- Ble medlem
- 18.01.2009
- Innlegg
- 224
- Antall liker
- 236
Ikke det jeg kan huske, med forbehold om at jeg kan ha storkost meg med en eller annen studiomonitor. Se forøvrig gjennomgang av utstyr/historikk over.
|
Tester av hifi-utstyr og målinger
- Trådstarter Kristian
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 18.01.2009
- Innlegg
- 224
- Antall liker
- 236
Hørte Lyndorfs demonstrasjon i Horten. Tror det var i 2019. Det var vel et oppsett som ligner det du beskriver. TDAI-3400 med subwoofere og satellitthøytere kliss inntil vegg i digert rom. Veldig imponerende. Kunne muligens levd med det.Sist redigert:
Lyngdorf vil ikke løfte bassen (eller andre frekvensområder) i særlig grad hvis "signaturen" på din høyttaler slik den framstår gjennom kombinasjonen av direkte+rommålinger tilsier at det er "slik de skal låte". Det er jo faktisk litt av markedsføringen til Lyngdorf, som selvfølgelig kommer med visse forbehold og tildels er hype (men litt sant er det nok).
Men RP justerer i hvert fall fint på peaker ved hjørneplasserte subber (jeg har sikkert målt 50 forskjellige oppsett) samtidig som korreksjon oppover er svært begrenset, noe som i mange (men ikke alle) tilfeller er en god ting. Har selv Lyngdorf på kinoloftet. Ikke helt Trinnov nivå må jeg si, men helt OK så lenge målingene gjøres noenlunde som foreskrevet. Det hadde vært spennende å se hva slags respons du har med dine PMC-er med RP i "Fokus"..
Mulig dette ble litt OT men det var litt av responsen din på tidligere poster som trigget et svar
Og en liten PS: Jeg synes ofte magien kommer ved summen av mange bittesmå justeringer. Littegran mer eller mindre tilt, som nesten ikke er synlig på REW-målinger, for eksempel, men som subjektivt er viktige. Lytteposisjonen justert med 10-20cm og plutselig "sitter det". Eller @Snickers-is sin magiske justering av delefilter mellom mellomtone og diskant på Moelva. Litt bedre faserespons men ellers ganske likt. Subjektivt så gikk det fra "ok" til "helt riktig" (i mine ører).Lyngdorf vil ikke løfte bassen (eller andre frekvensområder) i særlig grad hvis "signaturen" på din høyttaler slik den framstår gjennom kombinasjonen av direkte+rommålinger tilsier at det er "slik de skal låte". Det er jo faktisk litt av markedsføringen til Lyngdorf, som selvfølgelig kommer med visse forbehold og tildels er hype (men litt sant er det nok).
Men RP justerer i hvert fall fint på peaker ved hjørneplasserte subber (jeg har sikkert målt 50 forskjellige oppsett) samtidig som korreksjon oppover er svært begrenset, noe som i mange (men ikke alle) tilfeller er en god ting. Har selv Lyngdorf på kinoloftet. Ikke helt Trinnov nivå må jeg si, men helt OK så lenge målingene gjøres noenlunde som foreskrevet. Det hadde vært spennende å se hva slags respons du har med dine PMC-er med RP i "Fokus"..
Mulig dette ble litt OT men det var litt av responsen din på tidligere poster som trigget et svar
Og PS #2: Du nevnte også Audio Note: Jeg har nylig hørt et AN-anlegg som låter knallfint hos @Atlerovik. Dyrt men deilig. Har også noe AN-utstyr selv. Om prisen står i forhold til ytelse vet jeg ærlig talt ikke, men det gjelder vel ganske mye i "high-end" klassen. Fint låt det i hvert fall og med et knallgodt vinyloppsett da... og som vi alle vet måler jo ikke vinyl særlig godt selv om det legges ned masse kroner (men det låt "deilig", og da bruker jeg bevisst litt subjektive ord)
- Ble medlem
- 18.01.2009
- Innlegg
- 224
- Antall liker
- 236
Herlig! Det vi vil h, er jo det beste av begge verdener. Nå har jeg kvittet meg med Lungdorf-utstyret, men jeg husker som sagt at forskjellen mellom RP av/på (og da benyttet jeg Focus og ikke Global) var minimal. Du kunne høre litt oppstramming i bassen, og muligens en tøddel klarere mellomtone. Men det ble nesten på kabelnivå, dette.
Jeg syntes også det var litt underlig at prosentandelen for korrigering som displayet var så høy. og at verdien varierte såpass mye mellom hver måling selv om jeg ikke hadde gjort endringer i rommet. Det varierte mellom ca. 60 prosent og helt opp til 76-78 prosent. På nettet leste jeg om folk som mente at 11-12 prosent var i høyeste laget...Jeg holdt på til 100 % romkartlegging hver gang - kanskje det var det jeg gjorde feil? Leser at andre anbefaler at du skal stoppe litt over 90-tallet. Mikrofonplasseringene var tilnærmet de samme hver gang, men det er jo vrient å få til helt identiske målepunkter uten bruk av kritt og målebånd. Så det er muligens her feilkilden ligger.
Likevel var det primært lyden som fikk meg til å skifte til Musical Fidelity uten romkorrigering. Jeg kjøpte Lyngdorf fordi jeg antok at denne forsterkeren var nøytral og ikke hadde noe særlig egenlyd. I tillegg kom jo romkorreksjon og et vell av muligheter for tilpasning til egen smak.
Dessverre tok jeg feil. Jeg fikk aldri Lyngdorf til å nærme seg mitt ideal (og her snakker vi om de samme høyttalerne jeg har i dag, PMC Fact.8 Signature). Jeg syntes lyden ble for tam og blodløs, og følte behov for å spille høyere enn ører og naboer var komfortabel med. Livet har lært meg at når utstyr bare låter fett på høyt volum, da er det noe galt.
I dag har jeg det kjøttet på beina jeg trenger, og trøkket er tilbake i den relativt hardtslående musikken (metal, prog, techno) jeg hører på. Trenger ikke spille spesielt høyt, på 70-75db er det full fest. Husker jeg måtte opp i nesten 90 for å føle at det blafret i buksebeina med Lyngdorf, men kom likevel aldri helt dit.
Igjen: En stor takk til dere kyndige mennesker her på forumet som har tålmodighet nok til å forklare oss hva som egentlig skjer. Vi er alle tjent med reell kunnskap, slik at vi ikke famler i blinde blant synsere og metafysikere.
Nå forsøker jeg ikke å gjøre dette om til en PMC tråd, men jeg tror det er noe relevant lærdom fra målekurvene til Stereophile av PMC Fact 8 Signature. Etter å ha bodd en del år England har jeg sett noen typiske stuer. Jeg vil si at det er ganske vanlig med stuer som er en plass mellom ca 20 og 30m2, med heldekningsteppe på gulvet og ellers god møblert. Dermed kanskje både mindre volum og gjerne mer akustisk dempet enn en del moderne norske stuer. Gitt disse forholdene er det naturlig at man lar høyttalerne være litt friske i klangen, for å motvirke demping i rommet. Det neste er at rom på 20-30 m2 gjerne kan behøve litt hjelp under 30-35 hz. sånn sett passer bassløsningen til PMC godt og hvor det relativt i forhold til resten av bassen blir litt løft under dette nivået.
når det gjelder korreksjonen som oppgis for RoomPerfect, så tror jeg den forteller om hvor stor andel av «feil» som rettes. Hvis du feks primært har to kuler i bassen og ellers en fin respons, så kan det tenkes at du får høy korreksjon ved at RoomPerfect justerer disse to peakene. Samtidig kan det være at disse peakene hos deg var nødvendige for å skape en total balanse i lydbildet. Kanskje blir det naturlig å overkompensere litt dersom andre deler av bassområdet er litt i letteste laget. Hvis RoomPerfect korrigerer disse peakene, fordi de isolert sett er litt høye, så kan det tenkes at summen blir litt for slank gjengivelse - eller at det bare tar litt tid til å bli kjent med en ny klang i anlegget.Sist redigert:
- Ble medlem
- 18.01.2009
- Innlegg
- 224
- Antall liker
- 236
En plausibel teori. Men hvordan forklarer du at jeg hørte så lite forskjell på RP av/på? Det gjaldt forøvrig både Monitor Audio PL20 og de to PMC-modellene. Brukte alle tre sammen med Lyngdorf.
Fact.8 er tørrere og ikke så overdrevent frisk i toppen, men grunnleggende sett har de to samme lydsignatur. Og ikke minst har de samme dip i nedre mellomtone. Det er dermed ikke så overraskende at de to oppfører seg noenlunde likt i møte med RP. Men PL200 er et helt annet dyr, og at forskjellen på korrigert/ukorrigert var tilsvarende liten også her (samme rom og utstyr, ingen endringer) overrasket meg.
Nå skal det nevnes at jeg brukte RP og Lyngdorf i en annen bolig også. Bodde er periode i en sokkelleilighet med et ca. 15 kvadratmeter lytterom til rådighet. Brukte Twenty.22, og da var det dramatisk forskjell på RP på/av. Leiligheten lå i et gammelt trehus, og jeg har tidligere erfart at trevegger/tak kan være mye vanskeligere å hanskes med enn betong og gips. Spesielt dersom rommet er lite. Lyden kastes fram og tilbake, og resultatet blir graut.
RP fikk ikke ordentlig skikk på det (tror knapt det var mulig), men det ble utvilsomt langt bedre etter et par omganger med målinger og bruk av "Open"-kurven. I dette rommet var det helt uaktuelt å kjøre flatt. Fascinerende å høre hvordan hele frekvensområdet ble strammet opp av romkorrigeringen.PPowercon
Gjest
Godeste Paul fra PSAudio lover nå at innen utgangen av 2024, så skal de selv begynne å legge ut detaljerte målinger av produktene de selger.(han nevner AudioPrecision målinger slik eks ASR gjør når de tester)
Blir spennende å se om de lever opp til sine lovnader, og spesielt om andre leverandører kommer til å gjøre det samme.
Som produsent ville jeg aldri offentliggjort målinger på egne produkter.
Fordi:
Produsenten oppgir viktige data på produktene sine. Spesifikasjoner kalles det.
Det betyr at produktet vil oppfylle disse spesifikasjonenen med en viss margin.
Hvis en gjør målinger på et bestemt produkt og legger ut disse flytter en nærmest "lista" hvor grensene går.
Da kan en kunde komme å si at produktet jeg har kjøpt, ikke er helt der det skal være med referanse til produsentens målinger.
Slik kan det for eksempel gjøres:
Legge ved målinger på det aktuelle produktet slik at kunden ser at det er testet mot spesifikasjonene og holder hva som loves.
Dette vil imidlertid øke prisen vesentlig eller redusere marginene til produsenten tilsvarende.
På noen produker ligger det ved et "sertifikat" med målinger.
Ofte er dette bare juks.PPowercon
Gjest
PS Audio /Paul sier noe i videoen om akkurat denne motstanden de hatt i de siste 50 årene, imot å legge ut mere tekniske detaljer/spesifikasjoner.
-Men tidene har endret seg, også for PS Audio.(og kanskje mange andre produsenter)
For om spesifikasjonene er så gode som produsentene idag sier (aka "stol på oss"), så er det vel ikke noe problem med åpenhet?
(For de aller fleste produsentene idag måler produktene sine, eneste forskjell er at noen nå skal begynne å legge ut resultatene for kundene sine.)
Og da kan jo produsentene selv legge ut data og tall som de selve mener betyr noe for lyden.
Mangelen på seriøse målinger har nok mest skyldtes at det ofte kommer i konflikt med eventyrene de selger.PPowercon
Gjest
Åpenhet og sannhet er viktig i disse tider.
Kudos til PSAudio om de holder det de lover, og starter en trend der produsentene dokumenterer tingene sine bedre.
Betyr dette at det er kundens produkt med målinger så gjøres tilgjengelig for kunden?PS Audio /Paul sier noe i videoen om akkurat denne motstanden de hatt i de siste 50 årene, imot å legge ut mere tekniske detaljer/spesifikasjoner.
-Men tidene har endret seg, også for PS Audio.(og kanskje mange andre produsenter)
For om spesifikasjonene er så gode som produsentene idag sier (aka "stol på oss"), så er det vel ikke noe problem med åpenhet?
(For de aller fleste produsentene idag måler produktene sine, eneste forskjell er at noen nå skal begynne å legge ut resultatene for kundene sine.)
Og da kan jo produsentene selv legge ut data og tall som de selve mener betyr noe for lyden.
Bare for kunden?PPowercon
Gjest
Om en produsent vil forsøke å holde ting skjult, så gjør de det sikkert slik.
-Om det hjelper er jo annet spørsmål, og om de da tåler den oppmerksomheten det gir på om de har noe å skjule.
Blir spennende å se hva eks PS Audio gjør, men jeg vil anta at om de skal komme helskinnet gjennom så legger de ut dette som en del av åpen spesifikasjon.
Hvilken "sannhet" er viktigst?Åpenhet og sannhet er viktig i disse tider.
Kudos til PSAudio om de holder det de lover, og starter en trend der produsentene dokumenterer tingene sine bedre.
Hvilke data vil PSAudio oppgi for kabler?
Hva med målinger av "soundstage" som flere hevder varierer veldig mellom produkter?PPowercon
Gjest
Er det riktig av meg å anta at det nok er veldig mange haifai-produsenter og også kunder, som er sterkt imot at produsentene selv legger ut mere data enn kun dimensjoner, eventyr og vekt?
Det er opplagt målinger av teknisk karkter som vil bli lagt ut.
Ingen synsing.
Lager PS kabler?PPowercon
Gjest
Tror de gjorde det tidligere, men kanskje en oppvakt kunde stilte de til veggs og lurte på hvorfor man trenger disse superkablene for å få utstyret til å virke best mulig.-For tingen burde jo fungere 100% med det som blir levert med i esken.De lager i alle fall strømkabler.
https://malaaudio.no/Produkt/1/1001617/PS-Audio-PerfectWave-AC-12
Strøm kabler er også viktige.
Når de lages så komplisert som disse lurer jeg på om de faktisk kan virke bremsende på strømmen
PPowercon
Gjest
Heldigvis så går det ikke så mye strøm i disse haifai-apparatene, så skal ikke så mye til for å få nok kobber til det som trengs.Strøm kabler er også viktige.
Når de lages så komplisert som disse lurer jeg på om de faktisk kan virke bremsende på strømmen
Men likevel vært artig å åpnet kontakten på disse kablene og se hvor mye av de greiene der som er tilkoblet/ikke bare kuttet rett av før kontakten.
Lyngdorf TDAI 3400Hei! Lenge siden jeg har deltatt her nå. Sikkert til glede for noen og ikke for andre. Har gjort meg opp noen meninger om alle de som spør etter målinger på alt (som bevis imot placebo). Og etter å ha sett en video på YouTube av Stereopluss som forklarer hva en god forsterker skal være i forhold til høyttaler, må jeg si meg meget forbauset. Enn å bare ta opp hvor mye en forsterker måler i Watt for å angi om den kan drive en høyttaler. Enn å da glemme både strømkvalitet, underlag, rom det står i, signalkilde osv. Stereopluss stusser jeg over. Journalistene er kun ute etter de største og dyreste forsterkerne og høyttalerne men glemmer nesten alt annet. En forsterker klarer aldri å klemme ut nok bass på riktig måte om den ikke får rette arbeidsbetingelser. Strømkvalitet betyr svært mye. Sinuskurven er ikke perfekt (derfor PS Audio har utviklet regenerator og Nordost selger masse QV2). Og strømkabler bør være noe annet enn 0,5 mm billig type. Kondensatorer trekker masse strøm kun når spenningen er over deres verdi. Det stiller store krav til lav motstand. Jeg bruker en Pioneer A-70DA integrert på «bare» 65 Watt. Men den er ekstremt god til å drive mine B&W CM10 S2 på moderate volum. Har hatt EC AW120 DMB, men den virket mindre strømsterk (på B&W 703). Jeg forer Pioneer med Nordost Blue Heaven strømkabel gjennom Burmester strømrenser. Forsterkeren står på Sort Kone BC. Bruker også en QV2 i ledig stikkontakt og Pulsar Points titan under racket der strømrenseren står. Alt dette gjør at en forsterker som i utgangspunktet kan låte noe spisst, gir fantastisk naturlig klang nå. Helt meningsløst da å spørre om målinger og tester av forsterkere og høyttalere. Hvilke arbeidsbetingelser har de? Det blir sjelden ordentlig oppgitt. Bare å spørre om frekvensrespons og Watt har lite å si når det selvfølgelig varierer med hvilken strøm det får tilsendt og hvilket signal det blir foret med fra signalkilde. Jeg bruker mye 24 bit musikk. Har ca 15 album i 24 bit på PC og også masse SACDer. Det gir da mye bedre utgangspunkt enn Spotify. Hvorfor nevner ikke Stereopluss dette? Hvorfor nevner de ikke strømkabler og underlag og oppkobling generelt? Jeg fikk nylig enda bedre lyd bare ved å fjerne noe elektromagnetisk i racket mitt. Også romrespons har mye å si for frekvenskurve. Et anlegg skal bygges ut i fra rommet det skal spille i. Da blir målinger og testinger gjort et annet sted meningsløse. Savner logisk tekning og en slutt på alt mas om målinger. For alt avhenger av omstendighetene.
Furman P-1800PF-R : it does something, but not what I can appreciate
Over the time I have built quite good audiophile class music system, which includes Oppo 205 used as physical media player and D/A converter for...
forums.stevehoffman.tv
Måling av strømfilterLeser innleggene om Lyngdorf Roomperfect her. Med mindre man kjøper Lyngdorf sine egne høyttalere og subwoofere og er fornøyd med det så er min erfaring at det ikke bare er set and forget med andre høyttalere.
Min generelle erfaring med Lyngdorf til og fra i ca 15 år: DPA1, TDAI 2170 i flere omganger, nå TDAI 3400 og også et nylig besøk hos en med TDAI 1120 så får man ikke det magiske levende lydbildet uten videre. Det krever jobbing, mye jobbing! Det er nesten lettere med MiniDSP Flex Eight eller Groundsound. Er man utålmodig bør man skaffe seg Audiolense for der fungerer automatikken.
Jeg har ikke gitt opp Lyngdorf med Roomperfect men justeringene går frem og tilbake med små skritt. Jeg har holdt på et par mnd nå og siste dager har det endelig begynt å løsne. Jeg har trua på at kombinasjonen valg av riktig høyttaler* og Roomperfect og custom voicing til slutt kan gi meget godt resultat. Men man bruke målinger for å forstå hva som skjer og å kunne gjøre den rette finpussen. Altså etterprøve Roomperfect med måling og gjøre en evt tilleggsjustering med custom voicing. Gjerne også kopiere custom voicing og legge på litt loudness for spilling på lavt volum.
* valg av rett høytttaler innebærer med DIY og aktiv deling at høyttaleren først korrigeres uten rompåvirkning og har noenlunde den klangbalansen man foretrekker først, deretter kjører man Roomperfect.
Jeg tror Lyngdorf gjør mye bra, men jeg hadde også litt mixed erfaring når det ble testet på Saranna nylig. For det første gjorde den noe litt mystisk i bassen (en del løft ganske lavt som stjal headroom), så her måtte basskorreksjon gjøres manuelt for å bli bra. Også oppover i frekvens foretrakk hvertfall jeg lyden med Roomperfect avslått.
Dette kan sikkert gjøres bra, men skjer som Hornlyd sier ikke av seg selv.Så moralen er, ikke gi opp Lyngdorf så fort. Jeg synes ellers at byggekvalitet og funksjonalitet er i toppsjiktet. Skal man vurdere kvaliteten på Lyngdorf forsterkerne bør man egentlig spille cleant uten Roomperfect i første omgang!
Der jeg har hørt Lyngdorf så har det vært overbevisende både mhp lyd og byggekvalitet.
Selv har jeg svært begrenset erfaring med Lyngdorf dingser.
Jeg lånte en fire kanals Lyngdorf sak fra @alphamale for ca 10 år siden
og fikk ikke til romkorreksjonen i det hele tatt med de anbefalte målingene i hytt og vær
...etter gjentatte ganger på alle mulige måter.
Men den fungerte strålende som aktivt filter, med to suber, og to aktive slemme monitorer, for deretter å sette FIR filtre med Audiolense i 2 kanals stereo korreksjon.
...i en bedriten liten møkka kåk på Tøyen, 50 meter fra hovedscenen på Øya festivalen
som låt mye slemmere fra mitt kjøkken vindu.
Plopp.Sist redigert:Global korrigerer naturlig nok litt mindre da den tar et gjennomsnitt. Jeg anbefaler alle som har Lyngdorf å kjøpe housecurve appen (kun Apple dessverre) og gjerne også proff telefonmikrofon selv om strengt talt ikke trengs.
Home
HouseCurve is an iOS app for tuning audio systems. Use it for room correction, adjusting equalizers, setting subwoofer phase, choosing crossovers and more.
housecurve.com
Dayton Audio iMM-6C, mätmikrofon med USB Typ-C
Ett måste för ljudinställningarna, en mätmikrofon som passar direkt i telefonen...www.brlelectronics.no
Med housecurve tar man focus punkt måling og legger på flere målinger andre steder i rommet. Så kan man se hvordan den summerer og jevner ut fra focus til global. Veldig lærerikt og man kan droppe Roomperfect og i stedet kjører prosessen selv og legge inn x antall foreslåtte EQ punkter i custom voicing i Lyngdorf for å høre om det låter bedre enn Roomperfect.
Men her er det ingen fasit, det er prøv og feil og lær.
Ellers har jeg inntrykk av at lyden i Lyngdorf sine produkter pragmatisk sagt er så god som det går an å få til.
Jeg vet ikke, det var ikke mitt oppsett. Jeg vil understreke at jeg ikke sier at det er noe galt med Lyngdorf, eieren av systemet er superfornøyd med Lyngdorf.
Jeg ville mer understøtte at det ikke nødvendigvis blir perfekt ut av boksen eller på første forsøk, så som med alt annet så krever det gjerne litt jobb og erfaring for å få det bra. Personlig mislikte jeg også at vi tydeligvis(?) ikke hadde helt kontroll på hva den gjorde i bassen. F.eks på Trinnov kan man jo begrense / sette rammer for hva den kan gjøre. Jeg synes generelt det er teit av autokorreksjon å gjøre PEQ-løft dypt ned i bassen, den lydmessige gevinsten vil etter min mening neppe være verdt det ift tapt headroom.
Lyngdorf har en innstilling der du kan skru korreksjon i dypbassen (<30 hz) av eller på. Jeg var med på å be Lyngdorf om å få muligheten til å skru korreksjonen på i dypbassen på TDAI-2170 fordi alternativet var egentlig et høypassfilter på 30 hz.
Utover det synes jeg Lyngdorf har blitt stadig bedre på å beskrive hvordan en skal måle, og å formidle hvor lite komplisert måleprosessen egentlig er.Sist redigert:
Ja ein fordel med roomperfect er for sånne som meg som må ha minst mulig å fikle med, det må være simpelt. Har jeg for mange valg så blir jeg bare sittende å justere og endre ting heiletida
og når det gjelder headroom så burde man jo ha meir enn nok i utgangspuktet uansett 
Jeg har hatt tdai1120 og har dpa-1 nå, jeg har ikke sett noe valg for kun dypbass
Hos Lyngdorf heter det "subsonic filter" og er en 30 hz høypass du kan slå av eller på.Jeg har hatt tdai1120 og har dpa-1 nå, jeg har ikke sett noe valg for kun dypbass
Ja d var vel det på tdai1120 ja, hadde glømt d, men ikke på dpa1 tror jeg
Har du verifisert med måling at den løfter i bassen? Jeg tror den heller demper svært bredbåndet oppover. Det samsvarer også med mine målinger. Også blir lyden så og si alltid lavere med RP påslått.
RoomPerfect - Lyngdorf Audio
lyngdorf.steinwaylyngdorf.com
Avsnitt 9:
How many dB does it take to fill a null?
Some corrections detect a dip in the frequency response, for example a room node, and try to fill it up. Following the usual one-spot linearization, the algorithm knows no better. However, a so-called null cannot be filled – it is an acoustic black hole. This can easily overpower your speakers and amplifier, limit their dynamic headroom, and increase distortion. RoomPerfect™ understands room acoustics and speakers much better, and never overcorrects
Det var mye diskusjon om det på et annet forum for en del år siden, der folk både hentet ut data fra forsterkerne og bekreftet med målinger at det var det som var saken. Ser ut som mye av det er slettet på det andre forumet nå, men det bør jo egentlig være en smal sak å måle. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…