Hjelp til å skjønne delefilter skjema (XTZ 100.33)

[J.O]

Hei!
Har begynt på et hobbyprosjekt for å svinge loddebolt og drive litt med elektronikk igjen.
Kom over et pent par brukte XTZ 100.33 som jeg har lyst til å oppgradere delefiltret til og trenger litt hjelp til å skjønne signalgangen på delefilteret til tweeteren.
Det er jo en bra kasse og meget bra elementer i denne høytaleren men delefilter komponenter osv er så som så.

Jeg vet at uten noen brytere på er det -4dB demping, med en bryter på er det 0dB eller -2dB og med begge på +4dB.
Er det SA som blir 0dB demping?
Ser at det har med forbikobling av motstander osv, men hvilken oppgave har L3 og C2? De blir koblet inn og ut i følge bryterene?
Jeg kunne tenk meg og koble vekk bryterne kanskje hatt en demping på 1dB, det er mye ledninger og greier som føles litt unødvendig.

En annen ting jeg lurer på er oppgaven til C5 R7-R8 og L5, og hvordan blir de påvirket av SA?

Er det bedre lydmessig med en motstand som tåler høyere effekt eller parallell koblinger som her?
Mange spørsmål men jeg håper at noen kan hjelpe meg litt.



Mvh J.O

 

[HasseBasse]

Som jeg ser det, har du minnst dempning med begge brytere slått "PÅ".
C5 R7-R8 og L5 er impedanskorreksjon på diskanten, på samme måten som C1, R1, R2 og L2 utgjør
impedanskorreksjon på bassen(e)

 

[J.O]

Som jeg ser det, har du minnst dempning med begge brytere slått "PÅ".
C5 R7-R8 og L5 er impedanskorreksjon på diskanten, på samme måten som C1, R1, R2 og L2 utgjør
impedanskorreksjon på bassen(e)

Takk.
Det stemmer med det jeg tenkte, begge brytere på tilsvarer +4dB.
Er du enig med at SA på betyr 0 dB?
Hvor kritisk er komponent kvaliteten på impedans korreksjonen gitt at verdiene er korrekte?

 

[J.O]

Måler du før og etter og finner fram til noe som fungerer bra uten at det koster 10k+ så er jeg interessert i å få bygget like delefilter selv.

Jeg gjør dette mest for gøy så målingene blir nok gjort med ørene.
Hvis man bruker komponenter fra Jantzen Z serien så behøver det ikke bli så galt prismessig men de får ikke plass på original printet så da må man lage to separate «print» for diskant og bass og finne plass til de inne i kassa.
Evt lurer jeg på å gjøre det enkelt å bare bytte kondensatorene som er direkte i signal banen til tweeteren.
Hvis jeg finner noen som passer fysisk på originalprintet.

 

[HasseBasse]

Takk.
Det stemmer med det jeg tenkte, begge brytere på tilsvarer +4dB.
Er du enig med at SA på betyr 0 dB?
Hvor kritisk er komponent kvaliteten på impedans korreksjonen gitt at verdiene er korrekte?

SA slått av, er den som gir størst dempning av de to. Om det er 4 dB gidder jeg ikke å rekne på
Komponentverdi "nøyagtighet" er kritisk...... kvalitet på impedanskorreksjon er ikke kritisk. Brug gjerne bipolare
elektrolytter, om det kreves store eller å spare penger.
Tommelfingerregel: Komponenter, som sitter i serie med høyttalerelementet har du en sjangse for å høre
kvaliteten av..... innbillt eller ikke.
Komponenter, som sitter parallell/tvers over elementer hører du garantert ikke forskjell på

 

[bambadoo]

Hei her ville jeg personlig tenkt litt anderledes. Tatt individuelle målinger av drivere (i kabinett for frekvens og slikt) og rett og slett tatt bryderiet med å designe helt nytt filter..

men det er nå meg da.

 

[Valentino]

Du er ikke alene, @bambadoo. Er ikke det fint å tenke på?

 

[bambadoo]

For meg som var først i gjengen å like forskjellig ny indie musikk tidlig 90 tall og ble "lei/ikke så interessant lenger" da det ble kjent for andre så er det ikke så fint å tenke på

Er nok andre her som var litt like tenker jeg.....

 

[Valentino]

Hehe. Nå fikk jeg flashback til da jeg så R. E. M. I Oslo Spektrum. Måtte hjem og rense ørene med Reckoning etterpå.

 

[HasseBasse]

Og hvem var det, som sa: Off Topic??

 

[J.O]

Hei her ville jeg personlig tenkt litt anderledes. Tatt individuelle målinger av drivere (i kabinett for frekvens og slikt) og rett og slett tatt bryderiet med å designe helt nytt filter..

men det er nå meg da.

I en perfekt verden så hadde det nok vært veien ja men det er nok litt over mine kvalifikasjoner dessverre..

Hehe. Nå fikk jeg flashback til da jeg så R. E. M. I Oslo Spektrum. Måtte hjem og rense ørene med Reckoning etterpå.

Som jazzmusiker skjønner jeg godt at du måtte rens ørene etter å ha vært på R.E.M konsert….

 

[Valentino]

Hehe. Det ble med den ene. R. E. M. var best på I. R. S.
Særdeles amatørmessig korsanger her. Lytter mer til klassisk enn jazz, men jeg spilte i det minste altsax i ungdommen. Og nå går spillelisten din.

 

[Aurora]

Disse kondensatormytene som florerer i haifaikretser er godt inngrodde oog vanskelige å få has på... På skjema er de merket som MPT, som er polypropylenkondensatorer..... Hva du skal bytte det med og forvente å få en "forbedring" - blir som gubben sa "Det går utover min begripelse og langt inn i prestens..".. Når byttesjuka av kondiser slår inn, er det nok ofte heller forskjeller i toleranse som gir en liten forandring som kan være hørbar.. kondiser er ofte 10% og noen prosenter avvik i begge retninger fra det som sto i originalt kan gjerne gi små forandringer, - som i "en forandring" - og ikke en forbedring...det virker svært ofte som at man i haifaikretser automatisk oppfatter alle forandringer som en forbedring - uten at det egentlig er det....

 

[J.O]

Hehe. Det ble med den ene. R. E. M. var best på I. R. S.
Særdeles amatørmessig korsanger her. Lytter mer til klassisk enn jazz, men jeg spilte i det minste altsax i ungdommen. Og nå går spillelisten din.

Så hyggelig Må få oppdatert den spillelisten.. Det er skjedd en del på den tiden..

 

[J.O]

Disse kondensatormytene som florerer i haifaikretser er godt inngrodde oog vanskelige å få has på... På skjema er de merket som MPT, som er polypropylenkondensatorer..... Hva du skal bytte det med og forvente å få en "forbedring" - blir som gubben sa "Det går utover min begripelse og langt inn i prestens..".. Når byttesjuka av kondiser slår inn, er det nok ofte heller forskjeller i toleranse som gir en liten forandring som kan være hørbar.. kondiser er ofte 10% og noen prosenter avvik i begge retninger fra det som sto i originalt kan gjerne gi små forandringer, - som i "en forandring" - og ikke en forbedring...det virker svært ofte som at man i haifaikretser automatisk oppfatter alle forandringer som en forbedring - uten at det egentlig er det....

Men det er jo gøy å forstå og forske litt da. Koster mye mindre enn å havne på kabelkjøret f.eks.

 

[J.O]

SA slått av, er den som gir størst dempning av de to. Om det er 4 dB gidder jeg ikke å rekne på
Komponentverdi "nøyagtighet" er kritisk...... kvalitet på impedanskorreksjon er ikke kritisk. Brug gjerne bipolare
elektrolytter, om det kreves store eller å spare penger.
Tommelfingerregel: Komponenter, som sitter i serie med høyttalerelementet har du en sjangse for å høre
kvaliteten av..... innbillt eller ikke.
Komponenter, som sitter parallell/tvers over elementer hører du garantert ikke forskjell på

Så egentlig den eneste komponenten som er verdt å vurdere i bass filteret er spolen L1 med andre ord..

Hva gjør L3 i diskant filteret?

 

[Aurora]

Forstå og forske har jeg brukt et helt liv på, så det har jeg full forståelse for... og som ingeniør så tror jeg ikke lenger på julenissen, så kabelasylet holder jeg meg langt unna...

 

[Aurora]

L1 i bassfilteret er "hoveddelen" for å sette lavpassfrekvensen...

 

[KJ]

Dersom du ønsker å forstå litt mer av hvordan delefilteret virker, kan du legge det inn i en SPICE simulator. Jeg bruker bla en eldre versjon av demoversjonen fra simetrix

Download Free Demo - SIMetrix/SIMPLIS Elements

Download SIMetrix/SIMPLIS Elements, the demo version of SIMetrix and SIMetrix/SIMPLIS.

www.simetrix.co.uk

Og tina ti

TINA-TI Simulation tool | TI.com

View the TI TINA-TI Simulation tool downloads, description, features and supporting documentation and start designing.

www.ti.com

Mvh
KJ

 

[cfuttrup]

Hei J.O.

Spennende filter å studere.

Det rareste er at alle motstandene er non-standard verdier (heller ikke i E48 rekken), men bemerk, der er alltid 2 i parallel, og hvis man studerer dette litt, så ser man at de to i parallel har helt normale E12 verdier så som 2.2 ohm, 4.7 ohm og 12 ohm. Det hadde vært helt uproblematisk å bruke normale 10 Watt MOX motstande i E12-rekken. Hvorfor man i stedet har gjort slikt, det skjønner jeg ikke.

Bas filteret er enkelt 1. ordens (en spole i serie) og de andre komponenter er sugekrets, antagelig skal de håndtere fortrinsvis baffel step ved å shelve frekvensgangen litt. De to basser kjører rent i parallel. Ser D'Appolito aktig ut.

Diskant filteret er 3. ordens (for neden, filteret rundt diskanten). Resten er dempeledd og litt impedanskorreksjon. Mere eksakt:

A: Øverste dempeledd med 2 x 24 ohm bypasses med en liten spole. Dvs. dempeleddet kan regulere ned output ved høye frekvenser. Ønskes mere diskant i øverste topp, da slår du på bryteren. Mesteparten av strømmen går gjennom spolen.

B. Nederste dempeledd med 2 x 9.4 ohm kan som opsjon bypasses med en kondensator. Dvs. dempeleddet kan regulere ned output mere bredt eller alternativt bare ved lavere frekvenser (antagelig i området hvor diskanten møter bassene).

C. Sugekrets til høyre i bildet er ren impedanskorreksjon, og kanskje pga. noe bi-wiring eller bi-amping kan det gi mening at det ligger her.

Komponenter som sitter parallel med elementene kan godt have noen lydmessig effekt, f.eks. spolen i diskantfilteret. DC motstanden i denne spolen agerer i stopbåndet til diskanten og kan ha vesentlig innflytelse på hvordan diskanten legger sammen med bassen (pga. fase-forløpet). Spolens kvalitet i stoppbåndet sitt er samtidig pasbåndet til diskanten og kan ha betydning for lydkvaliteten.

Komponenter i parallel er akkurat så mye en del av signalveien som komponenter i serie.

Vennlig hilsen,
Claus

 

[J.O]

Hei J.O.

Spennende filter å studere.

Det rareste er at alle motstandene er non-standard verdier (heller ikke i E48 rekken), men bemerk, der er alltid 2 i parallel, og hvis man studerer dette litt, så ser man at de to i parallel har helt normale E12 verdier så som 2.2 ohm, 4.7 ohm og 12 ohm. Det hadde vært helt uproblematisk å bruke normale 10 Watt MOX motstande i E12-rekken. Hvorfor man i stedet har gjort slikt, det skjønner jeg ikke.

Bas filteret er enkelt 1. ordens (en spole i serie) og de andre komponenter er sugekrets, antagelig skal de håndtere fortrinsvis baffel step ved å shelve frekvensgangen litt. De to basser kjører rent i parallel. Ser D'Appolito aktig ut.

Diskant filteret er 3. ordens (for neden, filteret rundt diskanten). Resten er dempeledd og litt impedanskorreksjon. Mere eksakt:

A: Øverste dempeledd med 2 x 24 ohm bypasses med en liten spole. Dvs. dempeleddet kan regulere ned output ved høye frekvenser. Ønskes mere diskant i øverste topp, da slår du på bryteren. Mesteparten av strømmen går gjennom spolen.

B. Nederste dempeledd med 2 x 9.4 ohm kan som opsjon bypasses med en kondensator. Dvs. dempeleddet kan regulere ned output mere bredt eller alternativt bare ved lavere frekvenser (antagelig i området hvor diskanten møter bassene).

C. Sugekrets til høyre i bildet er ren impedanskorreksjon, og kanskje pga. noe bi-wiring eller bi-amping kan det gi mening at det ligger her.

Komponenter som sitter parallel med elementene kan godt have noen lydmessig effekt, f.eks. spolen i diskantfilteret. DC motstanden i denne spolen agerer i stopbåndet til diskanten og kan ha vesentlig innflytelse på hvordan diskanten legger sammen med bassen (pga. fase-forløpet). Spolens kvalitet i stoppbåndet sitt er samtidig pasbåndet til diskanten og kan ha betydning for lydkvaliteten.

Komponenter i parallel er akkurat så mye en del av signalveien som komponenter i serie.

Vennlig hilsen,
Claus

Takk for svar, det oppklarte noen spørsmål.
På svar A går mesteparten av strømmen igjennom spolen med bryteren på eller av?
Og det stemmer at det er en D’Appolito konstruksjon.

 

[cfuttrup]

Hei J.O.

Slik jeg tenker med forklaringen min: Med bryteren på, så bypasses dempekretsen og al strøm går gjennom bryteren.

Vennlig hilsen,
Claus