette for ...

www.drm24.no

 

[lars_erik]

«Allerede 2. juli ble Jens Stoltenberg konfrontert med de omstridte Oljefond-selskapene. Høyre-leder Erna Solberg vil nå ha alle kortene på bordet.»
Ja, dette hadde nok ALDRI skjedd med en Høyre-regjering …

Frekkhetens nådegave har Fru Solberg alltid hatt. Hun, som altså mener at regjeringen Støre ikke burde anerkjent Palestina òg at regjeringen Støre er for Israel-kritisk, vil altså ha "kortene på bordet."

Vil understreke at ALL handel med Israel er både moralsk forkastelig òg folkerettsstridig. Slik at det ikke er noen tvil om hvor jeg står. Det har det vært i over 80 år, så på tide at folk begynner å våkne opp. Men det er som alltid; flokken beveger seg ikke, før plutselig "alle" gjør det. Her er det absolutt intet "på den ene og andre siden". Ikke er det vanskelig heller; Israel er en terrorstat, en krigsforbryter, folkerettsbryter - fra dag én etter opprettelsen av staten Israel.

 

[xerxes]

Vi kan godt være enige om å være uenige.
Jeg mener folk bør stemme, jeg er glad vi har stemmerett men det bør ikke være stemmeplikt.
Vi må bare akseptere at noen er idioter, fra gresk: En person som ikke er interessert i politikk
(Iallefall én her i tråden har flagget seg som det)

Vi er enige.
Det skal være frivillig, men den enkelte bør se på det som en personlig plikt.
Hva gjelder arkebusering og andre groteske henrettelsesmetoder så er jeg fortsatt i mot dødsstraff. Bare en flåsete kommentar fra min side.

 

[Jim I Hendriksen]

Så egentlig er Høyre mot all støtte til Israel?

Høyre er klinkende klare i Israel politikken, fra dem selv..;

Høyre ønsker ikke å støtte forslag om boikott, desinvestering eller andre sanksjoner
rettet mot staten Israel. Vi kommer til å fortsette å kommunisere vårt kritiske syn på
en del av bosetningspolitikken som har vært ført senere år, og rette kritisk søkelys
mot oppfordringer til vold og antisemittisme som har vært avdekket i blant annet
palestinsk skolemateriell.
Det viktige for oss, er å ivareta et godt forhold, både til palestinske
selvstyremyndigheter og til Israel, for slik å kunne bidra

 

[lars_erik]

Høyre er klinkende klare i Israel politikken, fra dem selv..;

Høyre ønsker ikke å støtte forslag om boikott, desinvestering eller andre sanksjoner
rettet mot staten Israel. Vi kommer til å fortsette å kommunisere vårt kritiske syn på
en del av bosetningspolitikken som har vært ført senere år, og rette kritisk søkelys
mot oppfordringer til vold og antisemittisme som har vært avdekket i blant annet
palestinsk skolemateriell.
Det viktige for oss, er å ivareta et godt forhold, både til palestinske
selvstyremyndigheter og til Israel, for slik å kunne bidra

Det eneste Høyre bidrar til, er støtte til Entschluss av palestinerne som folkeslag. Intet annet.

Å være så moralsk blinde og forkvaklet, er sannelig godt gjort. Men det er jo samtidig akkurat den samme holdning flertallet i både Norge og den vestlige verden alltid har hatt til de overgrep Palestina har vært utsatt for. Aktiv støtte til overgriperen.

 

[Jim I Hendriksen]

Det eneste Høyre bidrar til, er støtte til Entschluss av palestinerne som folkeslag. Intet annet.

Erna er en fjott som prøver å få til et slags billig politisk poeng mot Stoltenberg. Valgkamp.

 

[Hønndjevelen]

Høyre er klinkende klare i Israel politikken, fra dem selv..;

Høyre ønsker ikke å støtte forslag om boikott, desinvestering eller andre sanksjoner
rettet mot staten Israel. Vi kommer til å fortsette å kommunisere vårt kritiske syn på
en del av bosetningspolitikken som har vært ført senere år, og rette kritisk søkelys
mot oppfordringer til vold og antisemittisme som har vært avdekket i blant annet
palestinsk skolemateriell.
Det viktige for oss, er å ivareta et godt forhold, både til palestinske
selvstyremyndigheter og til Israel, for slik å kunne bidra

Som jeg pleier å si når en lømmel går løs på en gammel dame:
Jeg vil ikke gripe inn, for jeg ønsker å ivareta et godt forhold til begge parter, for slik å kunne bidra

 

[bambadoo]

Ekstremt forskjell på hvor mye data og hvor det sendes, men at man selv ikke engang kan se at dette kan være problematisk fordi man selv har en av sorten er vel selve definisjonen på hode i sanden.

Peker du på noen spesielle her?

 

[lars_erik]

Erna er en fjott som prøver å få til et slags billig politisk poeng mot Stoltenberg. Valgkamp.

Ja, og Støre har helt inntil det siste hatt samme holdning. De eneste som som kan stå rakrygget, er Rødt, SV og Venstre. Der er fordømmelsen av Israel soleklar, uten "på den ene og andre siden." Vi boikottet Sør - Afrika, men Israel slipper unna - på feighetens alter.

Støre er meg bekjent en erklært "kristen", så ikke til å undres over at han har hatt problemer med fordømmelsen av "guds uvalgte folk". Det er sykdom mange "kristne" har, mens de ekte kristne er knallharde i sin fordømmelse.