Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[PUKK OG GRUS]

Selvbildet til de tre brødre virker til å være særdeles stort, så det er neppe kun far som er årsaken her.

Særdeles usympatiske typer, heier på hvem som helst uavhengig av nasjonal tilknytning enn noen av de typene der

 

[Elmer]

"Svenske tilstander". Vi har heldigvis tid til å handle. Og dette er heldigvis noe som debatteres her i landet. Men politikerene må handle. Marte Mjøs P. nevnes i artikkelen , hun er heldigvis snart der hun hører hjemme, et sted i Bergen. Uten spisse gjenstander og farlige redskaper.



De kommer til å bli skremt. Vettskremt. Slik jeg ble (msn.com)

 

[Utgattmedlem 762]

Jeg vet ikke hvordan Ole Gjems-Onstad har blitt professor, men her må noe ha gått galt i Norge. For maken til visvas er det lenge siden jeg har lest.

Professor: – Rekker knapt til et toalett på Frogner

Ole Gjems-Onstad mener hetsen av de rike har gode levekår i Norge.

www.nettavisen.no

 

[Sluket]

Ingen ting i veien med de betraktningene der..

 

[tjua]

Jeg vet ikke hvordan Ole Gjems-Onstad har blitt professor, men her må noe ha gått galt i Norge. For maken til visvas er det lenge siden jeg har lest.

Professor: – Rekker knapt til et toalett på Frogner

Ole Gjems-Onstad mener hetsen av de rike har gode levekår i Norge.

www.nettavisen.no

Opplys oss/meg hva som er visvas med dette?
Jeg tror at mesteparten er spot on.
Jeg stoler også på myndighetene mht hvem som får tildelt professor tittelen. Det ligger litt mer en livets harde skole bak.
Så kan man si at Gjerm-Onstad har endel friske fraspark, men dette synes jeg ikke går i den kategorien.

 

[Utgattmedlem 762]

Han forstår ikke forskjellen på likhet og redistribusjon. Redistribusjon handler ikke om at alle skal bli like, det er fortsatt fullt mulig å bli så rik (eller fattig) som helst. Redistribusjon handler om at alle skal ha rett til tilgang til ressurser. Om man ikke skjønner noe så grunnleggende burde man ikke kunne titulere seg som professor, spør du meg.

 

[Utgattmedlem 762]

Men joda, jeg tror jo at han egentlig forstår så grunnleggende ting. Dette er bare demogagi.

 

[tjua]

Han forstår ikke forskjellen på likhet og redistribusjon. Redistribusjon handler ikke om at alle skal bli like, det er fortsatt fullt mulig å bli så rik (eller fattig) som helst. Redistribusjon handler om at alle skal ha rett til tilgang til ressurser. Om man ikke skjønner noe så grunnleggende burde man ikke kunne titulere seg som professor, spør du meg.

Alle skal ha rett til tilgang til ressurser, hva innebærer det? Ei brødskive, eller er gullberg?

 

[tjua]

Demogagi? Da er han jo på rett plass

 

[Hønndjevelen]

I lang tid har systemet vært rigga uansett AP eller Høyre slik at de rike blir rikere og rikere.
Om noen er så frekke at de foreslår at disse rikingene må bidra litt mere i skatt,
vel da er det vel helt naturlig at de ryker og reiser

 

[tjua]

Han forstår ikke forskjellen på likhet og redistribusjon.

Haha Helt sikkert ikke, send ham en melding og forklar ham hvordan det henger sammen.
Vi snakker livslang læring og alle krefter må bidra med sitt

 

[Utgattmedlem 762]

Alle skal ha rett til tilgang til ressurser, hva innebærer det? Ei brødskive, eller er gullberg?

Det innebærer den andelen av ressursene som man fristiller, altså fjerner fra privat eierskap, gjennom beskatning, hverken mer eller mindre.

 

[Utgattmedlem 762]

Hvis alle ressurser eller verdier er i privat eierskap, så er ingen allment tilgjengelige. Dette er egentlig ganske enkelt.

 

[Hønndjevelen]

I min patetiske ungdom het det at vi ikke ville ha et større kakestykke, men hele bakeriet.
Høyresidas svar var å lage større bakerier.
Nå er bakeriene større, og arbeiderne har fortsatt sitt lille kakestykke
Og bakerne er så stappmette at de flytter til Sveits

 

[Gubra]

 

[lars_erik]

Særdeles usympatiske typer, heier på hvem som helst uavhengig av nasjonal tilknytning enn noen av de typene der

Nå har far engasjert Elden, som helt korrekt sier dette;

- Voksne menn skal ikke kunne trasse seg til en utestengelse av andre seriøse utøvere eller trenere.

Gjert Ingebrigtsen har engasjert stjerneadvokat i konflikten med friidrettsforbundet

Tok kontakt med John Christian Elden kort tid før helgen for å få juridisk bistand.

www.nettavisen.no

 

[hogen]

Professor: – Rekker knapt til et toalett på Frogner

Ole Gjems-Onstad mener hetsen av de rike har gode levekår i Norge.

www.nettavisen.no

 

[hogen]

Jeg vet ikke hvordan Ole Gjems-Onstad har blitt professor, men her må noe ha gått galt i Norge. For maken til visvas er det lenge siden jeg har lest.

Professor: – Rekker knapt til et toalett på Frogner

Ole Gjems-Onstad mener hetsen av de rike har gode levekår i Norge.

www.nettavisen.no

Eventuelt så kan det være dine betraktninger som er visvas

 

[Dr Dong]

Krever mer midler til økt intensivkapasitet: – Kode rød

Norsk Sykepleierforbund og Legeforeningen står samlet i sitt krav til helsemyndighetene: Intensivkapasiteten er ikke bedret siden før pandemien og nå må det mer penger på bordet.

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Krever mer midler til økt intensivkapasitet: – Kode rød

Norsk Sykepleierforbund og Legeforeningen står samlet i sitt krav til helsemyndighetene: Intensivkapasiteten er ikke bedret siden før pandemien og nå må det mer penger på bordet.

www.vg.no

Vi kan jo legge til denne:

Dette vil ramme oss hardt

Det skal bli færre leger og sykepleiere på sykehusene i Helse Sør-Øst. Samtidig som det blir mange flere å behandle. Den varslede fremtiden er her.

www.vg.no

og så notere oss at det nok en gang ikke helt stemmer overens med hva de rødgrønne kritiserte sine forgjengere for og hva de selv lovte før valget. Men det var da.

 

[hogen]

I løpet av pandemien leste jeg at feks sykepleierene brukte mye av tiden sin på oppgaver som ikke hadde noe med sykepleie å gjøre, feks diverse støttefunksjoner. Jeg vet ikke hvordan dette er pt, men gitt at dette faktisk er tilfellet kunne det jo vært et sted å starte å ansette ufaglærte til endel oppgaver, og sånn frigjøre tid for sykepleierene. Selv om dette nok ikke helt i samsvar med fagforeningenes synspkt.

 

[Utgattmedlem 762]

Eventuelt så kan det være dine betraktninger som er visvas

Da må du nesten påpeke hva i dem som er feil…

Man kan selvsagt være uenig i at tilgang til ressurser skal være en menneskerett, eller ”equality of opportunity“ som høyresidefolk liker å kalle det (uten tilgang har man ingen muligheter i det hele tatt), men om man vil sikre allmenn tilgang til en andel av et samfunns ressurser så kan ikke 100% av ressursene være og forbli i privat eie. Altså må samfunnet ha skatt. Helt uavhengig av nullsum, ikke nullsum, eller trickle down, up, left of right, som de typiske innvendingene mot skatt/redistribusjon som regel er basert på. Og rett til tilgang er åpenbart ikke det samme som likhet: I et samfunn med skatt kan man fortsatt bli praktisk talt så rik som helst, man kan bare aldri eie alt.

 

[morbid]

I løpet av pandemien leste jeg at feks sykepleierene brukte mye av tiden sin på oppgaver som ikke hadde noe med sykepleie å gjøre, feks diverse støttefunksjoner. Jeg vet ikke hvordan dette er pt, men gitt at dette faktisk er tilfellet kunne det jo vært et sted å starte å ansette ufaglærte til endel oppgaver, og sånn frigjøre tid for sykepleierene. Selv om dette nok ikke helt i samsvar med fagforeningenes synspkt.

Nei, det er er helt og holdent fagforeningenes egen skyld, ser man på statistikken så ligger vi skyhøyt over "alle" andre hva gjelder sykepleier dekning.

 

[morbid]

Da må du nesten påpeke hva i dem som er feil…

Man kan selvsagt være uenig i at tilgang til ressurser skal være en menneskerett, eller ”equality of opportunity“ som høyresidefolk liker å kalle det (uten tilgang har man ingen muligheter i det hele tatt), men om man vil sikre allmenn tilgang til en andel av et samfunns ressurser så kan ikke 100% av ressursene være og forbli i privat eie. Altså må samfunnet ha skatt. Helt uavhengig av nullsum, ikke nullsum, eller trickle down, up, left of right, som de typiske innvendingene mot skatt/redistribusjon som regel er basert på. Og rett til tilgang er åpenbart ikke det samme som likhet: I et samfunn med skatt kan man fortsatt bli praktisk talt så rik som helst, man kan bare aldri eie alt.

Du argumenterer mot egen stråmann, det er ingen i den norske debatten som har tatt til orde for at man ikke skal redistribuere. Heller ikke Onstad

 

[Utgattmedlem 762]

^ Men han fremstiller det som om formålet med formuesskatt er likhet (sitat: ”Ironisk sagt er det mest vellykkede med formuesskatten er at folk flytter fordi det fører til at det blir mer likhet”). Det er usannferdig argumentasjon og det tror jeg han vet. Pluss de vanlige flosklene med sosialistisk presse og mobbing og alt det der. Ikke argumentasjon en professor verdig, imo. En bør forvente at de hever seg litt over kommentarfeltnivået.

 

[MML]

I løpet av pandemien leste jeg at feks sykepleierene brukte mye av tiden sin på oppgaver som ikke hadde noe med sykepleie å gjøre, feks diverse støttefunksjoner. Jeg vet ikke hvordan dette er pt, men gitt at dette faktisk er tilfellet kunne det jo vært et sted å starte å ansette ufaglærte til endel oppgaver, og sånn frigjøre tid for sykepleierene. Selv om dette nok ikke helt i samsvar med fagforeningenes synspkt.

Dette er svært utbredt. Sykepleierforbundet har i mange år drevet utstrakt profesjonskamp for å sikre sykepleiernes rettigheter både oppover og nedover. Resultatet er stor etterspørsel etter sykepleiere, på bekostning av andre yrkesgrupper og slik at arbeid som ofte kunne vært utført av "hvem som helst" nå krever en dyr sykepleierstilling.

Forøvrig er dette et stort problem også for legene. Sykehusene har i mange år satset på effektivisering og automatisering og derfor kvittet seg med mye merkantilt personell. Ikke overraskende er disse satsingene total fiasko feks helseplattformen. Generelt er IT systemene så dårlige og lite tilpasset klinisk bruk at det er ville sjokkert andre bransjer. Systemer snakker ikke sammen, ting må registrerer manuelt i flere systemer og siden de merkantile støttefunksjonene er borte, er det til slutt legene som nå gjør denne jobben. Og dette er både dyrt og frustrerende. Arbeidsdagen for en lege var mye enklere for 10 år siden da man dikterte på fysiske kasetter og avsluttet med hva som måtte registreres, henvises, innkalles osv. De siste 10 årene har derfor klart vært en tilbakeskritt for klinisk helsepersonell som nå må bruke tiden på dette selv.Ikke overraskende er det stor misnøye med de stadig dårligere rammevilkårene i offentlige sykehus, der ledelsen ofte virker mer opptatt av å begrense goder (tjenestereiser, kursdager, overtidsbetaling osv) enn å gjøre arbeidsplassen attraktiv. Min kone har helgevakt denne helgen og fikk en parkeringsbot på 800kr pga utrykning og akutt operasjon. Sykehuset har selvfølgelig leid ut plassene til et privat firma som krever inn avgifter, men Appen for å registrere bilen og dermed lovlig parkering for vaktpersonell, kan kun fornyes etter 24 timer (en helgevakt varer i 72 timer) da nåværende godkjenning utløper. Dette kan man selvfølgelig ikke gjøre under en operasjon og resultatet ble bot ilagt 10 min etter utløp av perioden. Ikke positivt for arbeidsmiljø.

Hørte senest i går at nok en kollega slutter på sykehus og begynner privat. Øker lønnen selv om dette kun innbærer to dagers arbeid pr uke. Ofte unødvendige behandlinger av "friske" betalingsdyktige pasienter og andre med helseforsikring. Ingen utdanningsansvarlig for yngre kollegaer. Ikke rart at man kan drive med profitt og tilby langt bedre betingelser når hele arbeidsdagen går med til produksjon. Allikevel bør man være svært bekymret for denne todeling av helsevesenet som vi nå er vitne til. Personellresursen er ikke ubegrenset og slik som utvikling går nå er det kun få år til man faktisk ser amerikanske tilstander i helsevesenet.

 

[otare]

Jeg har også hørt om leger som har sluttet fordi de føler at de bruker mer tid på å fylle ut skjemaer og gå i møter enn å behandle pasienter. "Effektivisering" betyr stort sett at man reduserer antall ansatte uten et arbeidsoppgavene reduseres, med det resultat at man må bruke mer tid på ting man egentlig ikke er kvalifisert for og dermed mindre tid på det man faktisk er ansatt for å gjøre.
For å "kompensere" for dette innfører man nye systemer (*host* Helseplattformen) som er så dårlige og kronglete å bruke at man bruker enda mindre tid på pasientene. Jeg vet også om leger som har sluttet og som vurderer å slutte ved St. Olav grunnet Helseplattformen.
Det er vel mye det samme i skoleverket. Større klasser, flere møter, mer rapportskriving, og kombinert med lavere status er det lite fristende å bli lærer.

 

[Valentino]

En venn av oss som driver et fastlegekontor vurderer å kaste inn håndkleet. I'm too old for this shit. Et lettere legeliv innen enkel plastikk frister.

 

[BurntIsland]

Nok et utslag av npm politikere som tro på reform-feen.
At man skal løse problemer uten at det koster noe, ja det skal til og med spares.
Reformen (som i seg selv koster tid, innsats og penger og krever fler administrativt ansatte) skal løse alle problemer.

 

[morbid]

Troen på at vi aldri kan bli bedre og at eneste løsning er mer penger er hvertfall en falitterklæring

 

[otare]

Ja, men kanskje man kan la folk gjøre det de er utdannet til?
Et problem er jo at man ikke stoler på folk lenger. Før stolte man på at f.eks. lærerne gjorde jobben sin, det gjør man ikke lenger, nå skal de dokumentere og skrive rapporter i stedet for å bruke tiden sin med elevene. Selvfølgelig var det "utskudd" blant lærerne som utnyttet situasjonen, men det var et fåtall. Nå skal alle lide, både elever og lærere, for å sørge for at dette, tross alt lille problemet, skal forsvinne (som det likevel ikke gjør).

PS: Helseplattformen er jo et godt eksempel på misbruk av penger. Her har man altså brukt 4+ milliarder for at ca 400 000 potensielle pasienter i Midt-Norge skal få et bedre tilbud, og så har man valgt et system som overhode ikke er tilpasset akkurat det. Ideen bak Helseplattformen er jo god, men implementasjonen er helt hinsides. Å velge et system som er skrevet for en helt annen virkelighet, har kodebase tilbake fra 80-tallet, ikke kan integreres med det som brukes i resten av Norge og har vist seg å ikke fungere i Danmark og Finland (som jo har et helsesystem som ligner vårt) kan jo ikke beskrives som annet enn talentløst, men "det blir bra bare vi kaster masse mere penger etter det og lar det gå seg til i 3-4 år..."

 

[morbid]

Helseplattformen er selvsagt katastrofe, ideen bak er ikke en gang god. Men når vi har leger som gjør dilldall og 3 ganger så mange sykepleiere pr capita som sammenlignbare land så er det selvsagt rom for forbedringer og å få mer ut av de dyreste ressursene, leger og sykepleiere.

 

[Asbjørn]

Systemer snakker ikke sammen, ting må registrerer manuelt i flere systemer og siden de merkantile støttefunksjonene er borte, er det til slutt legene som nå gjør denne jobben. Og dette er både dyrt og frustrerende. Arbeidsdagen for en lege var mye enklere for 10 år siden da man dikterte på fysiske kasetter og avsluttet med hva som måtte registreres, henvises, innkalles osv. De siste 10 årene har derfor klart vært en tilbakeskritt for klinisk helsepersonell som nå må bruke tiden på dette selv.

Det der er en virkelighet også i mange andre yrker. Da jeg var forsker hadde vi en liten stab av sekretærer som renskrev rapporter etc. Da jeg var konsulent hadde vi et graphic arts dept som produserte alle overheads fra håndskrevet kladd og et travel office som tok seg av all reisebooking. "Umulig" var ikke et ord i sistnevntes vokabular. Etter hvert ble grafisk flyttet til India og vi faxet kladden dit på kvelden, fikk elektronisk fil tilbake på morgenen, gjorde korreksjoner for hånd og faxet tilbake, og gikk i klientmøte neste morgen. De første årene i business hadde man sekretær, etterhvert omdøpt til administrativ assistent, og gjerne på deling i en stadig større gruppe. Hun (det var gjerne en hun) tok seg også av sånt som kontering av bilag, booking av møterom, organiserte avdelingsmøter, etc.

De er stort sett borte, ihvertfall for alle nivåer under konsernledelsen. Så man sitter der på kveldstid med PowerPoint, forsøker å finne ut av flytider og hotellbookinger, husker kanskje å bestille lunch til in person-møtet på tirsdag, attesterer reiseregninger og timelister, prøver å finne møtedatoer som passer i flest mulig av deltagernes kalendre, mens innboksen av fakturaer som skal konteres vokser inntil man tar en helaften med det som ryddesjau like før månedsavslutningen. I mens skal man gjerne være omtenksom personalleder ovenfor 10-15 direkterapporterende ansatte og helst også være innsiktsfull faglig leder innenfor ansvarsområdet. Rollen til HR og økonomistab er i stor grad å sende påminnelser om hva man allerede burde ha gjort.

Velkommen til å være høytlønnet fagperson i det 21ste århundre. Kjenner at blodtrykket mitt gikk opp med opptil flere mmHg bare mens jeg skrev ned de linjene om hva jeg gjør i løpet av en helt normal arbeidsuke. Admin - hvor ble det av dere?

 

[otare]

Ideen bak Helseplatformen - at en pasient skal ha en journal som følger pasienten og som kan leses og oppdateres av helsepersonell som behandler pasienten - er god. Epics løsning på dette er ikke god. Det er utrolig at Helseplattformen lot seg lure på den måten.
Løsningen på å få mer ut av de dyreste ressursene er jo å la de gjøre den jobben de er utdannet til og selvfølgelig stole på at de er kompetente til å gjøre akkurat det. Ansett andre til å gjøre administrasjonsoppgaver.

 

[morbid]

Nei, ideen er ikke god, 1 innbygger 1 journal høres fint ut på overflaten men er i praksis en ekstremt dårlig ide formulert av politikere uten særlig kompetanse på feltet, det man dog trenger er nasjonale api'r hvor data deles, som kjernejournal, pasientens prøvesvar, sentral forskrivningsmodul/pll, reseptformidleren osv. Da kan man bruke spesialiserte fagsystemer tilpasset ulike disipliner og alle vil ha tilgang på samme informasjon uavhengig av systemleverandør. Suite løsninger(one size fits ingensomhelst) for at alle skal skrive i samme journal er tøys.

 

[otare]

Vi er jo ikke uenige. En sentral db med en api som kan brukes av spesialiserte apper for å snakke med denne databasen er jo helt klart veien å gå. Den suiteløsningen Epic bygger på var vel utdatert for minst 15 år siden. Det er jo denne sentrale databasen som er den "journalen" jeg snakker om.

 

[morbid]

I praksis blir det jo mange databaser eller "journaler" om du vil og meldingsutvekslere som f.eks tjenestebuss hos NHN hvor informasjon flyter mellom i pasientens ulike journaler i helsevesenet. Altså 1 innbygger mange journaler, det er der både politikerne og helse midt har bommet.

 

[otare]

Nettopp. Og ideen om "en innbygger en journal" som skal gjelde bare for Midt-Norge er jo håpløs i utgangspunktet. Dette vil jo måtte gjøres nasjonalt hvis det i det hele tatt skal kunne fungere.

 

[morbid]

Med mindre @MML har tenk å lære seg SNOWMED CT så er jo mye av informasjonen i Helseplattformen ubrukelig for resten av Norge.

 

[Asbjørn]

Nei, ideen er ikke god, 1 innbygger 1 journal høres fint ut på overflaten men er i praksis en ekstremt dårlig ide formulert av politikere uten særlig kompetanse på feltet, det man dog trenger er nasjonale api'r hvor data deles, som kjernejournal, pasientens prøvesvar, sentral forskrivningsmodul/pll, reseptformidleren osv. Da kan man bruke spesialiserte fagsystemer tilpasset ulike disipliner og alle vil ha tilgang på samme informasjon uavhengig av systemleverandør. Suite løsninger(one size fits ingensomhelst) for at alle skal skrive i samme journal er tøys.

Det er parallelt med hvordan man tenker om datasystemer i fabrikker i IIoT-verdenen. De forskjellige dingsene gjør sin greie og sender data tagget med metadata inn i et «unified name space», hvor de forskjellige forbrukerne av informasjonen abonnerer på bestemte grupper av tags. Tidskritisk info går direkte og lokalt, statistikkrapportering haster ikke og kan gå via
skytjeneste. ERP-systemet får ikke lov til å være en sanntidskomponent som produksjonen må vente på, men er en asynkron mottaker av data om hva som har skjedd og er en avsender av data om hva som skal gjøres,

Derimot er jeg fortsatt såpass retro at jeg gjerne gjør dataoverføringen som filbasert SFTP for å være sikker på å kunne rekonstruere hva som har skjedd og ikke skjedd, og evt reprosessere. Forskjellige API’er skaper helt nye sett problemstillinger for å detektere og korrigere feiltilstander. Et feilet webservice-kall er gjerne sporløst forsvunnet.