Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Disqutabel]

1. Og det gir stater rett til å sløse bort penger på tull fordi de vet at det bare er å hente inn mer ved hjelp av makt/tvang?
2. Tullete svar bare for å svare meg. Du vet så inderlig godt at jeg har et poeng

1. Tull for hvem da?
2. Det er i alle fall såpass lite at det er ganske vanskelig å få øye på. I motsetning til poenget i I_L's svar til deg.

 

[Utgattmedlem 762]

Så dette er kanskje en litt bra ting som kan nyansere bildet av Trump noe, siden noen etterlyste litt mer balanse her.

Nyansering er ikke det samme som balanse! Og man trenger ikke være hverken positiv eller nøytral til det som foregår i USA, for å synes at nyansert debatt har mer forumverdi enn dystopisk serieposting med volumet skrudd på elleve. Sistnevnte er orangutangens kommunikasjonsform.

Men ok, det er trolig Trump-fatigue som allerede begynner å gjøre seg gjeldende for min del, etter bare fire uker. Og det er ikke spesielt lovende, så det beste er kanskje bare å melde seg ut av den politiske debatten frem til 2028-29, eller når enn verden blir kvitt uvesenet. Han er forhåpentligvis mindre holdbar enn plastsugerør, om ikke annet.

 

[Disqutabel]

Nyansering er ikke det samme som balanse! Og man trenger ikke være hverken positiv eller nøytral til det som foregår i USA, for å synes at nyansert debatt har mer forumverdi enn dystopisk serieposting med volumet skrudd på elleve. Sistnevnte er orangutangens kommunikasjonsform.

Men ok, det er trolig Trump-fatigue som allerede begynner å gjøre seg gjeldende for min del, etter bare fire uker. Og det er ikke spesielt lovende, så det beste er kanskje bare å melde seg ut av den politiske debatten frem til 2028-29, eller når enn verden blir kvitt uvesenet. Sukk.

Er redd fenomenet som har gjort Trump mulig, sitter såpass hardt fast nå, at det må skje ganske mye forferdelig før vi er kvitt utysket.

 

[Asbjørn]

Og det gir stater rett til å sløse bort penger på tull fordi de vet at det bare er å hente inn mer ved hjelp av makt/tvang?
Tullete svar bare for å svare meg. Du vet så inderlig godt at jeg har et poeng

Poenget er vel ikke at forskjellige offentlige utgifter er tull, men at det du mener er «sløsing» kan være det jeg mener er «kjerneoppgaver», og motsatt. Derfor må det være en politisk beslutningsprosess for å avveie ulike interesser mot hverandre. Det er ikke et fasitsvar som kan håndheves av en AI eller av musks minioner. Derfor et parlament eller kongress som bestemmer budsjettet, en regjering eller tilsvarende som utfører.

Statens voldsmonopol er det som gir deg frihet. Uten det ville det vært alles kamp mot alle, hvor den sterkeste krigsherren fikk mest makt til å plyndre i sitt område. Det er ikke tilfeldig at man fortsatt husker pax romana, freden innenfor det romerske imperiet i dets glansdager.

Pax Romana – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[Elmer]

Hysh ikke si det til "the orange menace"
Etter andre verdenskrig når Europa og Asia lå bomba tilbake opplevde USAs industri en gullalder, hele verden ville kjøpe varer fra den amerikanske industrien som var oppegående.
Funka enda bedre enn tollsatser, og dengang var USA forkjemper for frihandel

Du glemte Sveriges gullalder i Europa etter WW2. Som USA.

 

[4-string]

Inflasjonen er Bidens skyld, selvsagt.




BIDEN INFLATION UP!
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/113991292104953657

 

[Asbjørn]

Alt er noen annens skyld. Alltid.

 

[bambi]

Nyansering er ikke det samme som balanse! Og man trenger ikke være hverken positiv eller nøytral til det som foregår i USA, for å synes at nyansert debatt har mer forumverdi enn dystopisk serieposting med volumet skrudd på elleve. Sistnevnte er orangutangens kommunikasjonsform.

Men ok, det er trolig Trump-fatigue som allerede begynner å gjøre seg gjeldende for min del, etter bare fire uker. Og det er ikke spesielt lovende, så det beste er kanskje bare å melde seg ut av den politiske debatten frem til 2028-29, eller når enn verden blir kvitt uvesenet. Han er forhåpentligvis mindre holdbar enn plastsugerør, om ikke annet.

Enig i at debatten kan være nyansert uten å nødvendigvis være balansert, og at den ikke trenger å være det heller når det er såpass lite som virker å være på den positive siden.

Tror vi opplever litt metthet på sirkuset rundt Trump alle som en for tiden, det er nesten så man blir litt overstimulert når man leser nyhetene og ser alt han og lakeiene hans finner på. Opplever det selv, og merker at man begynner å bli litt nummen etterhvert. Kanskje bedre å betrakte det litt på avstand i perioder.

 

[Dr_BASS]

Poenget er vel ikke at forskjellige offentlige utgifter er tull, men at det du mener er «sløsing» kan være det jeg mener er «kjerneoppgaver», og motsatt. Derfor må det være en politisk beslutningsprosess for å avveie ulike interesser mot hverandre. Det er ikke et fasitsvar som kan håndheves av en AI eller av musks minioner. Derfor et parlament eller kongress som bestemmer budsjettet, en regjering eller tilsvarende som utfører.

Statens voldsmonopol er det som gir deg frihet. Uten det ville det vært alles kamp mot alle, hvor den sterkeste krigsherren fikk mest makt til å plyndre i sitt område. Det er ikke tilfeldig at man fortsatt husker pax romana, freden innenfor det romerske imperiet i dets glansdager.

Pax Romana – Wikipedia

no.wikipedia.org

For å ta et litt enklere eksempel
I en familie som går med dundrende underskudd og må ta opp nye lån for å betale gamle lån og som er i ferd med å få avdrag som overstiger inntekten (altså kun avdraget på lånet er snart mer enn det kommer inn penger på konto), tillegg tar resten av familien stadig mere lån for å finansiere fritidsinteressene sine, gir til gode formål og for å ha tak over hodet og mat på bordet.
Far i huset sier at vi må kutte utgiftene, dette går ikke sier resten av familien, vi må bruke månedsvis på å vurdere hvor vi skal kutte forbruket og forresten må vi ha et flertall for dette.
Kan du forklare meg hvordan dette vil redde familien fra å havne på gata og hvordan utgiftene blir kuttet mens de vurderer hva som skal kuttes?

Ang statens voldsmonopol: jeg liker tankegangen din, vi betaler altså beskyttelsespenger til staten for å unngå å bli voldtatt av naboen. Er med på den tankegangen, men ved å oppheve monopolet kunne vi fått ned våre utgifter til beskyttelse. Det er jo ganske vanlig når det kommer rivaliserende gjenger at mafiaen reduserer sine beskyttelses honorarer, altså en konkurranse.
forøverig litt rart at arbeidsgiver (oss) kan bli straffet av arbeidstakerne (staten), skulle vært sånn i næringslivet også syns jeg

 

[OMF]

Hvorvidt noe er sløsing eller noe helt annet, er og blir et tolkningsspørsmål, og man må tåle å være uenige om det. ALLE nasjoner "sløser" store summer på et eller annet kontroversielt, og det må vi nok bare leve med, fordi akkurat dette med sløsing ofte også medfører trivsel i en eller annen form for ganske mange mennesker.
Det sagt; en fri presse er essensiell for å overvåke politisk sløsing, blant annet.

Det er vel veldig godt dokumentert at uhjelp gir veldig lite utbyttf ift pengeg man spytter inn. Minerydding er jo en helt annen sak.

 

[Dr_BASS]

Den her er jo fin å ta et lite blikk på

https://usdebtclock.org/

hver eneste skattebetaler har 4mill i gjeld hvis man skulle betalt tilbake statsgjelden

 

[Disqutabel]

Det er vel veldig godt dokumentert at uhjelp gir veldig lite utbyttf ift pengeg man spytter inn. Minerydding er jo en helt annen sak.

Tror ikke vi dermed kan utlede at U-hjelp = sløsing, og derfor bør avsluttes. Revideres, derimot, så absolutt.

 

[Asbjørn]

Far i huset sier at vi må kutte utgiftene, dette går ikke sier resten av familien, vi må bruke månedsvis på å vurdere hvor vi skal kutte forbruket og forresten må vi ha et flertall for dette.
Kan du forklare meg hvordan dette vil redde familien fra å havne på gata og hvordan utgiftene blir kuttet mens de vurderer hva som skal kuttes?

Forskjellen er at staten ikke er en familieøkonomi, og at USA allerede har langt lavere skattetrykk enn sammenlignbare OECD-land. Om USA hadde økt skattene på de rikeste til OECD-gjennomsnitt ville det ikke vært noe underskudd.

Om du absolutt vil sammenligne med familieøkonomi er det kanskje et bedre bilde om far ikke betaler barnebidrag, men foretrekker å feste bort pengene med argumentet om at «dere kan bare flytte til en billigere leilighet og si opp strømmen for å tilpasse utgifter til inntekter».

 

[OMF]

Tror ikke vi dermed kan utlede at U-hjelp = sløsing, og derfor bør avsluttes. Revideres, derimot, så absolutt.

Så om man bruker milliarder som man ikke får noe igjen for, så er det viktig for deg å påpeke at det er feil å kalle det sløsing. Revidere har man vel hatt mulighet til i mange tiår, men du tenker at det er nå det vil funke?

 

[Disqutabel]

Så om man bruker milliarder som man ikke får noe igjen for, så er det viktig for deg å påpeke at det er feil å kalle det sløsing. Revidere har man vel hatt mulighet til i mange tiår, men du tenker at det er nå det vil funke?

Aksepterer ikke premissene for spørsmålet ditt. Du overforenkler kompleksiteten i det brede, vidtfavnende begrepet U-hjelp.

 

[OMF]

Aksepterer ikke premissene for spørsmålet ditt. Du overforenkler kompleksiteten i det brede, vidtfavnende begrepet U-hjelp.

Ok, så du tror de som har forsket på U-hjelp ikke har skjønt kompleksiteten på samme måte som du har og derfor kommet til feil konklusjon? Hvorfor mener du den bør revideres forresten?

 

[HasseBasse]

I en familie som går med dundrende underskudd og må ta opp nye lån for å betale gamle lån og som er i ferd med å få avdrag som overstiger inntekten (altså kun avdraget på lånet er snart mer enn det kommer inn penger på konto), tillegg tar resten av familien stadig mere lån for å finansiere fritidsinteressene sine, gir til gode formål og for å ha tak over hodet og mat på bordet.

Du beskriver vel bare "Luksusfellen" ??
Neppe staten, som er skyld i dette.
Om du tjener 20.000 om måneden før skatt, er det nokk din egen feil, om du kjøper hus til 50 mill., eller??

 

[tjua]

Tilbake til trådens egentlige tema

The Trump Plan Has Been Basically The Same For 6 Months

And Its Not Great For Ukraine

open.substack.com

Norge ut av EØS, anyone?
Ikke sløse; spare spare spare
Hva skal man med brannforsikring når det aldri brenner

 

[Dr_BASS]

Du beskriver vel bare "Luksusfellen" ??
Neppe staten, som er skyld i dette.
Om du tjener 20.000 om måneden før skatt, er det nokk din egen feil, om du kjøper hus til 50 mill., eller??

https://usdebtclock.org/

det er slik usa er satt opp, men det visste du vel.

 

[tjua]

Oh yes. I am so happy sitting next to this great ruler

Trump Should Know That Existential Threats Don’t Lend Themselves to Deals

For Jordan, this is especially true regarding Gaza.

carnegieendowment.org

What more can a poor man do?

 

[Disqutabel]

1.Ok, så du tror de som har forsket på U-hjelp ikke har skjønt kompleksiteten på samme måte som du har og derfor kommet til feil konklusjon?
2. Hvorfor mener du den bør revideres forresten?

1. Jo, de har forstått mye mer av dette enn du og jeg til sammen.
2. Fordi absolutt alle slike prosesser selvsagt skal underlegges kontinuerlig revisjon.

 

[tjua]

Snyder
https://substack.com/redirect/358b4...0.3JsbswvKjqimWbKbeJ4siie4nsnPm0X5lz85PrxZpT8
Dessverre er vel ikke velgerne overthere særlig interessert..

 

[OMF]

1. Jo, de har forstått mye mer av dette enn du og jeg til sammen.
2. Fordi absolutt alle slike prosesser selvsagt skal underlegges kontinuerlig revisjon.

Hva er poenget ditt, ordkløyveri som vanlig?

Er du enig i at vi/man får veldig lite igjen for hver krone brukr på U-hjelp?

 

[skranglefant]

Men ok, det er trolig Trump-fatigue som allerede begynner å gjøre seg gjeldende for min del, etter bare fire uker.

Slapp heeelt av, det er bare drøyt 200 uker igjen

 

[komfort]

All den konflikten, alle de 1000 vis av milliarder i militær støtte til Ukraina. Lå an til konflikt inn i all evighet.
Så tar Donald Trump bare en telefon så er fredsforhandlingene i gang.
Kanskje det var greit å opparbeide litt pondus før den samtalen

Trump etter Putin-samtale: – Enige om å starte Ukraina-forhandlinger umiddelbart

USAs president Donald Trump har onsdag snakket både med Vladimir Putin og Volodymyr Zelenskyj.

www.vg.no

 

[tjua]

Slapp heeelt av, det er bare drøyt 200 uker igjen

Dessverre ikke noe håp om det, planer var klar for 6 år siden, minst

Donald Trump Jokes He'll Stay President 'Forever' in New Video Endorsing His 2020 Campaign

Trump kicked off his bid for 2020 re-election in Orlando, Florida this week

people.com

 

[Disqutabel]

1. Hva er poenget ditt, ordkløyveri som vanlig?

2. Er du enig i at vi/man får veldig lite igjen for hver krone brukr på U-hjelp?

1. Nei

2. Det vil nok variere ut fra intensjon, tid og sted. Det finnes gode og det finnes dårlige prosjekter, og det er god dokumentasjon på begge deler.

Sånn ellers er dette en Trump-tråd, så la oss holde oss til temaet.

 

[tjua]

All den konflikten, alle de 1000 vis av milliarder i militær støtte til Ukraina. Lå an til konflikt inn i all evighet.
Så tar Donald Trump bare en telefon så er fredsforhandlingene i gang.
Kanskje det var greit å opparbeide litt pondus før den samtalen

Ja, slik det er dokumentert i post #31.140
Skremmende utsikter for hvv
Ukraina
Norge
Europa, og antagelig
Deg og din familie
Og alle oss andre
Dette blir tøffe tak

 

[komfort]

Ja, slik det er dokumentert i post #31.140
Skremmende utsikter for hvv
Ukraina
Norge
Europa, og antagelig
Deg og din familie
Og alle oss andre
Dette blir tøffe tak

Hva er det du snakker om?
Er det skremmende at situasjonen går mot fred?

 

[Disqutabel]

Hva er det du snakker om?
Er det skremmende at situasjonen går mot fred?

Gjør det?

Enn så lenge har vi vel ikke hørt noe annet enn at USA og Russland setter premissene for Ukrainas rett til å gjøre sine egne valg. Det er vel mer snakk om utpressing enn fred, sånn det ser ut nå. Vi vet ikke en gang om Ukraina er invitert til de nevnte forhandlinger.

 

[Asbjørn]

Hva er det du snakker om?
Er det skremmende at situasjonen går mot fred?

Nei, men 1) Gjør den det? Ikke bare en våpenhvile som vil gi muskovia tid til å hente seg inn igjen, for så å velge tid og sted for neste forsøk? 2) Raskeste vei til «fred» er alltid betingelsesløs kapitulasjon. Det er kanskje en grunn til at land likevel forsøker å forsvare seg mot overfall fra et aggressivt diktatur. Er du sikker på at det ikke er en sånn «fred» trump & putin vil påtvinge Ukraina?

 

[tjua]

Hva er det du snakker om?
Er det skremmende at situasjonen går mot fred?

Fred?
Er vi på samme planet?
Flytt gjerne til f.eks. Ukraina, prøv deretter Ungarn, test litt Østerrike, gjør dine meninger kjent i de landene og fortell oss så hva den freden innebærer.

du kan og prøve å ta en flytur i Finnmark, eller ta en jobb på skyggeflåten
Eller den finske kystvakten, der trenger de noen med cojones
Du kan og prøve deg med en jeg-har-forstått-noe-dere-ikke-har til Finnland

 

[Asbjørn]

Den her er jo fin å ta et lite blikk på

https://usdebtclock.org/

hver eneste skattebetaler har 4mill i gjeld hvis man skulle betalt tilbake statsgjelden

Noen ganger blir argumentene servert på et fat:

House Republicans unveil blueprint to extend $4.5 trillion in tax cuts and lift the debt ceiling

House Republicans have set the stage for advancing many of President Donald Trump’s top domestic priorities

abcnews.go.com

House Republicans released a budget plan Wednesday that sets the stage for advancing many of President Donald Trump's top domestic priorities, providing for up to $4.5 trillion in tax cuts and a $4 trillion increase in the debt limit so that the U.S. can continue financing its bills.

Stort klarere kan det vel ikke bli?

 

[Dr_BASS]

de rike betaler mindre skatt og gjeldstaket må økes, hva annet er nytt? Skjønner ikke hva du kverulerer på, har ikke usa massiv gjeld og enorme renteutgifter eller mener du at dette er utelukkende er trump sin feil?
men for all del, bare å juble frem mere offentlig forbruk som fører til pengetrykking, det er fint for de rike (og nordmenn gjennom oljefondet)

 

[Asbjørn]

de rike betaler mindre skatt og gjeldstaket må økes, hva annet er nytt? Skjønner ikke hva du kverulerer på, har ikke usa massiv gjeld og enorme renteutgifter eller mener du at dette er utelukkende er trump sin feil?

Poenget er at budsjettunderskudd og statsgjeld øker hver gang GOP gjennomfører skattekutt for oligarkene og tar opp lån for likevel kunne betale utgiftene. Her var begge deler til og med i samme vedtak, til overmål begrunnet i «trump’s agenda». Det var et uvanlig pedagogisk sammentreff, men det ser likevel ut til å være vanskelig å fatte sammenhengen for enkelte.

 

[komfort]

Fred?
Er vi på samme planet?
Flytt gjerne til f.eks. Ukraina, prøv deretter Ungarn, test litt Østerrike, gjør dine meninger kjent i de landene og fortell oss så hva den freden innebærer.

du kan og prøve å ta en flytur i Finnmark, eller ta en jobb på skyggeflåten
Eller den finske kystvakten, der trenger de noen med cojones
Du kan og prøve deg med en jeg-har-forstått-noe-dere-ikke-har til Finnland

Tror ikke vi er på samme planet......

 

[Dr_BASS]

Poenget er at budsjettunderskudd og statsgjeld øker hver gang GOP gjennomfører skattekutt for oligarkene og tar opp lån for likevel kunne betale utgiftene. Her var begge deler til og med i samme vedtak, til overmål begrunnet i «trump’s agenda». Det var et uvanlig pedagogisk sammentreff, men det ser likevel ut til å være vanskelig å fatte sammenhengen for enkelte.

kan jo ta med utgiftskutt på $1500 milliarder dollar også da. Om 4 år er det jo bare å øke skattene og betale geld.
Helt ærlig er ikke det å øke gjeldstaket noe nytt lenger uansett hvem som sitter med makta. Samma suppa uansett, de rike vinner og de fattige taper.
Men dette vet jo du like godt som meg så skjønner ikke hva poenget er.
Kan si det nok en gang: alle politikere er rotter styrt av de rike, det er samme hvilken side som styrer når man vinner uansett hvem det er,. Eneste forskjellen er småting som woke, sløsing med penger etc, i det store og det hele er det en massiv overføring til de rike.
Dersom man skal få noenlunde stabilitet i verden må vi få slutt på mulighetene til at land har sin egen fiat valuta som kan trykkes i det uendelige (inflasjon er skjult skatt og overføring til de rike)

 

[Panama Red]

Jeg ser på den hvide himmel,
jeg ser på de gråblå skyer,
jeg ser på den blodige sol.

Dette er altså verden.
Dette er altså klodernes hjem.

En regndråbe!

Jeg ser på de høie huse,
jeg ser på de tusende vinduer,
jeg ser på det fjerne kirketårn.

Dette er altså jorden.
Dette er altså menneskenes hjem.

De gråblå skyer samler sig. Solen blev borte.

Jeg ser på de velklædte herrer,
jeg ser på de smilende damer,
jeg ser paå de ludende heste.

Hvor de gråblå skyer blir tunge.

Jeg ser, jeg ser …
Jeg er vist kommet på en feil klode!
Her er så underligt …

 

[komfort]

Gjør det?

Enn så lenge har vi vel ikke hørt noe annet enn at USA og Russland setter premissene for Ukrainas rett til å gjøre sine egne valg. Det er vel mer snakk om utpressing enn fred, sånn det ser ut nå. Vi vet ikke en gang om Ukraina er invitert til de nevnte forhandlinger.

"USAs president Donald Trump har onsdag snakket både med Vladimir Putin og Volodymyr Zelenskyj"

Joda, Zelenskyj er med og Trump forteller dem at det på tide med fredsforhandlinger nå. Trump ordner opp
Gi nå mannen litt cred for å gjøre akkurat det han sa!
Gi nå mannen litt cred for å være den eneste Putin gidder å høre på!
Gi mannen litt cred for å være den voksne i rommet.

 

[Dr_BASS]

Epsteins «klientliste» frigis etter Trump-ordre

Flere kjente navn er allerede knyttet til den overgrepsdømte milliardæren. Nå skal enda en ny liste over Jeffrey Epsteins kontakter frigis.

www.vg.no