Linjekilder - må stå loddrett og i vater

[Brum2]

Jeg har Adyton Imagic 2.0 TC linjekilder, som består av 18 elementer med diskant i midten, som spiller sammen med 2 x REL sub’er, dvs en plassert på innsiden av hver høyttaler.
Lytterommet er ikke symmetrisk (dessverre).

Jeg har jaktet på den optimale plassering av disse, da både mht sub’er og 3D lyd.

Teori rundt linjekilder, virker godt beskrevet av ChatGPT, det jeg lurer på, er hvordan klarer man å justere seg inn, når høyttalerne mangler justerbare spikes?

Det jeg fant, etter flere år, med erfaring at selv små justeringer av avstand imellom høyttaleren, mot sidevegger og toe-in, ofte ga overraskende store (ofte negative) endringer, og dette trolig kan være (delvis) forklart av at da jeg sjekket, fant at gulvet ikke er 100% flatt.

For å overdrive litt, virker gulvet å henge litt ned mot midten (så om man hadde helt på litt vann, ville det trolig blitt en liten dam mot midten av gulvet).

Dette har da trolig bidratt til at etter en justering av plasseringen, kunne det bli nesten umulig å finne tilbake igjen til utgangspunktet. Den lydmessige hukommelsen har nok også en del å si, samt musikkvalget.

Høyttalerne står montert fast på tunge steinblokker (byttet ut den originale runde tre-plata) med spikes, men disse er ikke justerbare.

Har noen tips her mht justerbare spikes (som (ikke vil kreve borring i stein), som likevel er stødige? Jeg har kjøpt noen, men disse må i praksis tas av for å kunne justeres, så upraktiske/uegnede til formålet.

Ellers lurerer jeg på om det finnes musikkk eller tonegeneratorer som kan være spesielt egnet til denne 3D problematikken? Dette er jo også med på å påvirke hele lydbildet ellers (bass, mellomtone, diskant).

Regner med at dette kan kjent ‘musikk’ - om ikke bokstavlig - for de fleste som har linjekilder selv.

Setter pris på alle bidrag. Takk.

 

[Flageborg]

Ellers lurerer jeg på om det finnes musikkk eller tonegeneratorer som kan være spesielt egnet til denne 3D problematikken?

Denne videoen passer fint til å sjekke om høyttalere og lytteposisjon er optimalt plassert/toe-in

 

[Brum2]

Denne videoen passer fint til å sjekke om høyttalere og lytteposisjon er optimalt plassert/toe-in

Takk, den var ikke dum - skal testes når jeg tilbake i heimen.

Prøvde den via Iphone liggende rett foran fjeset, og der var ihverfall pin-pointingen topp. Samme blir vel med headsets.

 

[TomTom]

Jeg har samme høyttalerne selv og trodde noe av fordelen med linjekilder var at de ikke er så sensitive for toe-in m.m. da det er veldig stor flate å dele frekvensene på. Samtidig har høyttalerne våre separat diskant, så den er mer direktestrålende enn resten av høyttaleren. Hvilket frekvensområde er det du opplever avvikene?

 

[pak.k]

Har i stort set samma som dig. Mina står också på stenplattor men har några spikes som är limmade i stenplattan, men är justerbara-dock inte enkelt så jag gjorde mig en slags nyckel som passade på den lilla platta yta som spiken har. Funkar brukbart.
Men det gör otroligt mycket att loda upp dom alltså! Timingen blir mycket bättre och stabilare ljudbild. Men jag måste ha Max på delningen på basen för att få någorlunda samspel då imagic i sig inte förmår att spela med nog botten ner mot basen tycker jag. Men nu måste jag sitta nära bakvägen då dessvärre och kan inte ställa de där de troligtvis funkar bäst.

 

[Oriel]

Noe sånt kan vel fungere vil jeg tro. Kjøp 8 stykker. rustfritt stål 201 manuell pan tilt justerbar høyde - Temu Norway

Jeg bruker også en laser måler for å sjekke at høyttalerne står likt i forhold til sidevegger og lyttestol.

 

[Brum2]

Jeg har samme høyttalerne selv og trodde noe av fordelen med linjekilder var at de ikke er så sensitive for toe-in m.m. da det er veldig stor flate å dele frekvensene på. Samtidig har høyttalerne våre separat diskant, så den er mer direktestrålende enn resten av høyttaleren. Hvilket frekvensområde er det du opplever avvikene?

Hovedfokus er å få høytalerne helt i vater og loddrett, med håp om at 3D i lydbildet kan finnes lettere tilbake ettersom jeg prøver flytte på dem for også optimalisere bassen. Den er dyp nok, men mangler noe trøkk litt høyere oppe, som da kanskje vil kunne forbedres slil at høyttallerne og sub’ene summerer lydtrykket bedre enn de trolig gjør nå.

 

[Brum2]

Noe sånt kan vel fungere vil jeg tro. Kjøp 8 stykker. rustfritt stål 201 manuell pan tilt justerbar høyde - Temu Norway

Jeg bruker også en laser måler for å sjekke at høyttalerne står likt i forhold til sidevegger og lyttestol.

Tja, ikke så elegante, ankkurate, men tenker jeg få lage en liten platting som jeg kan få i vater, og så sette (de svært tunge) steinblokkene m/høytalerne oppå der igjen. Må skaffe noen egnede justbare og lave ben, som tåler vekta og kan justeres fra siden, evt med en fastnøkkel. Får lete litt.

 

[Peter]

Pardon Our Interruption...

Eller andre treff når du googler «adjustable speaker isolation feet»

 

[TomTom]

Hvis jeg skal tolke hva du skriver er det bassen som er hovedproblemet, men at også 3D opplevelsen faller litt bort? Når det gjelder bassen kan jeg ikke forstå at bassen skal påvirkes nevneverdig ved å vinkle høyttalerne hit eller dit. Bass stråler normalt i alle retning, men blir jo mer direktestrålende etterhvert som man beveger seg oppover i frekvens. En cm hit eller dit vil ikke gjøre all verden for bassen da de uansett ikke spiller i "dypet" slik de er konstruert.

 

[pak.k]

Jo beroende på rummet och hur de står i förhållande till väggarna och imagic så kan så lite som ett par mm göra att allt faller ihop och blir skit!
Jag har imagic 2.0 tc och 2 rel t9i som står precis innanför högtalarna. När de står placerade så funkar det endast när jag kör -180 på fas och samma avstånd från örat till baskonen som till diskant. Delningen på fullt-120hz ca. Imagic vinklade direkt mot mig och rel lite bredare- kanske en halv meter bredvid mig. Då fyller de upp glappet väldigt bra även långt upp i frekvensen. Långt över delningen.
Laborerar man med vinkling med endast basar så ändras karaktär på imagic precis som att man flyttat dom. Träffar man delningen lite lite fel så brölar basen som bara den i vissa frekvenser och då kan så lite som 1-2 mm bakåt göra att allt faller på plats .
Höll nämligen på med detta igår på grund av att jag höll på att bli galen av frekvensgången och basproblem. Men det är nästan omöjligt att få till en stabil ljudbild om inte linjekällor står i lod först.
Allt detta på grund av utbyte av rack… med gamla så va jag tvungen att ha basar utanför imagic och då va det normal fas som gällde…annars lät det förfärligt dåligt.
Men som det blev nu så spelar det väldigt homogent och jag kan dra på basen ett par klick utan att det blir bröligt . Bara lugnt ljud men en våldsam dynamik
Så mitt tips- loda upp, samma avstånd från bas som diskant, testa fas på subb. Kanske något smalare mellan högtalarna än avstånd till lyssningsplats.
Ingen exakt lösning men det funkar för mig
Underskatta inte en mm hit eller dit

 

[Brum2]

Hvis jeg skal tolke hva du skriver er det bassen som er hovedproblemet, men at også 3D opplevelsen faller litt bort? Når det gjelder bassen kan jeg ikke forstå at bassen skal påvirkes nevneverdig ved å vinkle høyttalerne hit eller dit. Bass stråler normalt i alle retning, men blir jo mer direktestrålende etterhvert som man beveger seg oppover i frekvens. En cm hit eller dit vil ikke gjøre all verden for bassen da de uansett ikke spiller i "dypet" slik de er konstruert.

Mulig du har helt rett. Jeg har tenkt at siden det er et frekvens-overlap mellom sub’er og linjekilder og havner de helt i fase, blir det et bedre skyv av luft (bass)? Samtidig, er jo avstanden fra lytteren (ørene) ikke den samme for alle 18 elementene som står på linje. 3D påvirkes jo av at jeg har hatt litt praktiske utfordringer - av forskyvning sidesveis eller frem/tilbake gjør at de ikke lenger er helt i lodd.

Gir ikke opp helt ennå å få jusert inn for på mer bass, egentlig mellombass oppover, og god 3D. Selve rommet er det dessverre lite å gjøre med, gidder ikke få rettet opp gulvet, foreløpig

 

[Brum2]

Jo beroende på rummet och hur de står i förhållande till väggarna och imagic så kan så lite som ett par mm göra att allt faller ihop och blir skit!
Jag har imagic 2.0 tc och 2 rel t9i som står precis innanför högtalarna. När de står placerade så funkar det endast när jag kör -180 på fas och samma avstånd från örat till baskonen som till diskant. Delningen på fullt-120hz ca. Imagic vinklade direkt mot mig och rel lite bredare- kanske en halv meter bredvid mig. Då fyller de upp glappet väldigt bra även långt upp i frekvensen. Långt över delningen.
Laborerar man med vinkling med endast basar så ändras karaktär på imagic precis som att man flyttat dom. Träffar man delningen lite lite fel så brölar basen som bara den i vissa frekvenser och då kan så lite som 1-2 mm bakåt göra att allt faller på plats .
Höll nämligen på med detta igår på grund av att jag höll på att bli galen av frekvensgången och basproblem. Men det är nästan omöjligt att få till en stabil ljudbild om inte linjekällor står i lod först.
Allt detta på grund av utbyte av rack… med gamla så va jag tvungen att ha basar utanför imagic och då va det normal fas som gällde…annars lät det förfärligt dåligt.
Men som det blev nu så spelar det väldigt homogent och jag kan dra på basen ett par klick utan att det blir bröligt . Bara lugnt ljud men en våldsam dynamik
Så mitt tips- loda upp, samma avstånd från bas som diskant, testa fas på subb. Kanske något smalare mellan högtalarna än avstånd till lyssningsplats.
Ingen exakt lösning men det funkar för mig
Underskatta inte en mm hit eller dit

Tusen takk, dette var meget relevante og nyttige observasjoner - du må jammen ha gått svært systematisk til verks!

Imponert, av at du fikk dette til - og gir også meg et lite håp, men går det på mm, trenger man trolig også litt flaks.

Jeg har REL T9/X sub’er, også montert på innsiden mellom høyttalerne, men har (så langt) fått best resultat med bass-elementer trukket noen cm nærmere en linjene.

Jeg delte sub’en høyt i starten, men etterhvert ble jeg mindre fornøyd - da ble lydbildet mer ‘muddy’, så jeg har tenkt det kunne være pgs av at sub’en ikke var helt innspilt ennå. Dette syntes jeg tok mye lenger tid enn REL skriver på sin web. Det er jo mulig jeg feilkonkluderte, dvs at årsaken var justeringer av plasseringen (for å oppnå bedre dyb bass, som var første forsøk).

Nå har jeg endt med nokså lav deling, uten at jeg vet hva frekvensen er (REL har jo kun ‘knepp’ man kan føle når man vrir på justeringen).

Kanskje man kan telle antall ‘knepp’ og så beregne endring i delefrekvens per knepp (om dette er linært)?

Mange takk, jeg skal gjøre nye sub-forsøk også - dette kan fort bli ‘høst-jakta’ for min del. Starter bare litt opp nå, under sommer-drittværet her på beste vestkant, Rogaland.

 

[PeriodeLytter]

Jeg undrer om såkalt shading gjør dette fenomenet mindre påfallende? Altså at man begrenser båndbredde til de høyeste og laveste elementene.

 

[Flageborg]

...Nå har jeg endt med nokså lav deling, uten at jeg vet hva frekvensen er...

Det kan være like greit å måle litt.......hvis man er opptatt av detaljer i lydbildet

 

[pak.k]

Problemet med att basarna står framför kan bli att de triggar rummets förstärkning. För mig 47hz. Låter inte bra alls när den noden vrålar ut med en våldsam kraft. Då försvinner nästan energin i 80-90 Hz området. Det medförde ett nästan pinsamt resultat. Tamt upp till över 150 Hz. Men då jämnade fasreglaget ut detta till stor del och allt flöt ihop relativt homogent.
Detta va inte något jag hade förväntat utan ett desperat försök till….någonting… otestat. Men det krävdes hög delning. - därav noggrannheten i avstånd.
Tejpa på golvet och testa.

 

[Brum2]

Det kan være like greit å måle litt.......hvis man er opptatt av detaljer i lydbildet

Jadda, tror nok det kan ha mye for seg, men jeg er ikke ‘der’ helt ennå…evt utfor stupet med DSP!!! Gamle-skolen, her…vi er ikke helt utdødd ennå.

 

[TomTom]

Det er noe jeg ikke skjønner med matten og deres opplevelser her. En tone på 47Hz er i følge nettet 7,3meter lang. Jeg kan ikke forstå hvordan noen millimeter hit eller dit skal gjøre så store forskjeller som dere beskriver når tonen er mer enn syv meter lang. En millimeter hit eller dit vil ikke endre nivået så voldsomt som det jeg leser meg til av deres meldinger. Jeg har også romnoder, men det blir ikke natt/dag forskjell på dem ved å flytte meg noen millimeter. Min forståelse vil være at tilsvarende da må skje i lytteposisjon. Hva med å flytte hodet noen millimeter hit eller dit. Gir det samme effekt?

 

[TomTom]

Dersom dere har rektangulære rom kan jeg anbefale å simulere i REW. Da kan man leke seg med plassering av høyttalere/suber ulike steder i rommet og simulere ulike faser og tidsforsinkelser. Det kan kanskje være lettere enn å løpe frem og tilbake til subene for å stille dem inn. Men jeg opplever da at vi kanskje snakker om to ulike ting. Å stille inn sub´ene og det å vatre opp linjekildene vil jeg tro gir ulike effekter som følge av at justeringene foregår i helt ulike deler av frekvensområdet. Linjekildene spiller jo ikke nevneverdig bass.

 

[Brum2]

Problemet med att basarna står framför kan bli att de triggar rummets förstärkning. För mig 47hz. Låter inte bra alls när den noden vrålar ut med en våldsam kraft. Då försvinner nästan energin i 80-90 Hz området. Det medförde ett nästan pinsamt resultat. Tamt upp till över 150 Hz. Men då jämnade fasreglaget ut detta till stor del och allt flöt ihop relativt homogent.
Detta va inte något jag hade förväntat utan ett desperat försök till….någonting… otestat. Men det krävdes hög delning. - därav noggrannheten i avsaknad.
Tejpa på golvet och testa.

Ja, dette minner mye om det jeg har erfart også, uten at jeg har målt meg frem til noe, men har merket at det ble for lite energi i noe som nok kan stemme ligger fra kanskje 90 til 150Hz. Hvilken frekvens bassen i mitt lytterom trigger ved, vet jeg ikke.
Jeg har har doble skyvedører bak lytteposisjon, og om disse er lukket eller åpne, vil trolig også kunne ha en påvirkning, men de er som regel lukket (mht kona).

 

[pak.k]

Tror det är enklare att ha plats bakom än att sitta nära väggen bak.
Har simulerat i rew men inte fått något bra resultat som är levbart i ett begränsat utrymme. Enklare med stor plats. Då blir nog inte effekten av mm-pill så stort.
Ska mäta upp någon dag för att se hur det ser ut, men öronen brukar fungera bättre.
Men förhållandet mellan 4 högtalare i ett svårt rum är inte helt enkelt att förstå sig på.
Jag kan heller inte förstå hur så små marginaler kan påverka såpass mycket. Inte rimligt, men ändå
Inte mycket som känns logisk inom hifi och vad man upplever
Själv har jag en stor öppning på höger sida som borde ställa till med mer problem egentligen.

En funfact: när jag av misstag hade råkat flytta ena basen så fick jag lock för ena örat som inte gick över på flera dagar. Då kan man prata om fasfel

 

[Brum2]

Har i stort set samma som dig. Mina står också på stenplattor men har några spikes som är limmade i stenplattan, men är justerbara-dock inte enkelt så jag gjorde mig en slags nyckel som passade på den lilla platta yta som spiken har. Funkar brukbart.
Men det gör otroligt mycket att loda upp dom alltså! Timingen blir mycket bättre och stabilare ljudbild. Men jag måste ha Max på delningen på basen för att få någorlunda samspel då imagic i sig inte förmår att spela med nog botten ner mot basen tycker jag. Men nu måste jag sitta nära bakvägen då dessvärre och kan inte ställa de där de troligtvis funkar bäst.

Har du et bilde, eller kunne du beskrive lønsningen, dvs en slags nøkkel for å justere spikes? Ser det ikke helt for meg, så takker for tips, som kanskje andre også kan ha nytte av. Det enkleste er ofte det beste….

 

[pak.k]

Har du et bilde, eller kunne du beskrive lønsningen, dvs en slags nøkkel for å justere spikes? Ser det ikke helt for meg, så takker for tips, som kanskje andre også kan ha nytte av. Det enkleste er ofte det beste….

 

[Flageborg]

Ska mäta upp någon dag för att se hur det ser ut, men öronen brukar fungera bättre.

Målinger fungerer fint, men de fleste vet ikke hva de skal gjøre med resultatene.
Mange tror at ørene fungerer bra under 250Hz, men der er målinger det eneste fornuftige.

 

[pak.k]

Sant. Jag vet heller inte vad jag ska ha resultat till då det är begränsat i ett vardagsrum. Men nivåer kan ju vara bra att se om man behöver justera. Låter det bra så är det förmodligen bra tänker jag.

 

[W.Sand]

Har man linjekilder med konstant power og frekvensområde på hovedelementene, må man slå seg til ro med bloomingeffekten.
Teorier med refleksjon tak/gulv er og blir en teori idet taket i de fleste hjem er umøblert og uten teppe.

 

[pak.k]

Precis. Försöka tämja de mest störande noderna och leva med de andra. -tills man har råd och lust på specialgjorda baslösningar,som vissa här är kapabla att få till . Det vore ju en dröm

 

[steinost]

Får man kontroll på bassen er fanden meg mye gjort.

 

[pak.k]

Så ser min simulering ut men det blir ju lite fel då man inte kan specificera vad som används och vinklar.
Har utgått ifrån att höger sida är öppen till annan del av rummet. Sen använt chat gpt för att uppskatta dämpning i rummet på ett ca mellan fingrarna…
Tycker inte att det ser så illa ut med tanke på att rummet är värdelöst för hifi. Ska mäta riktigt också bara jag får lust.

 

[Brum2]

Vis vedlegget 1132372

Takk. Bruker du gaffelen til å løfte opp mens du skrur på spike’n (antatt justerbar) til riktig høyde?

 

[TomTom]

Simuleringen ser lovende ut resultatmessig, men ser at gain på sub1 er satt til -18dB? Da gjør den ikke mye nytte. Basert på hva du skriver er utfordringen ville jeg lekt meg litt med delay og gain, i kombinasjon med fase. Det er i det minste mye lettere å leke seg med programvaren enn å flytte rundt på boksene i stuen. Men du skrev også noe om at REL sub´ene ikke er så transparente ifht nivå. Hva med delay og fase. Er det mulig å justere det på sub´ene?

 

[pak.k]

Ojdå. -18 va inte meningen . Måste ha kommit åt kontrollen när jag skrollade av misstag. . Det såg jag aldrig 🫣.
Nä den ”gaffeln” passar på spiken som har 2 platta delar som den går i precis som en fastnyckel. Men de blir för breda, därav denna smala. Jag bara skruvar.

 

[bambadoo]

Shift - Command - 4 (eller 5) og du kan ta screenshot av macbooken din. Du trenger ikke ta en bilde med kamera.

 

[pak.k]

Enda justeringen på rel är nivå och fas 0 eller 180 grader. Här har jag bara matat in grova mätningar på kabinett och inte element

 

[pak.k]

Ok kanon. Använder den inte så ofta att jag kommer ihåg sånt🫣

 

[pak.k]

så borde det vara kanske.
tror måtten skiljer lite i verkligheten.
Jaja whatever … I alla fall så är det som natt och dag nu emot den bergochdalbana som va för några dagar sedan innan jag fick för mig att testa denna placering. Helt otroligt stor skillnad på så lite insats