Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.928
    Antall liker
    16.247
    Torget vurderinger
    2
    Det bidrar neppe til rekrutteringen at bønder ustanselig snakker om hvor fælt det er å være bonde.
    I Norge har man odelsrett og rekrutteringen skjer i familielinjen, så opplevelsen av hvor "fælt" det er å være bonde kommer over matbordet og kjennes på kroppen. I senere tiår er den snakken blitt tung. For utenforstående er det vanskelig å få kjøpt en attraktiv gård, og det er dermed lite snakk om rekruttering utenfra.

    På 1950-60 tall ble det satset på omstilling i landbruket, med gode ordninger, og det å skulle overta en gård var da en selvfølge for neste generasjon -- også fordi lønnsforskjellene i samfunnet ikke var så ekstreme som de er idag. Å velge næringsvei innen landbruket nå er å godta elendig timebetaling og høyst usikre avsetningsforhold, samt en gjeldsgrad som gjør det uaktuelt å oppsøke eksterne investorer. (I Norge er dette gjort verre av nettopp odelsretten, som regulerer omsetning av landbrukseiendommer slik at penger du skyter inn i en ikke kan realiseres ved eventuelt videresalg.)

    Så når bonden i eksemplet fra Odd J velger å legge ned melkebruket, etter å ha pådratt seg 14 millioner i gjeld, og innser at han ikke får solgt melkekvoten sin, fører dette til at andre bønder kjapt ser etter måter å kvitte seg med belastningen. Jeg kjenner mange bønder som forbyr sine barn å tenke tanken på å skulle drive videre. Gården skal avvikles og ikke videreføres. I den grad man kan forsøker man å få tillatelse til annen virksomhet, som hyttebygging, boliger, golfbane, etc.

    Og folk utenfor landbruket innbiller seg at man har et landbruk som vil bli videreført.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    604
    Antall liker
    482
    Sted
    Aarhus
    Befolkningens generelle evne til selvhjelp er dramatisk dårligere enn for eksempel 1939. Det er bare å håpe det beste eller flytte
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.869
    Antall liker
    2.853
    Torget vurderinger
    1
    Vel, det er en utbredt oppfatning at landbruket er til for bøndene. Omtrent som om forsvaret er til for soldatene.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.128
    Antall liker
    8.478
    Torget vurderinger
    1
    Vel, det er en utbredt oppfatning at landbruket er til for bøndene. Omtrent som om forsvaret er til for soldatene.

    Det urbane bondehatet er nokså irrasjonelt. Tror det bunner i mindreverdighetskomplekser....
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.309
    Antall liker
    5.361
    I Norge har man odelsrett og rekrutteringen skjer i familielinjen, så opplevelsen av hvor "fælt" det er å være bonde kommer over matbordet og kjennes på kroppen. (...) På 1950-60 tall ble det satset på omstilling i landbruket, med gode ordninger, og det å skulle overta en gård var da en selvfølge for neste generasjon -- også fordi lønnsforskjellene i samfunnet ikke var så ekstreme som de er idag.
    Det er vel litt mer som har forandret seg i samfunnet også. Jeg er nr. 2 i odelsrekkefølgen til et småbruk som ikke har blitt selvstendig drevet siden besteforeldrene mine levde, men de hadde bruket som levebrød og på 1950-60-tallet var det helt normalt (de ga seg med husdyrhold i 1986 og siden midt på 90-tallet har jorda blitt leid ut i bytte mot brøyting av gårdsplassen). Og det var også helt normalt at de spiste potet med smør eller vassgraut til middag de fleste dagene i uka. Eller at bestemora mi hadde på seg bunad da hun dro til Oslo og besøkte Vigelandsparken fordi det var så stas. Eller at hun i 75-årsgave fikk sin aller første (og eneste) flytur over hjembygda i en Cessna. Eller at hun aldri var utenlands annet enn over grensa til Sverige. Lønnsforskjellene har nok økt siden 1950-60-tallet, men den generelle levestandarden har også økt formidabelt. Og det er neppe særlig realistisk å tro at folk frivillig vil gå tilbake til den levestandarden som rådet på 1950-tallet, gårdsbruk eller ei. Selv om vi vet at det faktisk er det som er nødvendig dersom vi skal ha noen forhåpning om å stabilisere klimasystemene på jorda.

    Det urbane bondehatet er nokså irrasjonelt. Tror det bunner i mindreverdighetskomplekser....
    Vis meg gjerne noen eksempler på dette påståtte bondehatet. Jeg hører fryktelig mye snakk om det, men kan ikke komme på å faktisk ha sett det.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.561
    Antall liker
    9.361
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Bondehatet eksisterer ikke, de fleste drømmer jo om et småbruk på landet. :) Men skal Norge ha en bedre beredskap på alle nivåer så krever det en litt annen type politikere enn de vi har nå. Se til Finland er et godt tips.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.198
    Antall liker
    11.677
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Regulært bondehat er det vel lite av, liten kunnskap om realitetene er noe annet.... det samme påståtte nordlendingshatet til alt som er innafor Ring3.... nlant folk flest på østlandet er kunnskapen om distrikts-Norge stort sett svært lav, noe som stadig vekk demonstreres. Man innbiller seg at Trondheim er langt nord.. mens realiteten er at det er over ca 4 ggr så langt fra Trondheim til Kirkenes, som Trondheim - Oslo......
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.931
    Antall liker
    8.946
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I min hjemkommune, som er midt på landsbygda, så er det ganske tett med bønder i toppen når skattelistene publiseres - så helt krise er det nok ikke.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.928
    Antall liker
    16.247
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel litt mer som har forandret seg i samfunnet også. Jeg er nr. 2 i odelsrekkefølgen til et småbruk som ikke har blitt selvstendig drevet siden besteforeldrene mine levde, men de hadde bruket som levebrød og på 1950-60-tallet var det helt normalt (de ga seg med husdyrhold i 1986 og siden midt på 90-tallet har jorda blitt leid ut i bytte mot brøyting av gårdsplassen). Og det var også helt normalt at de spiste potet med smør eller vassgraut til middag de fleste dagene i uka. Eller at bestemora mi hadde på seg bunad da hun dro til Oslo og besøkte Vigelandsparken fordi det var så stas. Eller at hun i 75-årsgave fikk sin aller første (og eneste) flytur over hjembygda i en Cessna. Eller at hun aldri var utenlands annet enn over grensa til Sverige. Lønnsforskjellene har nok økt siden 1950-60-tallet, men den generelle levestandarden har også økt formidabelt. Og det er neppe særlig realistisk å tro at folk frivillig vil gå tilbake til den levestandarden som rådet på 1950-tallet, gårdsbruk eller ei. Selv om vi vet at det faktisk er det som er nødvendig dersom vi skal ha noen forhåpning om å stabilisere klimasystemene på jorda.
    Hyggelig info, men jeg forstår ikke relevansen til matberedskap, uavhengig av hva man måtte mene om klima?

    Dårligst i verden - Gnore. Hva gjør vi med det? Og du var selv innom at det er vanskelig å rekruttere til landbruket, som du selv beskriver ytterst vanskelig innenfor egne vegger og definitivt vanskelig å hanke inn folk utenfra.

    Så hva gjør vi for å bedre norsk matberedskap?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.928
    Antall liker
    16.247
    Torget vurderinger
    2
    Det har likevel skjedd en drastisk endring i jordbruksarealet langs vestlandskysten og i Nord-Norge. I fylkene Vestland og Møre og Romsdal har jordbruksareal i drift gått ned med 223 000 dekar fra tusenårsskiftet og fram til 2023.

    I Nord-Norge ble det i fjor søkt om produksjonstilskudd for 80.000 færre dekar enn i år 2000. Det får konsekvenser for produksjonsmiljøet, kulturlandskapet og sjølforsyninga.

    Parallelt har import av råvare til kraftfôr økt formidabelt.
    I år 2000 ble det importert knappe 380.000 tonn kraftfôrråvare, i 2022 ble det importert 900.000 tonn.

    Norskandelen i kraftfôret har sunket fra 76 % til 54 % i samme periode.


     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.309
    Antall liker
    5.361
    Så hva gjør vi for å bedre norsk matberedskap?
    Næsj, vi kan droppe kjøttproduksjon (og -konsumpsjon) og heller spise kornet selv. Vi kan spise mer fisk og mat basert på planter eller insekter. Eller hvis det blir krig er all bets off, så da kan vi satse på å plyndre mer fra fienden enn de plyndrer fra oss.

    Man innbiller seg at Trondheim er langt nord.. mens realiteten er at det er over ca 4 ggr så langt fra Trondheim til Kirkenes, som Trondheim - Oslo......
    Wow, det ante jeg ikke! Eller joda, for om det er én ting vi til og med har fått høre oftere enn at Afrika er langt større enn det ser ut som på kartet, så er det at Finnmark er enda mye større enn Afrika igjen. Og at det tar fjorten dager å kjøre fra Kirkenes til Alta og at det er tre ganger lengre fra Oslo til Kirkenes enn det er fra Oslo til Honolulu. Det er så overeksponert at det nesten gjør vondt. Men det færre snakker om er at Norges demografiske midtpunkt er i skauen i Bærum et sted og at det bor flere nordmenn sør for Haugesund enn nord for Trondheim. Men ok, jeg skal gi deg at jeg heller avstår Bibelbeltet enn Nord-Norge, selv med oljå.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.561
    Antall liker
    9.361
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hva var egentlig motivet når det ble bestemt at NSM skulle flytte fra Langkaia til Lysaker ? Var dette en beslutning som Sofie Nystrøm banket igjennom ? Flyttingen resulterte i kunnskapsflukt, frustrasjon i Forsvarsdepartementet og betydelige utgifter. Bl.a. et ulovlig lån på 200 millioner. Her kan man jo spekulere og lett se spøkelser på høylys dag, det lukter av dette her.

    Bl.a.
    I april i fjor gikk det flere e-poster mellom Forsvarsdepartementet (FD) og Justis- og beredskapsdepartementet (JD). Der skrev avdelingsdirektør Ole Felix Dahl i FD at det ikke hadde vært noen dialog knyttet til konsekvensene ved flytting.

    «Vi ser alvorlig på at NSM i denne saken later til å ha iverksatt flytting uten noen forutgående vurdering av hvilke skadevirkninger dette vil kunne få for de synergieffektene som skulle oppnås ved samlokalisering av IKT-miljøene i FD og NSM.»
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.198
    Antall liker
    11.677
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Føyer seg elegant inn i rekken av politisk / personlig interesse / kokkelimonke i de siste år.. jfr også Forsvaret og flytting ( les: fiksing) og relokering av baser uten logisk grunn og i flere tilfeller en klar forverring av operativ evne...
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Bergen
    Som alltid god kronikk/analyse fra stemmen i nord.
    Dersom dette blir virkelighet holder det med FSJ med kommandørkapteins grad
    og det er kanskje godt bok for våre myndigheter. Da sparer de masse driftsmidler, og det er det eneste som teller for det fattige Norge (utenfor R3)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Bergen
    Føyer seg elegant inn i rekken av politisk / personlig interesse / kokkelimonke i de siste år.. jfr også Forsvaret og flytting ( les: fiksing) og relokering av baser uten logisk grunn og i flere tilfeller en klar forverring av operativ evne...
    Bare tenk på hvor mye penger disse meningsløse omstillingene og flyttingene har kostet.
    Det offentlige Norge opptrer ofte som en supermakt med mange tusener ansatte over store områder. Vi er bare 5,5 mill innbyggere, det tar vel ca 36 timer med litt hard bilkjøring så har du kjørt KrSand Kirkenes, fly ca 3 timer…(alle tider mht innenfor landets grenser)
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.198
    Antall liker
    11.677
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Om alle flyttinger/omstillinger hadde bidratt til økt forsvarsevne/ bedre økonomi, så hadde det vært forståelig, men når man graver i bakgrunnen(e) så finner man at det meste beror på div rare innfall, nykker og personlige preferanser hos enkeltpersoner og grupper av personer som rir sin egen hest og på grensen til å mele sin egen kake.... Andøya-Evenes og Bodø-Ørland er begge eksempler hvor man har lagt til grunn "utredninger" som både i forkant og ikke minst i ettertid ble bevist feilaktige - endog manipulert....
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Bergen
    Her er det bare å slå seg løs i sikkerhetens tegn for nordbeboerne
    Ivaretas best av Kommunal- og distriktsdepartementet.
    Blir nok bra tenker jeg

    eller har Holm rett i følgende «..Man skal være usedvanlig tungnem for ikke å skjønne at virkemiddelbruken i nord handler om noe helt annet enn distriktspolitikk.»
    Jeg tror det dessverre er mange, ja altfor mange, som er usedvanlig tungnem. Men mange som er god Crtl C-Ctrl V
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Bergen
    Mon tro om dette får fart på norsk side
    Siden det er eu midler til Sverige klarer vel ikke ring 3 å bruke det som eventuelt skulle tilkomme den norske delen av malmbanen på Follobanen?

    eller fikses det kun på svensk side? Litt ala norsk veg bygging?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.198
    Antall liker
    11.677
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Svenskene har vært klare for å bygge dobbelspor på Malmbanan ( svensk sde) i flere tiår, mens man ved Ofotbanen på norsk side har bedt om dobbelspor enda lengre.. LKAB har også presset på, da økt transport/eksport vil/kan øke kraftig.. Det vil også øke inntektene på norsk side betydelig....men nei...
    Norsk samferdselspolitikk bedrivers stort sett sør for Dovre...
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.190
    Antall liker
    779
    Torget vurderinger
    1
    Hva var egentlig motivet når det ble bestemt at NSM skulle flytte fra Langkaia til Lysaker ? Var dette en beslutning som Sofie Nystrøm banket igjennom ? Flyttingen resulterte i kunnskapsflukt, frustrasjon i Forsvarsdepartementet og betydelige utgifter. Bl.a. et ulovlig lån på 200 millioner. Her kan man jo spekulere og lett se spøkelser på høylys dag, det lukter av dette her.

    Bl.a.
    I april i fjor gikk det flere e-poster mellom Forsvarsdepartementet (FD) og Justis- og beredskapsdepartementet (JD). Der skrev avdelingsdirektør Ole Felix Dahl i FD at det ikke hadde vært noen dialog knyttet til konsekvensene ved flytting.

    «Vi ser alvorlig på at NSM i denne saken later til å ha iverksatt flytting uten noen forutgående vurdering av hvilke skadevirkninger dette vil kunne få for de synergieffektene som skulle oppnås ved samlokalisering av IKT-miljøene i FD og NSM.»
    Stusset veldig over den indignerte holdningen fra FD. Rimelig gammeldags å tro at synergier best oppnås ved fysisk samlokalisering. At bedrifter flytter innenfor "Stor-Oslo" må man akseptere uten at det skal berøre forsvarsevnen! Telenor og NSM er naboer ute på Snarøya og Telenor med driftsenter ute på Fornebu er også en del av totalforsvaret. Likheten mellom Telenor og NSM er at begge betaler husleie til Jon Fredriksen. Det statlig milliardkonsernet hadde ikke råd til å sitte i eget bygg så de solgte til JF og er nå leietagere.....

    Så får vi håpe NSM klarer rekrutere skarpe hoder vest for Lysakerelva slik at vi kan sove godt på natta, sukk. Får ønske de skarpe hodene i NSM som ikke taklet turen fra Langkaia til Snarøya lykke til. FD kan ta seg en bolle, de bør bekymre seg om andre ting.
    NSM.JPG
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.788
    Antall liker
    3.913
    Sted
    Sunnmøre
    Stusset veldig over den indignerte holdningen fra FD. Rimelig gammeldags å tro at synergier best oppnås ved fysisk samlokalisering.
    Var ikkje “synergi” hovudargumentet NSM brukte for redusera antal fysiske lokasjonar?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Bergen
    Alle vet jo at synergier kun oppstår når man har nærhet, deler seng å sånn
    Litt som at alle jo vet at videotlf konferanser ikke funker
    Man sitte sammen rundt samme bord
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.198
    Antall liker
    11.677
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    - og mange MÅ reise i timesvis, - gjerne med fly, fordi man MÅ sitte rundt samme bord.. Teamsmøter er for skrubben... det er jo de som skal utføre noe, så de kan selvsagt ikke reise....
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Bergen
    Dette gir en god (vel egentlig dårlig status) beskrivelse av ståa i landet mht forsvar av grensen; i luft, på bakken, på og under havet
    Outsourcing i beste off forvaltnings ånd utført av profesjonelle leiesoldater
    Hva er neste?
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.087
    Antall liker
    2.386
    Dette gir en god (vel egentlig dårlig status) beskrivelse av ståa i landet mht forsvar av grensen; i luft, på bakken, på og under havet
    Outsourcing i beste off forvaltnings ånd utført av profesjonelle leiesoldater
    Hva er neste?
    Ikke så sikker på hva det innebærer i praksis, men vi er jo tilbake på kald krigsnivå. Dette er ikke amerikanske baser i den forstand med fast utstasjonerte styrker, men de har tilgang til fasiliteter/øvingsområder. Under KK så var Ramsund benyttet mye av amerikanerne, Olavsvern - engelskmenn, ditto Harstad. US forhåndslager i Trøndelag og i Nord Norge. Tysk forhåndslagring på sør- og øst-landet.

    Tror vi skal være glad for at Nato igjen ser på Nordområdene som interessante.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Bergen
    Tja delvis rett. De områdene som Amerikanske militære styrker benytter i Norge blir amerikanisert ift. at dette er amerikansk juridiksjon som gjelder der for det militære personellet p det området.
    Det har vært slik med de tidligere områdene, men om det er slik for de nye har jeg ingen aning om, men tipper at det er videreført.

    Helt enig at vi er glad for at Nato ser på nordområdene.
    Men tror at det militære tyngepunktet blir en plass i Finland eller Sverige, Norge er altså ikke så interessant for hverken US eller europa, bortsett fra isfrie havner for å få sendt materiell østover.
    Som jeg har skrevet tidigere, det er flere som ser den norske holdningen med å følge situasjonen nøye, vurdere, analysere, sette ned et utvalg, oppdatere kunnskapsgrunnlaget ++

    Forvørig mener jeg, gitt det "elendige" forsvaret (relatert til kapasitet) vi har, at denne type outsourcing er helt på trynet, og gir en pekepinn på en farlig vei fremover; alt kan kjøpes for penger.
    Men viljen til å investere utenfor ring 3 er påtagelig (alt sett under ett)
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.087
    Antall liker
    2.386
    Det bortsett fra er ikke en liten ting. Nettopp tilgangen til isfrie havner er svært viktig for NATO. Og når Østersjøen i praksis blir NATO sitt farvann - helt omringet av oss. Og en liten smal utfartsled som er et kanonskudd på det smaleste og ikke særlig dypt. Da er Russernes eneste mulighet Murmansk og Nordatlanteren. Slik at Nordområdene generelt er skrudd opp flere hakk på "interesseskalaen". Ikke bare Sverige og Finland de grenser ikke til Atlanteren.

    Denne "outsorcingen" som du kaller det, er et naturlig steg ift til ovenstående. Også Finland har gjort det samme. De planlegger faktisk med fast stasjonerte . Outsourcing ? Tror ingen hverken politikere eller fagmilitære (det vet jeg) mener at dette er noen sovepute og erstatning for egne styrker. Til det er tilstedeværelsen altfor liten i antall og karakter.

    Ellers er jeg helt enig med deg at "alle kjerringene må reises". Og vi har råd til det, vi har så mye penger at det er blitt et problem for oss. Problemet er at oppbygging tar tid. Angående materiell og ammo så skal alle ha, først og fremst UKR.

    Ledetid på tungt materiell er typisk tre år - hvis man står først i køen. Så ja, det haster. I tillegg skal personell utdannes, infrastruktur bygges....osv.osv.

    Men Fenrik Støre & Co har tydeligvis god tid. Den svenske brannfakkelen (Vi må forberede oss for krig) har ikke sin tilsvarende her.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.861
    Sted
    Bergen
    Tidsmessig er vel nå, når man har innsett at investeringer til materiell i forsvaret kan gjøres ganske så direkte og hurtig uten den selvpålagte LoA, styrkeproduksjonen, dvs folk til å bemanne det vi har skikkelig, samt robust for det som kommer, som er den største tidskostnaden.

    Fregatthavariet er for meg en lenge varslet ulykke som jeg tror bla skyldes for lite folk som gjør at man, i stort, kommer for tidlig inn i stillinger man egentlig ikke behersker. Og i dagens samfunn er det ikke mange som sier nei takk til et "opprykk" basert på egen innsikt
    (dette uten at jeg vet noe sikkert om vakten på fregatt broa)
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.087
    Antall liker
    2.386
    Tidsmessig er vel nå, når man har innsett at investeringer til materiell i forsvaret kan gjøres ganske så direkte og hurtig uten den selvpålagte LoA, styrkeproduksjonen, dvs folk til å bemanne det vi har skikkelig, samt robust for det som kommer, som er den største tidskostnaden.

    Fregatthavariet er for meg en lenge varslet ulykke som jeg tror bla skyldes for lite folk som gjør at man, i stort, kommer for tidlig inn i stillinger man egentlig ikke behersker. Og i dagens samfunn er det ikke mange som sier nei takk til et "opprykk" basert på egen innsikt
    (dette uten at jeg vet noe sikkert om vakten på fregatt broa)
    Vel, investeringer direkte og hurtig ?

    Jeg kjenner svært godt til de prosedyrer som ligger til grunn. Spesifikasjoner skal skrives og krav til disse er meget rigorøse , de er det dept. som har laget. Og de har blitt mer og mer detaljerte som årene har gått.

    Jeg var selv med på en anskaffelse hvor type materiell og omfang var bestemt og leverandør (norsk). Allikevel måtte vi kjøre full spec som om det skulle være en utlysning i markedet. Sjefene våre satt stille midt inne i uniformen og ville ikke ta en henvendelse til dept. De hadde sikkert fått nei.

    Morsomt at når logistikkorganisasjonen (tidl. Forsyningskommandoer) blei kuppa over natta (for noen få år siden) fra Forsvarssjefen til dept. var argumentet: Bedre materiell, Raskere, billigere.

    Nøyaktig de samme argument som blei brukt i 1994 når Forsyningskommandoene (Hær, luft, Sjø) blei overført fra dept til Forsvarssjefen.

    Det er departementet som sitter med hele løsningen i sakskomplekset - hurtig anskaffelse. Løsne på det voldsomme byråkratiet.

    Når det skulle anskaffes fregatter på 60-tallet, var det demoseilas fra Narvik til Harstad med en amerikansk Deley-klasse fregatt. Etter seilasen sa daværende admiral som hadde vært med- "vi tar 5 av de". Slik ble det Oslo - klassen.

    Når det gjelder den varslede katastrofen fregatthavariet har jeg ganske god innsikt i den.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.198
    Antall liker
    11.677
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Når våre politikere stadig fra regjering til regjering går til val på å fjerne byråkrati men utelukkende finner på ting som gir mer byråkrati, så lurer jeg på hvem som skal ta tak for å fjerne noe av galskapen... Erna gikk vel til valg på å "slanke offentlig sektor" men endte vel med rundt 1000 flere i departementene bare i første valgperiode...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn