Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.097
    Antall liker
    6.652
    Sted
    Ein knaus
    Og er også enig med det du skriver. Men Norge har ikke riktige verktøy for å håndtere slike håndgranater i samfunnet - dessverre. Så kan vi gjerne diskutere hva som er riktige verktøy.
    Det trur eg du har rett i, utan at eg veit kva som er rette verktøy.

    Ikkje trur eg «straff» i seg sjølv løyser dei underliggjande problema. Når ein 14-åring ikkje har sperrar mot å begå rein valdskriminalitet (kriminialitet med eit veldig konkret og synleg offer), så er ikkje det utan vidare sikkert at ein mogleg risiko for å verta tatt og straffa nødvendigvis er så veldig avskrekkande heller.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.378
    Antall liker
    15.884
    Sted
    Sørlandet
    Her er en fra barnevernsbanden:

    1751883603637.png

    Nylig fikk han forvaringsdom for å ha skutt en person med hagle fordi han dated eksdama hans:


    13. februar 2023 avfyrte han et skudd med ei avsagd hagle mot en bil ved Meny på Grim. En mann som satt i passasjersetet ble alvorlig skadet. I fjor ble han dømt for drapsforsøk av Agder tingrett. 29-åringen hevder han kun skjøt for å skremme, og anket dommen til Agder lagmannsrett. Ved de handlinger han er dømt for å ha begått, har han lagt for dagen en usedvanlig høy grad av hensynsløshet og manglende empati og forståelse for andres liv og helse

     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.378
    Antall liker
    15.884
    Sted
    Sørlandet
    Det trur eg du har rett i, utan at eg veit kva som er rette verktøy.

    Ikkje trur eg «straff» i seg sjølv løyser dei underliggjande problema. Når ein 14-åring ikkje har sperrar mot å begå rein valdskriminalitet (kriminialitet med eit veldig konkret og synleg offer), så er ikkje det utan vidare sikkert at ein mogleg risiko for å verta tatt og straffa nødvendigvis er så veldig avskrekkande heller.
    Lytt gjerne på P3 podkasten. Det gir deg ett bra innblikk. Spesielt interessant er intervjuet med moren. Det blir heller ikke bedre av at dem selv mener at det er kult å være gangster og at dem er/var blant de "kuleste" på gata.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.346
    Antall liker
    3.723
    Sted
    Bergen
    Litt sånn ala MAGA holdninger
    La det spre seg litt til alle byer så er vi igang
    Demokratiet er svakt akkurat i slike tilfeller; håndtering av mennesker uten empati og følelser for andre uten sin egen klan. Gi de et par generasjoner så blir de livsfarlige for mange fler
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.445
    Antall liker
    4.564
    Torget vurderinger
    96
    Og der døde en kvinne etter bussbrannen.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.346
    Antall liker
    3.723
    Sted
    Bergen
    På lik linje med alle hans eskapader utenfor lovverket, han mente jo ingenting med det
    så da så
    la oss prate litt med ham..
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.445
    Antall liker
    4.564
    Torget vurderinger
    96
    Jeg stusser litt på at det ble så kritisk for flere, når brannen startet bakerst. Det må nærmest ha eksplodert. Hvor lang tid tar det å få ut 15 mennesker fra en buss med to dører? 1 minutt?
    Fantastisk innsats av personer som kom til.
    Gjør inntrykk på meg, er bare et par km hjemmefra. Både jeg og kona har tatt buss der mange ganger. Selvsagt like ille om det hadde skjedd i Hammerfest eller Ålesund.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.909
    Antall liker
    15.357
    Sted
    Sølvbyen
    Var dørene åpne? Hvis det var en brann som tok seg raskt opp med litt ordentlig røykutvikling, og du har 15 mennesker i en buss med en trang midtgang som eneste utvei så tenker jeg at det er en oppskrift på kaos og katastrofe. Bare se hvordan det er når mange skal av samtidig på en vanlig holdeplass.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.346
    Antall liker
    3.723
    Sted
    Bergen
    Litt annet, verdt å minne om, dog treffer kanskje ikke helt trådtittelen, eller..?
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.626
    Antall liker
    12.286
    Sted
    Oslo
    Er det ikke noe som heter brannhemmende materialer?
    Lurer også på hvor idioten har funnet advokat, han forsvarer lovbryteren med at etter han ble 15 har begått "vesentlig færre" forbrytelser,
    og er inne i en positiv utvikling!
     

    janghell

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2002
    Innlegg
    705
    Antall liker
    391
    Torget vurderinger
    12
    Noen år gammelt prosjekt. Men ikke så dumt.
     

    Vedlegg

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.346
    Antall liker
    3.723
    Sted
    Bergen
    ^^Interessant og noe jeg har tro på. På havet må man samarbeide med alle, man opplever mestring/suksess og læring/tilbakeslag
    og man blir sett, hele tiden

    ble det med kun dette eller har prosjektet fortsatt?
     

    janghell

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2002
    Innlegg
    705
    Antall liker
    391
    Torget vurderinger
    12
    Usikker. Men ser her at staten tar og gir.... ;
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.346
    Antall liker
    3.723
    Sted
    Bergen
    Dette er en alvorlig sak og det kommer flere og flere saker
    egentlig ganske fantastisk at dette er mulig med dagens teknologi
    men staten tar i utgangspunktet ikke mye ansvar, denne går sikkert til Hrett
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.346
    Antall liker
    3.723
    Sted
    Bergen
    Usikker. Men ser her at staten tar og gir.... ;
    Googler litt, siste var en utmerkelse fra 2026 tall ship races…
     

    janghell

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2002
    Innlegg
    705
    Antall liker
    391
    Torget vurderinger
    12
    Ser ut som om prosjektet ble videresolgt for noen år siden;
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    13.878
    Antall liker
    10.220
    Sted
    Holmestrand
    Man kan ikke dømme alle under èn kam. I podkasten sier alle "verstingene" at alt eskalerte den dagen foreldrene ringte barnevernet. Der traff dem likesinnede og der ble dem introdusert til dop.
    Nei, det må selvsagt lages individuelle løp.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.354
    Antall liker
    9.628
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dette er en alvorlig sak og det kommer flere og flere saker
    egentlig ganske fantastisk at dette er mulig med dagens teknologi
    men staten tar i utgangspunktet ikke mye ansvar, denne går sikkert til Hrett
    Privat lån med 20 og 25 prosent rente....dette er nok ikke noe som rammer mannen i gata..
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.097
    Antall liker
    6.652
    Sted
    Ein knaus
    Det er skoleferie mens far og mor er på jobb, da gjør bestemor en innsats og hjelper til...
    Vis vedlegget 1132288
    Det var vel lov når hennar eigne barn var små, og det gjekk jo bra ...

    (Survivor bias til sides, å få sitja på i lasterommet på varebil var ikkje heilt uvanleg då eg var barn. Det var neppe heilt lovleg, og etter det eg hugsar mest på kortare turar).
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.354
    Antall liker
    9.628
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    For mannen i gata er det heller vanlig å ha de rentene på kredittkort gjelda
    Nå gjelder saken den andre siden av avtalen - fyren i artikkelen har lånt ut penger.
    Jeg hadde nok syntes det var litt rart om noen ville låne 5 millioner av meg og betale 4-5 ganger markedsrente hvis alt var på stell, med sikkerhet i fast eiendom.
    De som driver med slikt profesjonelt - altså banker, har nok god kontroll på hva som kreves av sikkerhet og det er sikkert en grunn til at lånetaker ikke fikk lån andre steder.

    Fremstår for meg som en luring som har blitt lurt og det er godt gjort å gjøre dette og ikke mistenke at dette er kriminelle penger.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.346
    Antall liker
    3.723
    Sted
    Bergen
    Det kan så være, og hadde det vært en engangstilfelle.. ta et søk og sjekk hvem flere er involvert og hvordan det kan skje. Åpenbart ble mannen lurt, av Kartverket.
    Forøvrig, skal det brukes skjønn ift hvem som blir rammet av off myndigheters slendrian og inkompetanse?
    Sjekk gjerne svarene fra Kartverket, er det greit dersom det var du som havnet i samme situasjon ?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.445
    Antall liker
    4.564
    Torget vurderinger
    96
    Jeg gjorde en liten korrigering. Og er også enig med det du skriver. Men Norge har ikke riktige verktøy for å håndtere slike håndgranater i samfunnet - dessverre. Så kan vi gjerne diskutere hva som er riktige verktøy.

    I Kristiansand hadde vi "barnevernsbanden" som over en lengre periode terroriserte samfunnet. 600+ lovbrudd. Ran, vold, dop, voldtekt osv.. Det endte til slutt med at Politimyndighetene gikk inn og tvangsflyttet dem for å skille dem. Tror dere at det hjalp? Selvsagt ikke. Dem møttes i Oslo, stjal en bil, kræsjet på motorveien i Vestfold, overlevde. Begikk nye lovbrudd... og sånn går no dagan. Årene har gått. Drap ble begått og liv har gått tapt.


    Vis vedlegget 1132263
    Det spiller ingen rolle for de etterlatte om gjerningspersonen er 15 eller 25. Er ikke en 15 åring et menneske? En 15 åring er dessuten en ungdom.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    13.878
    Antall liker
    10.220
    Sted
    Holmestrand
    Det var vel lov når hennar eigne barn var små, og det gjekk jo bra ...

    (Survivor bias til sides, å få sitja på i lasterommet på varebil var ikkje heilt uvanleg då eg var barn. Det var neppe heilt lovleg, og etter det eg hugsar mest på kortare turar).
    Tror nok det var lovlig i vår ungdom.
    Du kunne ha nokså mange passasjerer på planet til en lastebil, og det er mye verre spør du meg.

    "§ 1.
    I tillegg til det antall personer en bil er godkjent og registrert for, kan det, under forutsetning av at tillatte vekter ikke overskrides og befordringen er betryggende, i varebil og kombinert bil registert første gang i Norge før 1. mars 1986, samt i lastebil, medtas inntil 8 personer på lasteplan eller i godsrom. Lasteplan må ha lemmer med høyde 40 cm eller mer, målt fra lasteplanet eller eventuell sitteinnretning. Flere enn 8 personer må ikke medtas på lasteplan eller i godsrom uten at kjøretøyet er særkilt godkjent for det.
    § 2.
    Denne forskrift gjelder fra 1. april 1990 til 1. juni 1990."
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.626
    Antall liker
    12.286
    Sted
    Oslo
    Tror nok det var lovlig i vår ungdom.
    Du kunne ha nokså mange passasjerer på planet til en lastebil, og det er mye verre spør du meg.

    "§ 1.
    I tillegg til det antall personer en bil er godkjent og registrert for, kan det, under forutsetning av at tillatte vekter ikke overskrides og befordringen er betryggende, i varebil og kombinert bil registert første gang i Norge før 1. mars 1986, samt i lastebil, medtas inntil 8 personer på lasteplan eller i godsrom. Lasteplan må ha lemmer med høyde 40 cm eller mer, målt fra lasteplanet eller eventuell sitteinnretning. Flere enn 8 personer må ikke medtas på lasteplan eller i godsrom uten at kjøretøyet er særkilt godkjent for det.
    § 2.
    Denne forskrift gjelder fra 1. april 1990 til 1. juni 1990."
    Kan egentlig bare tenke meg en grunn til en forskrift som kun gjelder april og mai.
    Var det for at russen ikke skulle nektes å rulle?
    Nå trues det jo med rettsak, fordi allerede i VK1 har unga avtaler med busser som pronto blir ulovlige.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    13.878
    Antall liker
    10.220
    Sted
    Holmestrand
    Kan egentlig bare tenke meg en grunn til en forskrift som kun gjelder april og mai.
    Var det for at russen ikke skulle nektes å rulle?
    Nå trues det jo med rettsak, fordi allerede i VK1 har unga avtaler med busser som pronto blir ulovlige.
    Når jeg tok klasse 2 i 1980 så var dette reglene som gjaldt for passesjerer på lasteplan, så det var ikke bare noen sommermåneder.
    Min bestefar som hadde lastebil kjørte folk på planet, og han var nøye med å følge reglene.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.626
    Antall liker
    12.286
    Sted
    Oslo
    Tror nok det var lovlig i vår ungdom.
    Du kunne ha nokså mange passasjerer på planet til en lastebil, og det er mye verre spør du meg.

    "§ 1.

    § 2.
    Denne forskrift gjelder fra 1. april 1990 til 1. juni 1990."
    Forskriften du viser til gjelder spesifikt i 2 måneder.
    Må ha vært en grunn til det
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    13.878
    Antall liker
    10.220
    Sted
    Holmestrand
    Forskriften du viser til gjelder spesifikt i 2 måneder.
    Må ha vært en grunn til det
    Ja, jeg er klar over det, men dette var som sagt også regelen da jeg tok klasse 2 i 1980,
    så det var ikke bare i de 2 månedene.
    Sakset fra reglene som gjaldt fra 1970-1990:

    1751899312896.png

    Ut i fra dagens sikkerhetstenkning så virker jo dette helt vanvittig.
    Det var også mye diskusjon om transport av mannskaper på planet på militære kjøretøy på den tiden jeg var til førstegangstjeneste.
    Mener det var en del uykker med dette, urutinerte sjåfører i store, tunge og gamle biler.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.354
    Antall liker
    9.628
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Som i dag ble en drapsmann.
    Så hva mener du skal til? Forvaring?
    Jeg synes vel det er en relevant diskusjon hvor høyt man skal vekte en slik persons frihet opp i mot livene til alle oss andre i samfunnet. Så ja - forvaring

    (Jada han er ung - det kan vel godt tenkes at dette er en av de som Jan Bøhler skrev om hvor samfunnet har kostet på 10-tall millioner i tiltak for å prøve å få de på rett kjøl, uten å lykkes....så hvor mange sjanser skal gis...)
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.378
    Antall liker
    15.884
    Sted
    Sørlandet
    (Jada han er ung - det kan vel godt tenkes at dette er en av de som Jan Bøhler skrev om hvor samfunnet har kostet på 10-tall millioner i tiltak for å prøve å få de på rett kjøl, uten å lykkes....så hvor mange sjanser skal gis...)
    Barnevernsindustrien i Norge er en milliardbusiness. I podkasten jeg linket til tidligere får man ett lite innblikk. Eidsvåg er blant annet nevnt. Det er en god butikk å drive med barnevern fordi samfunnet vårt ikke har noen andre verktøy og fordi politet er handlingslammet. I Sverige vurderer dem å senke den kriminelle lavalderen til 14 år. Kanskje en god idè?
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.626
    Antall liker
    12.286
    Sted
    Oslo
    Barnevernsindustrien i Norge er en milliardbusiness. I podkasten jeg linket til tidligere får man ett lite innblikk. Eidsvåg er blant annet nevnt. Det er en god butikk å drive med barnevern fordi samfunnet vårt ikke har noen andre verktøy og fordi politet er handlingslammet. I Sverige vurderer dem å senke den kriminelle lavalderen til 14 år. Kanskje en god idè?
    Barnevern er milliard business
    Barnehager er milliard business
    Privat helse er milliard business
    Private skoler er milliard business
    Parkering er milliard business
    Bompengeselskap er milliard business
    Asylmottak er milliard business
    Og når noen har tjent milliarder på det meste av dette som før var offentlig:
    Da har de ikke lenger råd til å bo i Norge, men blir tvunget til å flytte til Sveits
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.445
    Antall liker
    4.564
    Torget vurderinger
    96
    Som i dag ble en drapsmann.

    Så hva mener du skal til? Forvaring? Nakkeskudd?

    Vis vedlegget 1132303
    Nå tipper det vel over i usakligheter?
    Jeg tenker at de aller farligste kriminelle blant barn og ungdom, må hindres i å skade og drepe andre mennesker. Det som blir gjort i dag fungerer åpenbart ikke. En eller annen form for forvaring kombinert med tett oppfølging. Jeg snakker ikke om de som raner jevnaldrende via Vipps etc, selv om det er mer enn ille nok. Samfunnet går i feil retning. Men så ekstreme personer som denne gutten bør samfunnet beskyttes mot.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.097
    Antall liker
    6.652
    Sted
    Ein knaus
    I Sverige vurderer dem å senke den kriminelle lavalderen til 14 år. Kanskje en god idè?
    Eg tenkjer at fordelen er at då kan det tvinga fleire aktørar til å forplikta seg til litt omfattande tiltak, og heimla ein viss grad av tvang. Å setja barn i fengsel med vaksne, er neppe teneleg, heller ikkje «guttehjem» av typen tidleg 1900-tal (Bastø, Lindøy osb)
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.626
    Antall liker
    12.286
    Sted
    Oslo
    Eg tenkjer at fordelen er at då kan det tvinga fleire aktørar til å forplikta seg til litt omfattande tiltak, og heimla ein viss grad av tvang. Å setja barn i fengsel med vaksne, er neppe teneleg, heller ikkje «guttehjem» av typen tidleg 1900-tal (Bastø, Lindøy osb)
    Kriminell lavalder er så sin sak, bør kanskje være der den er.
    Men reaksjoner og verktøykassa for kriminelle under 15 må absolutt sees på.
    Og for unge kriminelle over 15 bør det være skjerpende hva de tidligere har gjort
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn